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【ISDNの呪縛】同番移行させろゴルァ!!【ミカカ氏ね】

1 :名無しさんに接続中…:02/07/31 19:30 ID:nBz6bDny
ADSLユーザーからウザがられてるISDN。
漏れだって使いたくて使ってるんじゃないんだよ!

もうすぐ長距離で繋がるADSLサービスも始まるようだし、
同番移行さえ出来ればADSLに乗り換えたいが…

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/infra/2001/08/08/
>アナログから同番移行したISDNユーザーが再びアナログ回線に戻る分には、
>元の状態に戻すだけなので、同じ番号のまま移行することができる
>(ISDNに同番移行後に引っ越してしまうと、最初からISDNなのと同じなのでダメ)。

2 ::02/07/31 19:31 ID:Tk5EP5X0
2ゲット

3 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:05 ID:LJS4TIWo
3・

4 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:08 ID:SsBEbc2j
同時移項出来るぞ?
まあ、確かに数時間は使えなくなるけどな。

5 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:17 ID:1CLRJc1w
>>4
電話番号変わらずに移行出来るの?
同時以降の話じゃないんだけど…

アナログ→ISDN→アナログは同番移行出来るが、
ISDN→アナログは電番変わるという話だ。

6 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:18 ID:SsBEbc2j
>>5
ごめん、読み間違えた。
それってISDNライトの話じゃなかったっけ?


7 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:22 ID:1CLRJc1w
>>6
いやぁ、最初はアナログだったんだよ。
で、ISDNに同番移行した後に引っ越したんだよね。
そしたらISDN用の番号になっちゃったみたいでさ。
アナログには同番移行できないのさ。

8 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:25 ID:P+JTiQ8X
>>7
出来ないものは出来ない
しょうがなかろうよ

9 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:27 ID:85sh7VwG
なんでできないんだよ

10 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:30 ID:1CLRJc1w
>>9
ミカカがやる気無いから。

11 :名無しさんに接続中…:02/07/31 20:49 ID:QTgxhqUQ
なんで番号を変えなくてはいけないのかが解らない。
おれはインターネットしかやらないから別にかまわなかったんで
番号変わったが。。。

12 :名無しさんに接続中…:02/07/31 21:04 ID:1CLRJc1w
>>11
電話も使うから番号変わると面倒なんだよ。

13 :名無しさんに接続中…:02/07/31 21:08 ID:R80IMws0
 交換機の種類
 同番移行するにはシステムの改修に莫大な費用がかかる
 ADSL事業者が同番移行できるようにしろ、ゴルァ
 じゃ応分の負担してね
 ADSL事業者→そんじゃ、まあええわ。そこまですることもないで。

 めでたしめでたし?

14 :名無しさんに接続中…:02/07/31 23:16 ID:utMwviD/
電話番号が変わると面倒ですね。。

でも、2回線電話を持つか?、思い切って電話番号を変えるか?
それともDSLは諦めてISDNで我慢か、となったときに、
うちは、電話番号を変えることを選択しました。

回線の切替は数日後、工事時間はほんの数分でした。
それで、新しい番号になったとの連絡を、
知人・友人・親戚・会社・学校・銀行・郵便局・ガス・電気・
役所・いつも買っている通販会社・クレジット等信販会社など
思いつくところは全て連絡したゾ!と思ったのですが、なんと
1つだけ落とし穴がありました。

<続>

15 :名無しさんに接続中…:02/07/31 23:17 ID:utMwviD/
数ヶ月後、警察から電話が・・・・

「すみません、○○の△△−△△車は、○○様、あなたのものですか?」
「はぁ、そうですが?」
「すみません。駐車場の地主さんから連絡があり、お宅様の
 車の窓があいていると連絡があったのですが、誰の所有か
 調査を依頼されたものですので」

そうです。同じ駐車場の別の人が、うちの車の窓があいていると
気づき、地主さんに連絡をしたのですが、契約するときに書いた
電話番号はもちろん古いものでした。
その電話番号に電話しても使われていないとの案内が。
それじゃ、今停めてあるのは誰の車だ!と大問題になり、
車のナンバーを警察に連絡して警察から直接連絡があったのです。
地主さぁん〜いつもお金払っているじゃんよォ!
104で調べて連絡してくれよ!

(電話番号変更後しばらくは、電話番号が変わったとの案内が
 流れますが、試しに旧番号に電話したら、それが終わって
 しまっていました)

<おわり>


16 :名無しさんに接続中…:02/07/31 23:43 ID:u9XloIB4
なんでISDNには同番移行をさせないんだよ。
他にも困ってる人いないの?

17 :名無しさんに接続中…:02/08/01 00:39 ID:bqwaMNuZ
>>16
 さんざん既出(ここじゃなくて、ね)だけど古い交換機はISDN専用だから。一部は
変わる。変わってしまうのは例外的かと言えばそこまで少なくはないけれどかといっ
て多いと言うほどでもないらしい。だからそういう人は残念でした、で終わっている。

18 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:15 ID:99OuspEb
>>17
ん?ということは最初からISDN回線でも、
交換機がISDN・アナログ両対応の場合は同番移行できるって事?

116に問い合わせたわけじゃないんだけど同番移行の可能性あるのかな…
というか、ミカカのサイト読んでたら問い合わせろって書いてあるよ…
一度問い合わせてみます。

19 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:22 ID:PtLijcWd
ちょっと前のニュース速報+板に

デジタル→アナログ変更時に番号を
変更しなくて済むシステムを開発して、
秋以降にサービス提供出来る様に
申請を出したって記事があったよ。

20 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:35 ID:Oi0TGyh7
ISDN交換機ではISDN専用電話番号を利用しているのだが
アナログ→ISDNの場合で同一番号移行の場合はISDN専用番号を
旧番号にエミュレートしてるから旧番号で利用できる。
同場合で番号が変わった場合はエミュレートしてないISDN交換機に
変わっただけ。
ISDN→アナログで上記のエミュレートしている場合は旧番号の交換機に
戻る訳だから同一番号移行できる。
番号が変わる場合は現在、ISDN専用番号を利用しているだけ(藁
現在の旧アナログ交換機ではISDN交換機みたいに番号をエミュレートできない。
>>19の新アナログ交換機なら番号をエミュレートできるのだろうが、
みかかは将来IP電話に投資するはずだから、>>19は都市部の交換機のみだろ(藁

21 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:36 ID:Oi0TGyh7
つーか>>1
お前はインターネット禁止

22 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:36 ID:Oi0TGyh7
>>1
回線切ってお前が死ねや、ボケ(藁

23 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:39 ID:9sPba56A
>21
>22
sage忘れ(・A・)イクナイ!!

