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【暴挙】NTT東西、約款変更を申請【ゴルァ】

1 :1:02/10/17 22:32 ID:3mRv8wgv
NTT東日本およびNTT西日本は、総務大臣に対してDSL回線の収容条件等に
関する接続約款の変更を行なう認可申請を行なった。
変更内容は、DSL回線を電気的干渉に応じて2グループに分け、干渉の
大きいものについて既存より月額899円高い接続料金を設定するという
もの。

アッカ12Mの「C.x」とYahoo! BB 12Mの「AnnexA.ex」は後者になる
かもしれないということです。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm



2 :名無しさんに接続中…:02/10/17 22:36 ID:xVIyOeoj
ACCA=NTTコム

3 :名無しさんに接続中…:02/10/17 22:49 ID:Vf1a6X8I
Yahoo! BBは野放しにし過ぎたので、この辺で締め上げようか

4 :名無しさんに接続中…:02/10/17 22:50 ID:ozDxHC4q
NTT必死すぎ。

5 :名無しさんに接続中…:02/10/17 22:54 ID:DqVQXkOO
理由は後付け、まず値上げありき。

6 :名無しさん:02/10/17 22:55 ID:SDDRvAr2
ま、孫さんも、あれだけ無茶苦茶やったのだから、
損してもらわないと。。。

7 :名無しさんに接続中…:02/10/17 22:57 ID:HMp39gkf
>>1
やるならISDNからも取れよNTTって感じ。干渉なら右に出る物
無いのに。

8 :名無しさんに接続中…:02/10/17 22:58 ID:ozDxHC4q
すべての元凶はISDNでしょ?
ISDNを温存する意味はないでしょ?

9 :名無しさんに接続中…:02/10/17 22:58 ID:1BDZtcax
899円払えば必ずISDNと別カッドで収容されるので安心という考え方もあるが・・・

10 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:00 ID:+Ar0V8Cs
YBBからの無料乗り換えキャンペーンも同時の実施します
ただし、今までの背信行為により1万円の工事費でふ

11 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:01 ID:ozDxHC4q
つーか干渉度でグループ分けするならISDNがG2になるのは至極当然じゃん!

12 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:01 ID:sfFTvSP7
>>9
ADSLはISDNと同カッドだろ。

13 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:01 ID:YNgzUVtH
Yahoo! BB は12MのAnnexA.ex
もしくはReachは確実に2グループになるでしょう
コストメリットしかないYBBにとってこれは痛い

終わったな

14 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:02 ID:hyoOwgr7
値上げカヨ ゴルァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


15 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:03 ID:VyU6Zb7g
これe悪の社長が訴えられたことに対する反撃だろう
アッカは巻き込まれた感がする



16 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:03 ID:ozDxHC4q
さあNTT不買運動の始まりです

17 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:05 ID:HMp39gkf
>>15
違うだろ。たんなるYBB潰しだろここさえ潰しとおけば
ADSL独走できるから。

18 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:05 ID:sfFTvSP7
>>16
朝鮮に帰れ。

19 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:06 ID:ci0Pzzhs





20 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:06 ID:HQx4Jlk1
いい加減にせい!大馬鹿やろうのNTT

21 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:08 ID:VyU6Zb7g
>>17
だから・・YBB狙いなんだけど
方式が似ている悪化も道ずれになるわけだよ

NTTグループでも30万ユーザーくらいだから
ヤプーGにくくられちまったんだな

22 :9:02/10/17 23:08 ID:1BDZtcax
>>12
ISDNは第1グループです

---
第1グループには電話、ISDN、ADSL(G.992.1 AnnexA(FDM)/Annex C(FDM))
第2グループにはSSDSL(G.992.1 Annex H)、SDSL(2B1Q)、SHDSLが分類される。
しかし、TTCのスペクトル管理標準の改訂作業が中断されているため、12MタイプADSLの
一部方式は分類が未確定。
そのため、確定までの間は協議により暫定的に分類を仮設定するという。
---

23 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:08 ID:Y31eqTaa
まあ、ahooは安いからいいじゃない。
その分負担キャンペーンしてくれるよ!

24 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:08 ID:9rKQFZ+x
最もガンになっているISDNをG2にしろ。

25 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:09 ID:kY8Ug72N
>>17
YBBさえいなくなれば地方はNTTしか選択肢が無いから値下げもしなくて良いしな。
自社が値下げ出来ない分、他事業者を値上げに走らせる行為はもう凄いとしか言いようがない。


26 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:09 ID:5910VQpe
NTT社員チラホラ居るな

27 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:10 ID:ozDxHC4q
ISDNが一番干渉してるだろうが!