24 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:42 ID:6q8XFye0



(´-`).。oO(  >>1
(´-`).。oO(   お前みたいな奴のことを
(´-`).。oO(  netチンピラって言うんだろうな







25 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:45 ID:bqwaMNuZ
をぃをぃ。番号が変わることを怒っているのかと思ったら……

26 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:47 ID:99OuspEb
>>20
都市部ってのはどこまでを指すんだか。
埼玉県南部が”都市部”でありますように…

27 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:56 ID:Oi0TGyh7
>>26
みかか次第(藁

28 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:56 ID:bqwaMNuZ
 引っ越したときに電話番号は変わったのか?

29 :名無しさんに接続中…:02/08/01 01:58 ID:bqwaMNuZ
 都市部ってか交換機が新しいか古いかだろ。そんなん運次第。

30 :名無しさんに接続中…:02/08/01 02:11 ID:Oi0TGyh7
つーか>>1は最近DSLの提供エリア入りした過疎地民だろ(藁藁

31 :名無しさんに接続中…:02/08/01 08:04 ID:mFDCs8zo
>>28
変わったよ。

>>30
サービスエリアにはずいぶん前から入ってた。
局から遠いから諦めてたんだが。

32 :名無しさんに接続中…:02/08/02 11:56 ID:ixtBgpet
総務省(当時郵政省)からの通達から、ISDNからの同番移行については、
NTT東西から回答来ているのに、ということはまだ対応は終わって
いないと言うことですね。
プログラム修正期間が18ヶ月となっているが、営業日換算?(藁

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/shidoubunsyo/20001130/20001130.htm


33 :名無しさんに接続中…:02/08/03 11:32 ID:/6tbOcJG
この件、総無償に問い合わせたら「NTTからは6/1現在でシステム開発が終了して
いるとの連絡を受けています。試験期間終了後実現の運び」だって。で、みかか
は「今年夏頃を予定」だとよ。なにをそんなに試験することあるんだ??ぼやぼ
やしていると、夏も終わるじゃねーか。webで告知する可能性が高い、と回答が
きていたけど....ほんとうか?

総無償には回答しておきながらユーザー無視とは、やはり縛りとしか思えない。


34 :名無しさんに接続中…:02/08/03 15:54 ID:CLLNRizz
>>33
夏ってのは9月も含まれるんだよ。
9月末日まではぎりぎり夏だ。

35 :33:02/08/03 18:43 ID:uGKC5gtV
>>34
確かに。
でも、当初、旧郵政省への回答で、システム開発に18ヶ月、と書いてあって、遅くと
も5月末には実現するかな、と思っていたんだが、甘かった。確かに縛っておけば基
本料ウハウハだからな。競合定額サービスもないし。
さて、9月末には、どんな言い訳で、ひっぱるか、楽しみだ(楽しくないって)


36 :名無しさんに接続中…:02/08/04 18:12 ID:b3KqzKT5
>>34
秋分の日までは夏だとどっかのスティーブ・ジョブズが言ってたな(藁

37 :名無しさんに接続中…:02/08/05 23:32 ID:cfdBMVIR
ttp://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/faq-isdn/faq-isdn02.html
電話番号が変更となるケースにつきましては、ご迷惑をおかけして
申し訳ございません。現在、同じ番号で、ISDN回線からアナログ回線への
変更が可能となるよう、平成14年夏を目途にシステム開発等の準備を進めて
おりますので、ご理解を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

38 :名無しさんに接続中…:02/08/06 12:02 ID:odHXEHEv
>>37
東の方にはそんなこと書いてなかった…
まあ、西で準備中なら東でも大丈夫だろうけど。

39 :名無しさんに接続中…:02/08/08 02:03 ID:Gg9TyPIE
今年の始めにwebから問い合わせた結果

------------------------------------------
平素からNTT東日本のサービスをご利用頂まして
誠にありがとうございます。
また、今回はフレッツADSLについてお問い合わせ
いただきましてありがとうございました。
NTT東日本 神奈川支店webセンターADSL受付担当
○○と申します。

この度は弊社のサービスをご希望頂きながらご期
待に添えず誠に申訳ございませんでした。

ISDN回線からADSLへ変更する場合、電話番号が
変ってしまうことがございます。
××様の回線もISDN専用番号ですので、改番工事
が伴なってしまいますが、現在そのままの番号で
変更できるように弊社としましても新型交換機へ
の切替えを進めておりますので、申し訳ございま
せんが今しばらくお待ち願いたいと思います。

今後とも弊社サービスをご愛顧のほど、よろしく
お願いいたします。
------------------------------------------

そして先月、切り替えが終わったかを116で
聞いたらクソ女が開口一番「プッ、そんな予定はいっ
さいございません」だと!!
クソ女もっと勉強しろやー



40 :名無しさんに接続中…:02/08/12 11:31 ID:7UGFuNlo
ahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれ
ahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれ
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ahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれahooくたばれ


41 :名無しさんに接続中…:02/08/18 00:46 ID:RCLF/00j
産経新聞が携帯で流しているニュース速報でこんなものがありました。

 NTT東西地域会社は十六日、電話回線契約時にISDNを選んだ利用者が、
ADSLを利用するため、アナログ回線に変更しても電話番号を変えないですむ
「同番移行サービス」(仮称)を九月から実施する事を明らかにした。NTT東西は
同じ番号が使えるよう技術システムを変更。八月中に約款を変更し九月初旬にも
サービスを開始する。六十億円以上と見込まれるシステム開発費の回収は、
現行二千円のアナログへの変更工事費を一千円程度上乗せして賄う方針だ。

42 :名無しさんに接続中…:02/08/18 04:59 ID:Q7slGeXb
>>41
ソースキボン

43 :名無しさんに接続中…:02/08/18 10:30 ID:GxaVSQFS
>>42
昨日の産経新聞ミレ!

44 :名無しさんに接続中…:02/08/18 22:05 ID:Pl4Fm8wv
タイプ2ひきゃいいじゃん。
貧乏人が。

45 :名無しさんに接続中…:02/08/18 22:16 ID:pm+mOGVc
漏れの所はデジタル専用の収容局じゃなかったので同番移行できたけどな。

46 :名無しさんに接続中…:02/08/19 07:46 ID:HL4i1KWn
INS64のまま引越して、たまたまINS専用交換機に入っただけなのに、
同じ番号でアナログ使いたいがためだけに+1,000円か…。
アナログ→INSの同番移行も+1,000円取って欲しいな。心情的には。

>>44
Bフレッツ引いてINSが不用になりましたが何か?

47 :名無しさんに接続中…:02/08/19 17:28 ID:mgAiTxW5
>>41
やっと…イスドソの呪縛から逃れられるのか…(泣

48 :44:02/08/19 18:10 ID:IeejHjna
>>46
もう3か月前から光だけどISDNのままだよ。
ISDNの電話としての機能に魅力があるからインターネットする前からISDN使ってたし、
同番移行可能だけどアナログになんか戻したくないしな。
ADSLもまだ解約してないや。

49 :名無しさんに接続中…:02/08/19 20:12 ID:pZTocV6A
↑ ズボラなだけ

50 :46:02/08/19 21:43 ID:HL4i1KWn
>>48
正直、金あっていいな(ニガワラ
俺は半年くらい前にBフレッツ引いたけど、INSの番号が微妙に良番で、
何となく捨てきれんかった。

俺も2回線欲しくてINSを5年ばかり使ってるけど、最近は家の電話なんか
ほとんどテレアポとかばっか。正直、携帯あるからアナログも要らないくらいだ。

51 :名無しさんに接続中…:02/08/19 22:07 ID:XC1d5ymi
ISDNからアナログへの同番移行って公式サイトには
うpされていないけど本当にやるのか?
それに産経以外で報道されているのを見ていない。

52 :名無しさんに接続中…:02/08/20 00:23 ID:leg9hsHA
俺も産経以外で報道されているところ見たい。
あちこち探したけどなかったよ

53 :名無しさんに接続中…:02/08/20 00:58 ID:mvzSLIap
>>46
激しく同意。好きでINS専用交換機に入ったわけではないのに。
こんなことすると、フレッシなんか絶対加入しない、というやつが増えると思われ。


54 :名無しさんに接続中…:02/08/20 01:00 ID:C1Ba44RY
今年の2月に今のマンション(光収容)に引っ越す時に
NTTの担当者がいたので、とりあえず今のISDN続けて、
FTTHが来たら乗り換えたいが同番移行できるかどうか聞いたら、
「昔はそうでしたが、今は問題はありません。」
と、言い切った。
騙す気だったのか、NTT西日本。

55 :名無しさんに接続中…:02/08/20 01:05 ID:aXT8mNIj
産経以外で見たよ。どこだったら思い出せなくてスマソ
でも確かに産経ではなかった(見ないもんで)

工事費はかかるが番号変更の必要なしになる、と書いてあったよ


56 :名無しさんに接続中…:02/08/20 01:09 ID:aXT8mNIj
>>54
FTTHがBフレもしくは有線、eoなら、電話回線とは全く関係がないから
電話番号には関係しないと思われ

57 :名無しさんに接続中…:02/08/20 01:30 ID:C1Ba44RY
>56
つまり、マンションに新規と同じ状態でISDN引っ張って
乗り換えるから解約する(アナログになる)と同番移行できない。
という事。


58 :名無しさんに接続中…:02/08/20 20:09 ID:U9NBMXTa
知り合いは、「アナログに戻す予定があるから同番移行できる番号にしてくれ」って言ってISDN引いてたな。
番号はISDN用局番ではなくアナログと同じ局番だった。
最初からアナログをISDNに同番移行したのと同じ状態で開通させたんだろうな。



59 :名無しさんに接続中…:02/08/20 22:31 ID:bJw54g0b
>>58
アナログからISDNに同番移行した場合は簡単に戻せる。
原理は>>1のURLに書いてある。

>>41
今日、図書館で17日の産経新聞を読みました。
一面に書いてありましたね。

60 :59:02/08/20 22:34 ID:bJw54g0b
>>58
よく読み直してみると勘違い。

つまり、最初からISDNを引きながら戻せるようにしてくれって頼んだのか。
うちも引っ越しの時そうすれば良かった。
つか、普通の人はそんな目に遭うなんて分からないからなぁ。

61 :58:02/08/20 23:08 ID:U9NBMXTa
>>59-60
漏れも読み直したら書き方悪かったな。
引いたのはISDNね。
理解いただけたようだけど、アナログからISDNにするときに条件付けしたようにも読めるね。


62 :名無しさんに接続中…:02/08/21 09:48 ID:ORYxGd8U
9月から同番移行できるようになります。マジです

63 :名無しさんに接続中…:02/08/21 12:08 ID:BuXrfzUk
そーす
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020821AT1DI02Y020082002.html

NTT東西地域会社は9月から、非対称デジタル加入者線(ADSL)普及の
阻害要因となっている問題点の解消に乗り出す。
ADSL導入に失敗した際の工事費を無料にするほか、
総合デジタル通信網(ISDN)から切り替える際の電話番号変更も不要にする。

キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

64 :名無しさんに接続中…:02/08/21 12:34 ID:XpGfmSPl
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

この日をどれだけ待ったことか…
よくやった、NTT!!

65 :名無しさんに接続中…:02/08/21 13:18 ID:P+hpqQ74
漏れType1だけど電話もってない。

66 :名無しさんに接続中…:02/08/21 14:09 ID:hAzeU5oJ
>>63
>ADSL導入に失敗した際の工事費を無料にするほか、

これって(・∀・)イイ!!ね。

67 :名無しさんに接続中…:02/08/21 14:50 ID:fQhPQfhV
どうかな門前払いが増えるだけカモよ

68 :名無しさんに接続中…:02/08/21 14:54 ID:O8GCY3FU
Insからアナログに戻す際、2000円とられた。
で、光収容でDSLこねえから、仕方なく月9000円+αのBフレッツ。
ミカカ<地獄に堕ちろ

69 :名無しさんに接続中…:02/08/21 16:15 ID:Srpw3qAt
9月からしか書いてないけど9月1日から出来るのか?