28 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:10 ID:sfFTvSP7
>>22
あほ?だから、ISDNとADSLは同カッドになるんだろ。

29 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:10 ID:VyU6Zb7g
おかしな論理だよな
ISDNがADSLにかぶってるのに

e悪の社長が座長になってるうちは
キチガイ裁定はまかり通ると言うわけだがや

30 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:11 ID:ozDxHC4q
一番問題になるケースはISDNとADSLが同一カッドに収容されるケースだろう?

31 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:11 ID:HMp39gkf
>>25
しかも値上げした分は自分の所の懐に入ってくる一石二鳥だよ。
ハア〜〜〜〜

32 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:12 ID:ozDxHC4q
キチガイの理論
NTTとイーアク
単にYBB潰しだろーが!

33 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:13 ID:VyU6Zb7g
>>30
だから「1万円払えば分けてやるよ」と言うのが
今回の申請です。

34 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:13 ID:ozDxHC4q
一番気の毒なのは巻き添えのアッカ(w

35 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:13 ID:Vf1a6X8I
このスレ面白くなってきた

36 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:14 ID:G1+1fSui
ISDNやめれば全て丸くおさまるんだろう?

意味ねーじゃん。NEC PC98しりーずの足掻きの再現!

37 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:15 ID:RxpybAdC
TTCの標準化作業を妨害し、他社のサービスを潰すなり遅らせようとするYah○○の狙いは成功したわけだな。
accaユーザー漏れはNTTのBフレッツへの移行を検討した方が良いのだろうか?
いずれにしてもYah○○に金を払うことは無い。

38 :p9031-adsao09hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:02/10/17 23:15 ID:HMp39gkf
>>34
12M申し込んだばっかりだ(w

39 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:16 ID:Vf1a6X8I
光普及のための阻害要因>>YBBを締めあげるか

40 :9:02/10/17 23:17 ID:1BDZtcax
>>28
第2グループになれば、月額899円で必ずISDNと別カッドになるんだろ?
そのことを言ってるんだが、なにかおかしいか?

41 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:17 ID:VyU6Zb7g
今、ISDN回線は300万回戦残ってるのだが
すでにADSL回線数の方が上回ってるはず

なぜに廃れ行く弱者が優位に立つ

42 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:20 ID:0K5KCPPO
あほーもAnnexCにすればいいじゃん

43 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:21 ID:G1+1fSui
>>39
光は工事が面倒で採算全然あわないんだとさ。
だからのんびりやって総務省から補助金出るの待ってるんだってさ。
ISDNにこだわるのは上の方々がお礼目当てで使えない米国製
の交換機買ったばかりだから、意地になってるらしいよん。

44 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:22 ID:DqVQXkOO
回線がちゃんぽんで、会社がちゃらんぽらんなYBB

ここは総務省の評価、認可待ちだな。
ADSLの右肩上がりにブレーキがかかるのが懸念される。

45 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:25 ID:s468E2ZR
諸悪はISDNにあり日本のネットが遅いのはISDNとの相性を考えてATM網を
整備したことが大きい、ヤフーそれを嫌いGbイサーにした
この際きっぱりISDN廃止しろ

46 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:30 ID:GQBzH+Dq
>>40
ユーザが選ぶんじゃなくて、方式により勝手にNTTに振り分けられてしまう、
と思われ。

AnnexA.ex(Y!BB)やアッカ(C.x)の12Mbpsは間違いなく第2グループになるんだろうなぁ。
eXtremeのモアとADSLプラス(NTTとイーアク)は第1グループとなる、、、かも。

47 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:37 ID:ozDxHC4q
ISDNもG1ですか? 

48 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:39 ID:Y31eqTaa
決めるのはTTCじゃないの?話はそれからだ。
しかし、ここでしっかり決めとかなきゃ際限なく規格が乱立するな。

49 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:42 ID:HMp39gkf
>>47
そうでございます。

50 :46:02/10/17 23:43 ID:GQBzH+Dq
>>48
> しかし、アッカの「C.x」とYahoo! BB 12Mが採用する「AnnexA.ex」については、現在のところ未確定。
> TTC標準の改訂作業も中断しているため、NTT東西との協議で分類を決めることになる見込みだ。

今回のはここがミソと思われ。

51 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:46 ID:ozDxHC4q
>>50
TTCよりNTTの判断が優先されるってこと?
NTTってTTCの1メンバーにすぎないのに・・・

52 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:47 ID:HoCZoNO5
片山大臣が申請を蹴るってことはないのかしら。
このまま通るとNTTに都合よすぎるし、干渉って
ISDNが一番の悪玉でしょ?問題の解決に全然
ならないと思うんだけど。

53 : :02/10/17 23:48 ID:meZDf3Wl
NTTってなんじゃ!