70 :名無しさんに接続中…:02/08/21 16:28 ID:h+nNT3om
>>69
9月31日から開始とか(w

71 :名無しさんに接続中…:02/08/21 18:43 ID:UFv3RfCj
一部の地域からだったりして

72 :名無しさんに接続中…:02/08/21 19:13 ID:DaDk9Pqp
>>70
加入電話ライトもそんな感じだったよねw
>>71
ありえそう

73 :名無しさんに接続中…:02/08/21 20:41 ID:M7KDVYEJ
誰か>>70に9月は30日までだって突っ込んでよ

てゆうか>>70は俺だ

74 :名無しさんに接続中…:02/08/22 03:52 ID:EdQhkT/f
ISDNのまま引越しで家族を説得してADSLにして
番号変えただけにくそ腹たつわ
できないできない言ってたくせに
これだけ普及してからできるようになってどうすんだよ

75 :名無しさんに接続中…:02/08/22 18:31 ID:f6Ao0G3f
東西NTTのニュースリリースが
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
http://www.ntt-east.co.jp/release/0208/020822a.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0208/020822b.html

9月2日から受け付けるらしいYO!!
でも、工事費値上げで(´・ω・`)ショボーン

76 :75:02/08/22 18:37 ID:f6Ao0G3f
あ、ちなみに下のURLは開通工事費の見直しの記事ね
とりあえず、関連情報ってことで

77 :sage:02/08/22 20:34 ID:3uW2VzgT
やったーーーーー!!!
ついにこの時がやってきたーーー!!

これって全国一斉なんだよね???


78 :名無しさんに接続中…:02/08/22 20:35 ID:jqb/TlRp
>>71
それはない。

79 :77:02/08/22 20:38 ID:3uW2VzgT
シパーイ
シパーイ


80 :名無しさんに接続中…:02/08/22 20:51 ID:V5r399Bk
ついにこの時が!キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!
ぐっばいISDN。ひとときの「高速インターネット」をありがとう!

81 :名無しさんに接続中…:02/08/23 14:27 ID:3Bclxp2A
ADSLでYBBにシェア1位奪われそうな瀬戸際だから、
ついに決断したって感じだな。
何万(何十万?)ユーザーがADSLに行くのか10月あたりの数字が楽しみかもね




82 :名無しさんに接続中…:02/08/23 14:35 ID:E0VrTjp4
>>81
YBBでも同番移行できると思われ。

83 :名無しさんに接続中…:02/08/23 14:39 ID:p+TOxpr3
固定回線自体が携帯に押されてるからだと思われ。

84 :名無しさんに接続中…:02/08/23 15:54 ID:l9yA1IKs
ああ、良く分からない。
つまりまとめると、

アナログから同番移行したISDN回線を、またアナログに戻す場合は、
電話番号は変わらずに済むってことですよね?


85 :名無しさんに接続中…:02/08/23 16:19 ID:dvwyjOa/
>>84
>アナログから同番移行したISDN回線を、またアナログに戻す場合は、
>電話番号は変わらずに済むってことですよね?

 これ自体は以前から可能でした。
 今回話題になっているのは、新規にISDN回線を引いた場合や
ISDNの登場初期にアナログから変更し、電話番号が変わってしまった
ユーザは、ISDNからアナログに変更するときに同番移行ができない
状態だったんです。それが今回のNTTのソフト開発によってこれらの
ユーザも同番移行が可能になったという話です。

 2回線引ける環境なら、電話番号が変わってしまうISDN回線は
そのままにして、タイプ2で引くとか選択肢はあるわけですが、
それが可能でないユーザ(私もそうです)にとって今回の話は
まさに福音となり、こういうところで騒がれているわけですねw

誤認している箇所等は識者による訂正をお願いします。

86 :名無しさんに接続中…:02/08/23 16:20 ID:DkDuMk3q
>>84
それは最初から同番移行可能。


87 :名無しさんに接続中…:02/08/23 16:29 ID:l9yA1IKs
>>85-86
サンクス。知識不足は恥ずかしいのぉ
それなら、今からでもADSL契約してこようかな。
20年近くもうこの番号だから、変えるわけにいかないんでね



88 :名無しさんに接続中…:02/08/23 17:22 ID:pja5o1oJ
>>87
9月2日からですよ。念のため。
同時に、工事費が従来より1000円ほど値上がりします。

89 :名無しさんに接続中…:02/08/23 18:00 ID:UQ58kRGW
なんかすげ〜くやしい。。。
今月半ばにこのスレみてて、
近い時期の同番移行はなさそうって判断して
あきらめて工事申し込んだんだよ。
工事日9月2日なんだよ。。。もう少し待てばよかった。

90 :名無しさんに接続中…:02/08/23 18:06 ID:pja5o1oJ
>>89
工事中止できない?

91 :89:02/08/23 18:29 ID:UQ58kRGW
>>90
レスありがd。それも考えたんだけど
すでにYBBに新しい番号で申し込み
&開通予定日も2日に決まったのを、
延期したり変更手続きするよりも
番号変更の手続きのほうが楽かなと思って諦めた。

でもなんか損した気分なんだよな。
116のオバちゃんもこういう情報くれたらいいのに。

92 :名無しさんに接続中…:02/08/23 18:43 ID:0T0F6Xe7
これで心おきなくADSL移行出来るわ。
ちょっと工事費高くなるのは何だけど。

93 :名無しさんに接続中…:02/08/23 20:00 ID:44Trzr8X
>>92
工事費1000円高でも、NTT基本料金を考えたら約1ヶ月でチャラですから・・・
でも残ったTAはみなさんどうしてます?

94 :名無しさんに接続中…:02/08/23 20:03 ID:+RqjoYph
>>93
ハァドーフにでも売ったらいいさ

95 :名無しさんに接続中…:02/08/23 21:31 ID:Q6P5A4DR
今から6年前はISDNを使っているというだけでちょっとした自慢の種だった。
しかし今は「えっ!まだISDN?なんでADSLにしないのっ?」というような
ちょっとバカにされる始末。
好きで変えなかったんじゃない!電話番号が変わるのが嫌だったんだ!
これからようやく家で『ブロードバンド』を体験できる。
不要になったTAはNTTの前に捨ててこようかな。。。



96 :名無しさんに接続中…:02/08/23 21:51 ID:/Dev7Diu
TAって中古だと2000円とかで売ってるよなぁ。
売りに行ったらいくらで買ってくれるの?