54 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:49 ID:ozDxHC4q
アンチNTT急増中

55 :28:02/10/17 23:52 ID:Vf1a6X8I
ISDNちゃちゃちゃ♪♪

56 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:54 ID:RQueSlGm
みかかも今の内に収入源を確保したいのだろうな。
ADSL加入者数よりも今後のBBフォンの普及が、キツーイかもね。

ヤフーBBは貢献しているよ、ADSLの普及促進と低価格化でね
ただ急速にユーザーを増やそうとする余りに、初期の放置トラブル
とか最近では、代理店の勧誘方法問題・・・。
まぁ出る杭は打たれるのかな。手法が強引だったからね。

イーアクは、ある意味では賢いと思うよ。
みかかに追随して刺激するような事しないから、打たれずに済むし
何だかんだ言っても、重要なものはみかかが握っている以上抵抗しても
利益にならないから、追随するのも経営者としてはある意味では正しい
のだろうね。

57 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:54 ID:G1+1fSui
>>53
社員全員 鈴木宗雄

58 :名無しさんに接続中…:02/10/17 23:59 ID:hyoOwgr7
つうか、オマイラFTTHにしる

59 :40:02/10/17 23:59 ID:1BDZtcax
>>46
だからぁ、第2Gに分類された方に申し込めば必ずISDNと別カッドになるんだろ?

60 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:01 ID:3giGBYVB
やっぱ、韓国製ってのがいかんだろ。

61 : :02/10/18 00:03 ID:uGN0BKKE
すんません、初心者なもんでわからないんですが
Yahoo!の8Mなら、今回の約款では適用除外になるんですか?

62 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:03 ID:uulespw5
Cxは干渉をISDN並に抑えるために規格の変更までしてるんだろう?

だったら大丈夫じゃないのか?

63 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:05 ID:3giGBYVB
>>61
なる。


64 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:07 ID:TClzZCku
通信業界 最右翼のみかか と最左翼のんここ
2つとも氏んでくれれば 戦国時代になるだろうけど
消費者的にはうれしい時代になるのにね

65 : :02/10/18 00:09 ID:uGN0BKKE
>>63
ああよかった。貧乏なもんで値上げされたら
たまりません。

66 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:11 ID:Ww9JMyVu
Yahoo!のコンボモデムってAnnexA.ex、AnnexA、AnnexCを
自動的に切り替える(本当にやってるかは疑わしいが)から、
その場合の扱いとか、料金はどうなるんだろ?


67 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:28 ID:lAwFV2yg
板全体騒いでないのね

事の重大性に気づいてないの?

68 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:35 ID:8hRCGuK9
NTTが自社株20万株(内放出分9万強)を市場から買い上げて償却
の裏はこれだったのか

きったねー


69 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:38 ID:OVJlwz21
ACCAなら12Mにするより8Mのままの方がいいのかな?

70 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:42 ID:hhz39rdN
>>67
現行の8Mは第1Gなわけだし、8Mでそこそこ速度出てる香具師は月額上がるなら
12Mに乗り換えないだけの話。

切実なのは既に12M申込、開通してる香具師と局から遠くて低速orリンクできない
香具師だけだと思われ

ちなみに俺は後者だ
みかか市ね

71 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:51 ID:uOmjv3Tv
この野郎!がNTT民主主義共和国切り込み隊長らしい。
NTT東日本相互接続推進部担当部長 祖父江和夫氏

72 :名無しさんに接続中…:02/10/18 00:54 ID:SfHRioDS
氏ねよ、みかか
氏ねよ、みかか
氏ねよ、みかか
氏ねよ、みかか
氏ねよ、みかか
氏ねよ、みかか
氏ねよ、みかか
氏ねよ、みかか



73 : :02/10/18 00:58 ID:3giGBYVB
そういや、yahooのannnexCはどうなった?

74 :名無しさんに接続中…:02/10/18 01:26 ID:72kgEnBO
yahoo信者必死だな…と書いておこう。

どうせ↓で「みかか社員必死だな」とでも書くんでしょ?