まあ漏れは電話としてのISDNを手放すつもりはないけど。

97 :名無しさんに接続中…:02/08/23 23:12 ID:RONP8Vfp
>>96
500円くらいじゃないの?


98 :名無しさんに接続中…:02/08/24 00:12 ID:KIxa8rAT
>>97
無線TAはどうかな?

99 :名無しさんに接続中…:02/08/24 00:51 ID:S30YLfs1
>>98
ヤフオクで5000円で売ってるけど買い手は無いみたい。。。
(「ターミナルアダプタ 無線」or 「TA 無線」で検索)
ISDN自体が減少方向へ進んでいるので、TA自体需要が無くなるのは確実。
90年代前半に揶揄された「I(いったい)・N(なに)・S(するの)」が
またまた復活。



100 :名無しさんに接続中…:02/08/24 01:04 ID:kF3NEMRh
100

101 :名無しさんに接続中…:02/08/24 02:04 ID:FAE26PUp
おいコラ!NTT!
どうか、同番移行は1日100件までとかにしませんように。

102 :名無しさんに接続中…:02/08/24 02:43 ID:KIxa8rAT
>>99
そっか。。。
今回の同番移行サービスで、さらに需要が減少するもんね。

103 :名無しさんに接続中…:02/08/24 09:10 ID:dilwxqjl
インターネットのアクセス手段としては0に収束していくだろうけど、
それ以外の用途ではまだまだ必要だからね > ISDN
ただ、コンシューマ向けのTAは洋梨になるだろうけど。


104 :名無しさんに接続中… :02/08/24 14:36 ID:Qi4JqXgm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020823-00000088-mai-bus_all
事実上の降伏勧告だが、最後の一兵となるまでがんばるのも一興かも。


105 :名無しさんに接続中…:02/08/24 15:42 ID:VWFT6zHT
>>104
事業者向けとしては使えるから絶滅はないだろ。
事実、電話を2回線引くよりは安いんだから。
しかし一般向けの需要は皆無だな。

さ〜て、来月にでもADSL移行の準備するかな。

106 :名無しさんに接続中…:02/08/24 16:16 ID:7Iz55S+S
>>103 ISDNのメリットってなんなのだろう

107 :名無しさんに接続中…:02/08/24 16:21 ID:VWFT6zHT
>>106
高機能電話。
2回線分同時に使える。
帯域が保証されている。

108 : :02/08/24 16:38 ID:UY0C2PTl
俺の所みたいな零細小売店には便利。
1回線で電話とFAXの別番号がもてる。
Dチャンネルでクレジットカード端末か使える。(Dパケットしか使えない)

おそらく、2番目の理由でISDNは法人向けに残るだろ。

109 :名無しさんに接続中…:02/08/24 19:33 ID:CTBOYeNO
会社関係のネットワーク構築のとき、専用線のバックアップとしてISDN使ったりする。

110 :名無しさんに接続中…:02/08/24 20:01 ID:dilwxqjl
チェーン店のPOSでもISDN使ってるの多いし。
漏れはサービスがなくなるまでISDNのまま逝くつもり。
インターネットは別に引いてるADSL(電話非共用)とFTTHで用が足りてるし。

漏れにとってのISDNのメリットは
・2回線同時に使える
・(TAの機能で)自宅に掛かってきた電話を携帯に転送できる。
・リダイヤルが速いのでチケット取りの時に回数稼げる
・外部から自宅のLANにダイヤルアップ(ISDN,PIAFS)
今のところ思いつくのはこんなもんだけど他にもあると思う。


111 : :02/08/24 20:04 ID:iVr1wVOE
>>110
7-11とかのPOSシステムは確かISDN使用だったよな。

112 :名無しさんに接続中…:02/08/24 20:22 ID:5cI263Kl
ろっぴーもたしかISDN
デビットカードのあれもISDNだったっけ?
日本はISDNに汚染されている…
ヽ(`д´)ノ ウワーン

113 :87:02/08/24 21:33 ID:JcQsgyJB
>>88
うちは20年前以上はるか前に加入した回線を
ISDNに変えたので、それを戻すのは同番移行できるとのことなので(だよね)
普通に機能ヤフーBBを申し込みました。
でも、「電話番号が変わるなら契約中止」って欄があったので、チェックして申し込んだので
番号は変わることはないと思います。

>>1のインプレスの記事見る限り、最初からISDNで回線引いた人が番号変わるかもってこと
らしいので、まぁ心配ですが契約しました

114 :名無しさんに接続中…:02/08/25 14:36 ID:1RbcRH/P
INSのまま引越した漏れはアボーンだな。
頭痛が酷く痛む。

115 :名無しさんに接続中…:02/08/25 15:02 ID:bE/2GFuC
勉強することが急に増えますた

116 :名無しさんに接続中…:02/08/25 15:09 ID:omzBEjAq
うちの職場はいつも同じ出張先に行きます。そこには ISDN を
引いているのでそこから職場のサーバにダイヤルアップで
繋いでいます。発信者番号通知を利用してコールバック方式に
なっていますが。

それに、職場では電話回線を3回線しか引いていませんが、全回線
ISDN にして、6回線分を使っています。

日本の電話回線は ISDN に汚染されています。が、細々と残る
でしょうなぁ。(苦笑)

117 :名無しさんに接続中…:02/08/25 17:19 ID:S5jTu/n8
たしかISDNって64K+64K+16KでPOSが16Kを使ってるんだよね?
違ってたらスマソ

118 :名無しさんに接続中…:02/08/25 20:24 ID:dxv0Pm7y
細々ってことはないと思うよ。
住宅用は絶滅しても事務用はかなりの数が残るかと。
あと、公衆電話は台数こそ減ってるものの、ISDNの占める割合は大きい。


119 :名無しさんに接続中…:02/08/25 22:19 ID:pMy4thxK
同番移行ができるようになって
申し込んでみると光収容(メタル空き無し)になっている罠
1月早やけりゃ収容替え可能だったおまけ付

120 :名無しさんに接続中…:02/08/26 00:17 ID:jK5Ag2Fu
>>117
そうそう、2B+DでDchが16Kbps。
ほんとはDchはBchの制御用だけど、データも流せる。

そういやPHS基地局もISDN回線なんだよな。

121 :名無しさんに接続中…:02/08/26 01:30 ID:TXtonEhn
事務用に限っていえば、しばらくはISDN残るよね。
データ量がたいしたことなければ、距離があると使えなかったりするADSLや、
まだ高価な光にするメリットはないもんね。

仕事先ではISDN使ってるけど、家のADSLはISDNに干渉されまくり(藁
誰かのところに影響与えてると思うが、悪りーな

122 :名無しさんに接続中…:02/08/26 03:05 ID:8safRux2
不幸をおすそ分けじゃ、がはははははははあははあはあは、、、、、ぁは、、、
ふぅ、、、

123 :名無しさんに接続中…:02/08/27 01:52 ID:9XZ8tCy2
折れは2日の朝9時に116へ電話して変更する!
実際に変わるのに1週間くらいかかるのかね?


124 :同番移行に接続中…:02/08/27 23:01 ID:CIHEFzXw
>>123
状況にもよりますが2週間はみていただかないと。

125 :123:02/08/28 01:11 ID:WNQFMxkR
>>124
そんなにかかるのかー
じゃあ、ADSLになるのはトータルで9月末ごろになるかなー

126 :名無しさんに接続中…:02/08/28 23:19 ID:U7QePsxq
>>123 124 125
電話局によって違うと思うが、
オレが26日埼玉県内の116へ掛けたときは
2・3日掛かるといってたが

127 :127:02/08/29 18:28 ID:PHWJgHJ3
8月27日に「9月2日に申し込んだことにしてくれ」って
申し込んだら受け入れてくれたよ。
フレッツADSLの工事は9月12日だけど。

128 :名無しさんに接続中…:02/08/30 12:36 ID:5vaJGspV
>>127
出来るの?そんなこと…

129 :127:02/08/30 12:46 ID:iVxPcawB
>>126
プロバイダを通じて申し込むとプロバイダ料が割り引かれるんで、
プロバイダのWebから、NTTからの連絡を「9月3日以降」にして申し込んだんだよ。
そしたら8月28日に電話がかかってきて
「申込日は8月27日になってしまうんですけど、9月2日に申し込んだことに
してあげます。工事費が値上がりしますけど」
といわれた。


130 :名無しさんに接続中…:02/08/31 15:08 ID:hLMAK9GC
一般回線に戻す契約した人いる?

131 :名無しさんに接続中…:02/09/01 21:55 ID:l4+iDAEN
ageときましょうか。

132 :132:02/09/02 07:16 ID:zrs6NGdh
いまプロバイダー経由でもうしこんできたよ

133 :名無しさんに接続中…:02/09/02 14:15 ID:4raZVqko
ついさっき116でアナログ戻し依頼したよ。
ただ回線調整やってるのであえてタイプ1での再契約はしない。
これでリンクスピードが向上したら儲けものなんだがなぁ。

134 :名無しさんに接続中…:02/09/02 14:19 ID:mYPQyrxa
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/ins/index.html

135 :名無しさんに接続中…:02/09/02 18:49 ID:I45/23nl
オイオイオイ、プロバの話だと回線によっては番号変わるとか言われたぞ!!
そのプロバわ、○ION...


136 :名無しさんに接続中…:02/09/02 18:51 ID:UYZNuhJ3
今日からは変わったんだから
もうこのスレはいらんだろ

137 :名無しさんに接続中…:02/09/02 19:35 ID:1VjoM9FS
>>136
ごもっとも
でも、もうしばらくは結果報告とか経過報告に使った方がいいかと思われ

138 :名無しさんに接続中…:02/09/02 22:28 ID:IA1qkAYO
今日メールで《ADSLサービスNTT適合結果のお知らせ》
というのがきたが以下の通りだった


この度はADSLサービスにお申込みいただき誠にありがとうございます。
 お客様にお申込み内容をもとにNTTへ適合調査を申請しましたと
ころ、お客様が現在ご利用されている回線またはお申込み条件では、
以下の理由によりADSLサービスのご提供ができないとのことでした。

====================================
電話番号変更NG
====================================

上記適合調査結果NGの理由は、NTTからの通知内容をそのまま
ご案内しております。NG理由によりましては、適合調査の再依頼
が可能な場合もあります。詳細につきましては、別途ご郵送させて
いただきます<ADSL適合検査結果のお知らせ>にてご案内してお
りますのでご覧いただきますようお願いいたします。

オイオイオイ!!


139 :名無しさんに接続中…:02/09/02 22:39 ID:m2ZZqLHS
当方石川県(NTT西日本)ですが、今日申し込んで木曜日(5日)の午後工事予定。
同番号移行できるか聞いたところ、
「ISDN専用番号ですが、ちゃんとできますよ」とのこと。
これでADSLになれそうです。

140 :名無しさんに接続中…:02/09/02 22:59 ID:XYta4syw
124はただの知ったかブリ男

141 :名無しさんに接続中…:02/09/03 01:19 ID:rP5M4Lif
うち(埼玉)は今日の昼に申し込んで、6日午後工事。
同番移行できますよね?って聞いたら何事もなかったかのように
「できますよ」と。


142 :名無しさんに接続中…:02/09/03 02:22 ID:0vnij0fu
午前中までに116に電話すれば翌々日には変更可能みたいです
東京の葛西局の話なので、他の地域でも全く同じかはわかりませんが、
とりあえず参考情報として。

143 :141:02/09/03 07:19 ID:rP5M4Lif
>>141 自己レス。
うわ、日が変わってるから「今日」じゃないじゃん。2日。すま。

工事日程は、その局で工事の予約がどのくらい入ってるかに
よるみたい。


144 :127:02/09/04 09:30 ID:fh4LxOkC
2日に申し込んで12日工事という、うちの地域は(高崎支店別1局)予約殺到中?


145 :名無しさんに接続中…:02/09/04 09:45 ID:tT0NrRPC
アナログ>ISDNにしたときって
みかかのオサーンが家の中まで来て、モジュラーの部品変えてった
んだけど、ISDN>アナログに戻すときも、オサーンになんかしてもらわ
ないといけないの?