75 :名無しさんに接続中…:02/10/18 01:27 ID:lAwFV2yg
↑ e−悪社員必死だな

76 :名無しさんに接続中…:02/10/18 01:28 ID:RD/sfwAL
ACCAプラン始めたとこなのに。。。

ZERO社員必死だな

77 :名無しさんに接続中…:02/10/18 01:39 ID:NWcAFQbE
たいへんなことになったな
ahooは嫌いだけど 今のネット料金がこの価格になったのは彼の功績
これはやりすぎ。

NTTはIP電話に恐怖を抱きすぎ 時代の変化に逆らうな。

78 :名無しさんに接続中…:02/10/18 01:52 ID:KGQR6Ohc
肥大した組織は時代の急激な変化に対応できない、ただ墜ちていくのみ。

79 :名無しさんに接続中…:02/10/18 02:32 ID:ojbfsZSK
1はスレタイトルにちゃんと「値上げ」の文字を入れなきゃ駄目だよ、もう

80 :名無しさんに接続中…:02/10/18 03:09 ID:scxi98s9
みかかはしょうもないCMを止めれば値上げしなくても良い。
フレッツ長期放置地域に、あのCMは精神的苦痛に過ぎる。

81 :名無しさんに接続中…:02/10/18 03:23 ID:NhUvo8xj
なんで毎月899円なんだ? だれか算出の根拠を教えてくれんか。
悪貨や家畜人のユーザーが多くなれば安くなったりするのかね。

82 :名無しさんに接続中…:02/10/18 04:03 ID:a9w/Ow9Z
さて、ペテン禿はどう出るか!?今度はみかか役員個人相手に恫喝裁判か?

83 :名無しさんに接続中…:02/10/18 04:59 ID:ytydMpCQ
恫喝正義にどう勝つ?


84 :名無しさんに接続中…:02/10/18 05:00 ID:LXsmXQA3
ようするに
みかかのシェアが減ってきて苦しくなったので
客にわかりにくいようにして他社を値上げさせて
自分の所に取り込もうとする方法なのね

これだからみかかは嫌われるんだよ
この時代に値上げするなよ・・・

85 :名無しさんに接続中…:02/10/18 05:07 ID:UTRcjjRQ
>>84
本当に商売考えて客の事考えてサービスの差別化をするなら
どちらかを下げるのが本当なのにねえ。

86 :名無しさんに接続中…:02/10/18 05:54 ID:eZ8AYx1a
>ahooは嫌いだけど 今のネット料金がこの価格になったのは彼の功績

「功績」じゃなくて「恫喝」だろ?
所詮は九州片田舎のパチ屋の倅だ。

87 :名無しさんに接続中…:02/10/18 05:55 ID:yCsxWVMH
NTTは光推進派なんだから、ADSLのシェア捨ててでもいいから、光サービスにもっと力いれてくれ。(値下げ&エリア拡大)
っていうか自分はフレッツADSL使ってるけどね。(笑

88 :名無しさんに接続中…:02/10/18 05:55 ID:rO5ZgfRj
おもしろくなってきたねぇ。
e-access 8M の私は、高見の見物と逝きますか。

89 :名無しさんに接続中…:02/10/18 05:56 ID:eZ8AYx1a
スマソ

「恫喝」はおいらの前に書いてあった…

90 :90:02/10/18 06:35 ID:hzKfCU1L
別カッドにすればそれ以降コストはかからないはずなのに。
この料金設定の方法はおかしくないか?
一回限りの料金徴収なら納得できるが。
ISDNを2フループにしろ!

91 :名無しさんに接続中…:02/10/18 06:44 ID:HZYihMtj
せめて「干渉度基準ならISDNはG2にしる!」とか誰かが訴訟起こせば面白いんだが。

92 :名無しさんに接続中…:02/10/18 07:03 ID:IFsb6yRa
【通信】DSLへの接続料金値上げを申請 NTT東・西
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034868155/l50

93 :汚舞ら:02/10/18 07:04 ID:sFH6jQPx
やって濫内。

94 :名無しさんに接続中…:02/10/18 07:22 ID:cBPwINjU
16MのADSLが始まったら、どうなるんだ。

95 :名無しさんに接続中…:02/10/18 07:36 ID:a+bEezJK
>90
カッドの加入者がすくないから
料金が高くなる

馬鹿?

96 :名無しさんに接続中…:02/10/18 07:54 ID:smdsH1C1
YBBは12Mが2グループに分類されるなら、値上げ分を会社で負担して、
その一方でNTTに対して訴訟を起こすんじゃないかな。

実質的に負担が増えないなら加入者への影響もあまりないだろうし、
ITの発展を妨げる悪者はNTTだと主張することができる。
もちろん小畑のとき同様損害分をたっぷり請求する。


97 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:15 ID:mvQFliRF
ybbとACCA12Mが第2Gに分類されたとして、回線収容替えが発生すると
思うんだが、その費用は誰が負担するんだ?