146 :133:02/09/04 11:08 ID:Bmj8K7W0
>>145
収容局の交換機をいぢるだけだからオサーンは来ないよ。
ちなみにうちもたった今アナログ戻し工事が完了したところだったりする。
(ADSLはタイプ2で開通済み)

で、相変わらずNEXTビットマップはズタボロのまま。
近所にヘビーISDNユーザでもいるのか?

147 :名無しさんに接続中…:02/09/04 11:11 ID:xdyL5/B8
申込みしますた。
ビジネスホンの絡みもあったけど、1週間後に変更工事。
まぁまぁか。

148 :名無しさんに接続中…:02/09/04 12:01 ID:oV9a37PO
ウチも昨日申込ますた
ADSLとの兼ね合いもあって、12日に工事です

>>145
ウチはモジュラーが変わるどころか、壁から直接ケーブルが出てますよw
ケーブルの先にDSUが繋がってます。
今回のアナログ変更でそのあたりの宅内工事も依頼したけど、
いくらかかるんだろうなぁ


149 :132:02/09/04 21:03 ID:LQUboeeK
NTTから電話があり、「距離が5500mあり減衰45dBなのでやめたほうがいい」との回答。
この一年半はなんだったんだ!
もうNTTには極力カネを払わないことを誓ったヨ!

150 :名無しさんに接続中…:02/09/04 21:33 ID:79Yh4nLZ
>>149
ダメ元で強引に申し込めば?
そのくらいならISDNよりは速度出るかもしれないよ。

151 :遅れ馳せながらADSL申し込みました:02/09/04 21:59 ID:UNUOiXJT
学生時代はサーバーたててたから月5万以上の電話代を払ってた
アナログからISDNにかえた頃は速度が2倍強にアップして
えらい興奮したなぁ

今度は、ISDNから8MADSLだから140とか150倍かよ!
つうか、今はメールとネトゲくらいにしか使わないからそんなにワクワクしないのかな

それでも、9日の工事日が待ち遠しい

152 :名無しさんに接続中…:02/09/04 23:40 ID:wqiileju
>>149
12M使えば?

153 :名無しさんに接続中…:02/09/05 00:43 ID:CWiW+SGZ
>>149
いろんな意味でダメモトでYahoo!BBのReachDSLとか。

154 :名無しさんに接続中…:02/09/05 01:36 ID:XHt93rtd
>>148
壁から線が出ている先に、壁に直接貼り付ける箱形MJを無料で工事してくれるよ。

>>145
アナログ→ISDNのオサーンはMJのコンデンサが入っていると
接続が不安定になる環境だとカットしてから取り付けてくれる。

ISDN→アナログに戻したとき、オサーンは来なかったよ。ということで
MJのケースにはC付きと書いてあるが、作業員によるコンデンサ取り外し済みMJになってる。

>>146
その通り。FEXT-NEXTの差分がISDNの影響分でしょう。うちも被ってるよ。

155 :148:02/09/05 02:19 ID:vQnERGAM
>>154
おお、そうなんですか!安心しました
情報感謝です。

156 :名無しさんに接続中…:02/09/06 00:28 ID:WKUdYb1I
iナンバーで縛りがある人。
YAMAHAのrt56vならモデムダイヤルイン契約で2番号移行できますよ。
2回線同時には使えないけど。

157 :名無しさんに接続中…:02/09/07 23:47 ID:bo36sF34
うちはISDNでナンバーディスプレイ,キャッチホンを契約してるんだけど、
アナログに移行して、ナンバーディスプレイ,キャッチホン、プッシュ回線を
契約しようと思ってる。この場合って移行代3000円の他に、ナンバーディス
プレイ(2000円),キャッチホン(無料)、プッシュ回線(2000円)の工事代って
取られるのかな? 月額料を安くする為に移行するのに、合計7000円も取ら
れると移行するメリットがないYo〜(ToT)

158 :名無しさんに接続中…:02/09/08 00:36 ID:2ZUdUSr+
age

159 :156:02/09/08 06:34 ID:6DxeDnSJ
>>157
移行料3000+その他のトッピングはまとめて2000でイイはず。
一応116で確認して。
しかしプッシュ月390だっけ? ってのは微妙なところ。
うちはケチったけど、電話機のメモリーから携帯とかにかけるとちと苛つく。
2,3秒の違いなんだけど・・・

160 :名無しさんに接続中…:02/09/08 09:41 ID:cec6w7x+
俺も申し込んだよアッカのADSL(12M)
電話番号の変更も無し。
これでISDNの呪縛から解き放たれる…
距離も500mで減衰14dbなんでかなりのスピードアップが望そう

さてISDNにした時オサーンに色々配線工事をしてもらったんだが(モジュラー
からPC設置場所までが結構遠い為)それはどうしたらいいんだろうか?
放置でいいのか?

161 :157:02/09/08 14:33 ID:CVIwoQoa
116で移行を申し込みました。
移行工事代3000円と契約料800円の合計3800円だそうです。
「契約料って何?」と聞くと「回線を変更(契約?)するので必要」とのこと。
しかし、他のナンバーディスプレイ等の工事費は一切かからず、3800円だけで
済むそうです。よかったぁ〜。

162 :名無しさんに接続中…:02/09/08 15:49 ID:Rw3ZZae/
申し込みすると、すぐに移行するのだろうか?

163 :名無しさんに接続中…:02/09/08 17:22 ID:D3qdOPvt
>>162
116に電話して早くて7営業日以降なら自分で指定できるよ
ISDN→アナログ

164 :動画無料サンプル:02/09/08 18:31 ID:W8IG0KKG
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165 :名無しさんに接続中…:02/09/08 19:19 ID:rJhOyVpX
>>157>>159
それって、工事費はともかく、ISDNより維持費高くないか?

166 :157:02/09/09 00:07 ID:01suhHzD
>>165
ハァ?