98 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:30 ID:XSZrJJex
総務省も今これを認可するわけにいかんでしょ。
万が一認可してしまった場合、片山の首を飛ばすことになりかねんし。

でも認可されそうな気がする。

99 : :02/10/18 09:42 ID:+VAcf0ip
みかか=多数=強=基準=ISDN
ISDNが基準です。ISDNに干渉する物は基準外です。
ISDNは廃止対象ではなく基準でありこれを害するものにはペナルティーがあります
当然です

100 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:46 ID:r6mvMP4T
NTTはほんとうにISDNに誇りを持ってるんだね
愛をかんじるよ

101 :USEN:02/10/18 09:48 ID:4EaxDy7T
http://ftth.gate01.com/default.asp?agentid=top

ユーセンにおいで。安いよ安いよ
щ(゜ロ゜щ) カモーン!

102 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:48 ID:etsl7XUU
>>98
認可されるよ。
規約変更がNTTの独断で決まるわけがなく、
総務省との協議はすでに終わっている。

11月中の認可が、ほぼ確定。

103 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:49 ID:6Va9P0ZK
もし、この申請がそのまんま、通ったら、

各プロバはACCAコースどうするんだろう?。。
まさか普通に値上げ、なんてないよね。

YBBは黙ってるのかな?当然怒るよね。



NTTがぶち上げたこの案に対しての
ACCAやYBBの見解が聞きたいな。


104 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:54 ID:r6mvMP4T
そもそもYBBやACCAはなぜわざわざA選んでいるのですか
速いから?それで他プロバが迷惑こうむろうが知った事じゃないと・・
冗談言っちゃあいけません
きちんと落とし前つけてください

105 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:55 ID:etsl7XUU
>>103
別にコースは値上げにならん。
回線使用料が上がるだけ。

あと、アッカは2Gにはならないと思う。
YBBは分からん。

106 :名無しさんに接続中…:02/10/18 09:57 ID:etsl7XUU
>>104
機器が安いから。
アッカはAじゃないよ。

協議の対象は、AexとCx(12Mサービス)
Cxは、多分大丈夫だろ。

107 :名無しさんに接続中…:02/10/18 10:06 ID:r6mvMP4T
>>106
そうでしたか失礼。
設備投資をけちったがために後でより多くのつけを払うということですね。
こうなることは予想できたはずなのに。

108 :名無しさんに接続中…:02/10/18 10:06 ID:XQj3JqZV
実はACCAは局の装置の設定でエコーキャンセラ機能をカットできるように
なってるんじゃないか?同じNTTグループだし事前に情報が行っていたとか

12Mユーザーには、
 実質値上げでISDNと別カッドにする
 値段据え置きでエコーキャンセラ機能を使わない
を選択させる
ユーザーが選ぶわけだから、現実的かつ公平だと思う

ところでybbのリーチは協議の対象じゃないのかな?

109 :名無しさんに接続中…:02/10/18 10:08 ID:XQj3JqZV
>>107
AnnexAは問題ないんだってば!
AnnexA.exが問題なの!

だから投資をけちったとかいう話ではない

110 :名無しさんに接続中…:02/10/18 10:29 ID:GAi7Di7Z
NTTを叩きたがる子供はバカだな
TTC準拠以外の回線は接続不可という約款になるところを
AnnexA.exをG2にして接続してあげるという約款で勘弁して貰ったのに

111 :名無しさんに接続中…:02/10/18 10:39 ID:rcqz7/W9
君らの憤りはわかるがISDNを責めないでくれ。
ADSLはリンク切れ、FTTHはエリア外な人間にとっては通信速度を確保できる唯一の手段なんだ。
たかが64kで基本料金の上乗せにフレッツ代、IPS代という負担に加えて更なる上乗せは洒落にならん。

112 :名無しさんに接続中…:02/10/18 11:20 ID:ibdDxA6R
嗚呼〜、フレッシュADSLで善かった! w

113 :名無しさんに接続中…:02/10/18 11:31 ID:AF/TewGF
FTTHにするにあたり、電話回線を保留にします。
PHSしか使ってねーし、家の電話イタ電とかしか、かかってこないし。

最初の工事費は高いけど、月の料金的には
( 電話回線 + フレッツADSL8MB + ドリームネット ) > ( Bフレッツ + エキサイトbb )

いずれ電話が必要になったらネットボランチ買ってみる。





という、独り言だとさ…。

114 :名無しさんに接続中…:02/10/18 11:34 ID:0BR2C2A6
ISDNとYahoo!8MBを同居させてる俺のところには
関係ない話なんですか?

115 :名無しさんに接続中…:02/10/18 11:43 ID:Ww9JMyVu
いざとなったらYahoo!BB12M→8Mにすればいいのか。

116 :名無しさんに接続中…:02/10/18 11:46 ID:szLUhmb1
悪化は、1Gになりました

【UPDATE】
 アッカ・ネットワークスによれば、同社の「12Mbpsサービス」はNTT東西の協議の結果、第1グループに属することとなり接続料金に変更はないという。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm


117 :名無しさんに接続中…:02/10/18 11:53 ID:RUNLnY7F
ぃやっほーい!値上げにならなくて良かった!ACCAで良かった!感動した。

118 :名無しさんに接続中…:02/10/18 12:02 ID:p8XdVWtT
もうすぐYBB12開通するのに、失望した(泣

119 :名無しさんに接続中…:02/10/18 12:13 ID:03KbBTLE
TTC=NTT談合組合がはっきりしたわけだ。
朝鮮嫌いで闇雲にYBB叩いて来た奴は今度は
値上げで騒ぐのね。先の見えないNTT信者しね!

120 :名無しさんに接続中…:02/10/18 12:16 ID:YLW0sTR8
>>116
YBB12Mサービスの動向だけだね。
YBB12Mまで1Gになったら、約款改定の意味殆ど無いよね。

これで今回の「ポスト」は決まった?!

121 :名無しさんに接続中…:02/10/18 12:35 ID:FAWj/SbK
>>116
いきなりYBB一社だけ2Gだとあからさますぎだから、
グループのアッカも入れといて一見公正に決めてる振りして、
後からアッカは1Gに入れYBBを孤立・たこ殴りとは、
「みかか、お主も悪よのぉ」と言いたい(w

122 :名無しさんに接続中…:02/10/18 12:35 ID:2pJ+xley
靄乞い!! 靄乞い!!

123 :名無しさんに接続中…:02/10/18 12:37 ID:UPe0o2RX
ahooは12Mにすれば他のキャリアより割高になるってだけでしょ、
それのどこに問題があるの?
光スレなんか見てみなよ、毎日ADSL厨が「10M以上出たって何に使うの?」
「光厨は可哀想だね、高い金払って100M出したってそれ用のコンテンツないじゃん」
「MXとかNYぐらいにしか使い道無いのに馬鹿じゃないの」
って余計なお世話で五月蝿いこと五月蝿いこと。
だったらahoo12Mだってそれ用のコンテンツなんて無いよ。
ahoo信者は高い金出さずに8Mにしとけばいいだけのこと(w

124 : :02/10/18 12:39 ID:ZfoT2lHP
>>123
距離が長いので8Mでは500Kしか出ないのに
12Mでは1.3Mでてます。
低速地帯には12Mの功績は大きい。

125 : :02/10/18 12:57 ID:MDv2Lmfj
これってやはり朝鮮差別なの?

126 :名無しさんに接続中…:02/10/18 12:58 ID:szLUhmb1
100万回線突破とBBポンは、みかかにとって脅威なんだろうな

127 :名無しさんに接続中…:02/10/18 13:42 ID:4EaxDy7T
ACCAってNTTグループだもん。。。。

128 :名無しさんに接続中…:02/10/18 14:25 ID:/B9KcTl5
今回のは、別にA.exをねらい打ちしたとは限らないんじゃないの?
今後の新サービス(Yahoo!BB 16M?20M?)を他社に先駆けて出されないようにという考えも働いているでしょ。
談合団体から了解を貰わないと今後は新しいサービス提供が出来ないんだから。
NTTとしてはこの規約変更で値下げする部分は無いから、メリットしか無い。
うまい商売だねー。


129 :名無しさんに接続中…:02/10/18 14:28 ID:J4lduHIJ
YBBはTTCで干渉の無いことを技術的に証明すればいいだけなのに
なぜしないのですか?

130 :名無しさんに接続中…:02/10/18 14:41 ID:euGeDTIe
つーかYBBも寝耳に水で戸惑ってるんじゃないの?

131 :名無しさんに接続中…:02/10/18 14:42 ID:EM8wxUdq
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


132 :名無しさんに接続中…:02/10/18 14:44 ID:03KbBTLE
>>129
談合組合(TTC)で否決されるだけです。
市の土木組合に楯突くようなものです。
日本の典型的図式です。

市ねみかかあ!

133 :名無しさんに接続中…:02/10/18 14:46 ID:03KbBTLE
>>131 EM8wxUdq
あなた?IP晒されてるよ?