ISDN   \3730 (基本\2830+キャッチホン\300+ナンバーディスプレイ\600)

アナログ \2790 (基本\1750+(キャッチ+プッシュのセット\640)+ナンバーディスプレイ\400)


167 :157:02/09/09 00:10 ID:01suhHzD
>>162
うちは9/11以降で指定可能だったよ。
163さんの表現だと3営業日以降ということかな。

168 : :02/09/09 00:24 ID:leu1UUH2
>>166
ISDNのキャッチホンって何?
フレックスホンか?
そんなの普通はTAで擬似機能で対応してるだろ…

169 :名無しさんに接続中…:02/09/09 10:51 ID:SswxlMWn
>>168
ISDNにだってキャッチホンはあるぞ。
TAの疑似機能はあくまで疑似だ。

170 :名無しさんに接続中…:02/09/09 23:41 ID:leu1UUH2
>>169
それはフレックスホンの一部機能だろ


171 :名無しさんに接続中…:02/09/10 00:19 ID:J968jL4Q
>>170
しらねーよ

172 :名無しさんに接続中…:02/09/10 00:24 ID:X6cPDhcj
>>168,170
フレックスホンというのはキャッチホンや三者通話などの機能の総称のこと。
だから「フレックスホン」というサービスがあり、そのサービスを契約すると
「キャッチホン」などの複数の機能が使えるわけではない。あくまで契約は
「キャッチホン」や「三者通話」という個別機能単位である。
更に補足すると、TAの擬似キャッチホンは2回線とも使っている状態では
機能しないが、INSキャッチホンは機能する。
ちゃんと理解してからレスしてくれ!

173 :名無しさんに接続中…:02/09/14 16:34 ID:MYl/aLSj
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011396512/278
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011396512/278


























174 :名無しさんに接続中…:02/09/15 07:36 ID:BJKbCoJt
今,
ワイヤレスTAとP-inでネットしてるから、
ADSLに変えると無線LAN構築しなきゃならなくなるから、
初期費用がかかるので未だISDN.



175 :名無しさんに接続中…:02/09/15 21:57 ID:0Oxwa8Xv
>>174
ADSL -LAN- デスクトップPC -RS232C- IW60,IW50 - PC


デスクトップあるならこれで通信できる。
ISDN回線は不要
デスクトップPCにはwin2k PROぐらいの能力は欲しいところだけどね。
(モデム受けのRAS機能が必要)

176 :名無しさんに接続中…:02/09/22 16:26 ID:WPW1+Fgs
質問です!

現在、フレッツISDN使ってるんですが、フレッツADSLに移行させると
どれくらい電話使用できないんでしょうか? 商売で電話が使えないと困るので・・・

177 :名無しさんに接続中…:02/09/22 21:47 ID:k7kijKo4
>>176
それはNTTに聞くべきでは…?

178 :名無しさんに接続中…:02/09/22 23:15 ID:Uf3rBna7
回線をISDNからアナログに切り替えるだけなら、トラブルがなければ
10分くらいでしょう。
うちはADSLではないので、ADSLの工事はわかりません。
ADSLに関してはADSLのスレで聞いたほうがいいですよ。

179 :名無しさんに接続中…:02/09/23 00:13 ID:r1ZVMtU0
>>176
NTTに聞いてみたら?
たいていの場合、気がつかないうちに終ってるみたいだよ。



180 :名無しさんに接続中…:02/09/23 00:15 ID:HOewQf4N
>>176はマルチポストだね。
別スレで答え出てる。

181 :名無しさんに接続中…:02/11/08 05:32 ID:WNnPyVkY
あげ  

182 :1:02/12/12 20:56 ID:m4J3WiVo
無事、ADSLに移行できました。
ご迷惑をおかけして済みませんでした。

183 :名無しさんに接続中…:02/12/15 02:25 ID:RJXnKMIe
age

184 :名無しさんに接続中…:02/12/22 20:37 ID:+0LTytav
今フレッツISDNなんですが、PCがおかしくなってしまって
設定をやり直したんですが、定額料金以上払わされるってことありますか?
速度が遅くなったりした気がしてすごく怖いんですが・・・

185 :名無しさんに接続中…:02/12/23 21:22 ID:FGAjt0K9
>>184
電話番号が普通のダイアルアップの番号だと可能性有るな。


186 :山崎渉:03/01/15 18:45 ID:g5rRP1p0
(^^)

187 :名無しさんに接続中…:03/02/06 20:55 ID:FmlEaxK8
ISDN専用番号のANALOG同番移行って収容上ISDNが近くにあるから
影響被ってスピードでなかったりしませんか??


188 :山崎渉:03/04/17 16:12 ID:q5fqnIQe
(^^)

189 :山崎渉:03/04/20 03:53 ID:bxn6VczC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

190 :山崎渉:03/05/22 05:17 ID:EiZREiP+
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

191 :山崎渉:03/05/28 13:11 ID:mINyWeYV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

192 :名無しさんに接続中…:03/06/12 00:44 ID:Yr5imHeI
sage

193 :山崎 渉:03/07/15 10:30 ID:gwZTt92p

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

194 :山崎 渉:03/08/02 02:42 ID:xXaTVKD7
(^^)

195 :山崎 渉:03/08/15 17:20 ID:9TDtD1UY
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

196 :山崎 渉 131.139.210.220.dy.bbexcite.jp:04/02/17 02:23 ID:p32/BLzV
山崎 渉

197 :名無しさんに接続中…:04/03/12 17:02 ID:4NFzy6+Y
で、どうよ?


198 :名無しさんに接続中…:04/06/19 02:16 ID:e4dit5Xz
DELLスレの現状が全てを現しています。
なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレを立てたのか。
立て直したスレにまでソーテックうんぬんというテンプレを
貼ったのか。
そしてそのテンプレを正式に加えろという不自然な声。
反論があるならここに書けといっても誰も書き込まない。
書かれるのはアンチソーテックの荒らしによる横槍だけ。
ソーテック工作員という文章をテンプレに入れて
喜ぶのは誰かということを常識的に考えたら
一目瞭然でしょう。

逆にそこまでその根拠はと問い詰めるのはなぜかをお聞きしたい。
あなたはアンチソーテックの仕業ではないと考えているのか?
とうぜんDELLスレの現状を熟知した上で発言しているのでしょうね

199 :名無しさんに接続中…:04/07/01 16:35 ID:/ZiIkpJ4
test

200 :名無しさんに接続中…:04/07/15 20:29 ID:vyZZW1QW
200(σ・∀・)σ ゲッツ !!

201 :電脳プリオン:04/07/19 17:28 ID:ErF/PT2+
>>200

おめでとうございます

202 :名無しさんに接続中…:04/07/20 18:31 ID:hAa6e0Hz
202(σ・∀・)σ ゲッツ !!

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