134 :名無しさんに接続中…:02/10/18 15:20 ID:5eW8K7jt
陰湿だな・・サービスと料金で勝負してみろよ。

135 :名無しさんに接続中…:02/10/18 15:36 ID:UPe0o2RX
>>134
この料金は低品質なサービスしか提供できない悪質業者の回線をカッドから排除し、
同一カッド全体のサービスの質を向上させるために徴収する費用ですが。
余計な料金を取られたくないのなら、自らのサービスの質が高品質であると
公の調停機関であるTTCで技術的に証明すれば済むだけです。

136 :名無しさんに接続中…:02/10/18 15:43 ID:yNNr95mE
ISDN、ISDNって14年前からある規格に干渉される
ヘボ規格を使ってる方が文句を言うなよ。

137 :名無しさんに接続中…:02/10/18 15:51 ID:wNH+nYNZ
まったくだ 
迷惑なISDNは早く無くなって欲しい

138 :名無しさんに接続中…:02/10/18 15:53 ID:77/74cSB
xDSLは1989年開発
NTTのISDNは1988年サービス開始
という訳で、xDSLは先発の規格に悪影響を受けるヘボ規格って見方もできる訳です。


139 :名無しさんに接続中…:02/10/18 15:56 ID:hEBK078t
ISDNは未来の規格にまで悪影響を及ぼす糞規格

140 :名無しさんに接続中…:02/10/18 16:06 ID:rcqz7/W9
そう言われると、xDSLはFTTHの普及を妨げる糞規格
と言いたくなるんだが。

141 :YahooBB219020184004.bbtec.net:02/10/18 16:17 ID:se0wo8T2
TTCのシュミレーション基準のような24回線が取り囲むようなデータでも
上り速度の半分弱しか干渉を起こさないとは、上り700kbpsが400kbpsに
なるだけだから、下り速度を重視しているのに対し、上り速度は軽視して
いるサービスであるADSLの場合、全く問題がないんじゃないの?

 そして、普通のありふれた回線では上り速度の干渉は起こっても軽微
だろう。

 それより、他社の方が干渉は激しいようだが、これについての
TTC側の反論はでているの?

[速度低下の比較では、Yahoo! BB 12Mが他社の12MタイプADSL24回線に
まれた場合と、その逆の場合の速度低下をTTCスペクトラム管理委員会の
方式に基づいてシミュレーションした結果を提示した。それによると、
距離が2kmの場合では、Yahoo! BB 12Mに囲まれた他社回線が全く影響を受
けていないのに対し、他社回線に囲まれたYahoo! BB 12Mは、19%の速度
低下が見られるという。4kmになると、Yahoo! BB 12Mが44%の影響を与え
ることに対し、他社の影響を受けたYahoo! BB 12Mは85%も速度低下が発生
するという。この結果から、加害者ではなく、むしろ被害者であるとした。]

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/20/bbtttc.htm

142 :名無しさんに接続中…:02/10/18 16:29 ID:UPe0o2RX
>>141
つまりそれだけYBBは他社に比べて回線がショボいから別カッドに
移してあげて安定して使えるようにしてあげましょうってことでそ。
YBB信者だけ特別待遇になるんだから喜んで追加料金払わなきゃ(w

143 :名無しさんに接続中…:02/10/18 16:35 ID:2JkI6gu+
いいじゃん
899円も払えないのか?
YBBの魅力って価格だけか?

144 :名無しさんに接続中…:02/10/18 16:37 ID:dV1vuHNo
>>143
ほかに何か?

145 :みなさんのNTT:02/10/18 16:40 ID:4ZBGsYFX

ヤフーBBおよびアッカのユーザー様

ISDN設備投資の負担をよろしくおながいします
東京めたりっくと地獄で仲良くな。

146 :名無しさんに接続中…:02/10/18 16:55 ID:KyOMR+ws
>>145
acca12Mは第1Gに決まりました

147 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:00 ID:ALSJQpKX
みかかちゃんの12M靄や16M?は、第1Gケーテイなの?

148 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:01 ID:lmJf07sV
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄ 

149 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:04 ID:OLKNnygi
YBBが899円負担するかも。ユーザーには負担が及ぶかどうかは損社長次第

150 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:08 ID:ZX230Soi
150

151 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:28 ID:gW4X7v8e
ISDNは電話として1000万回線以上普及してんだから無くなるわけないじゃん。
どっちがNTTの収益になってるか考えたら判るだろ。

152 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:33 ID:dV1vuHNo
>>141
いや、だから44%の影響を及ぼすんでしょ?
てめえが勝手に影響受けて速度が落ちる事なんか知ったことか。
それが嫌ならわざわざ独自規格なんか使うなっての

153 : :02/10/18 17:33 ID:nTlH9xVL
>>149

YBBが500円ぐらいは負担しましょう(そのぶんコース料金値下げ)って
ところに落ち着くかもな。つーか、12M無線LANパックの料金が異様に
高いのってこのこと(後で値下げするってことね)を織り込んでたのかな?
って勘ぐってしまう。

154 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:36 ID:lXnrNVn8
おれはフレッシユザーだけど、
みかか-e悪-TT糞-総ムショの伏魔殿糞体質にはむかつく。
もしYBBがなくなれば、フレッシの値下げもなくなる、ってことだ。
消費者をバカにしたまさに暴挙。
フレッシ/e悪/悪化ユーザも怒った方がいいぞ。

155 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:38 ID:pFNKcg5g
そういえば12Mモデムのレンタル料も8Mより高いんだよね。いまでは
同じ物配ってるのに。(w

このあたりを値下げにあててくるのかな?

156 :名無しさんに接続中…:02/10/18 17:58 ID:lZ2Epegg
いっその事、メタル全廃してくれや!みかか!

157 :名無しさんに接続中…:02/10/18 18:01 ID:ah4YVCvN
YBB側から何かコメント出てないの?大事件だと思うんだが。

158 :名無しさんに接続中…:02/10/18 18:06 ID:66YsRUTG
16Mで対抗してくると思ったが
またもや陰険な策に出たか・・
早く有線来ねーかなー

159 :みかかかかそ氏ね:02/10/18 18:28 ID:3XlsFz/5
これでADSL業界全体の平均価格を引き上げ、
価格差の小さくなったFTTHへ移行させようってか。
みかかかかそ糞連合に抗議メールだゴルァ!!!!!

160 :名無しさんに接続中…:02/10/18 18:37 ID:YLW0sTR8
>>154
漏れも負レッツだが
悪化がG2だったら、ゴルァしてもいい気がする。
でもG1でケテーイしたようだから、後はどうでもいいや。
YBBのためにゴルァする気にはとてもなれん。

161 :名無しさんに接続中…:02/10/18 18:38 ID:yxsf+0Yc
ACCAよりお知らせ
NTT東日本ならびにNTT西日本(以下 NTT東西)より発表されました
「DSL回線収容条件等に関する接続約款変更の認可申請」による弊社
「12Mbpsサービス」への影響についてご説明いたします。

弊社「12Mbpsサービス」は、既にNTT東西に対し接続に関する『事前調査申込』を済ませ、
回線収容ルールにおいて第1グループ分類(1G)のAnnex Cでの取り扱いとすることで合意し、
『接続を承諾する』との回答を得ております。
従いまして、同サービスは「1G」に分類されるため、接続料金の変更はございません。


162 ::02/10/18 18:41 ID:Z91Qsby0
YBBがあまりに勝手すぎたってことだろ。

163 :名無しさんに接続中…:02/10/18 18:48 ID:UPe0o2RX
これで悪化、e悪、フレッシは1G入りの発表したね。
やっぱり今の時点でアナウンスが無いンココは2G入りかな。
ンココ信者達は来月からペテン禿へのお布施が上がるね(w

164 :名無しさんに接続中…:02/10/18 18:48 ID:hVKfFtNC
どうでもいいけど、また漏れがYBBを使えるのが遠退いたね・・・

YBBは、放置地区・僻地・島嶼専門になればいいけどね。

165 :名無しさんに接続中…:02/10/18 19:04 ID:YLW0sTR8
>>163
お布施という表現にワロタ

166 :名無しさんに接続中…:02/10/18 19:19 ID:UwvkxWH1
NTTも追いつめられたな。こんな手しか出せないって事は競争に負けたんだね。
+899円でなんでもありの超高速長距離規格導入ってのはどうよ。

167 :名無しさんに接続中…:02/10/18 19:21 ID:tvF7IRGZ
ADSLな奴は少なくとも
使いもしないNTT固定電話に毎月永年縛りでお布施してる訳だが...


168 :名無しさんに接続中…:02/10/18 19:28 ID:szLUhmb1
光にしたからって
アナログ電話は、実際撤去できないだろうよ
(IP電話が普及してるわけでもなし

169 :名無しさんに接続中…:02/10/18 19:37 ID:PZmQPMeg
899というのはどうやって出てきた数字なのか?

170 :名無しさんに接続中…:02/10/18 19:39 ID:ZD/G5KpU
893ならよかったのに

171 :  :02/10/18 19:50 ID:gTvCUWiQ
>>166
長距離規格導入して欲しい・・。

172 :名無しさんに接続中…:02/10/18 19:53 ID:QlWJDM+p
DSL同士の干渉で速度低下ならば2Gも止むを得ないかもしれない。(Yahoo!BBユーザーじゃないし)
ただし、ISDNがDSLへ一番影響与えているんだからISDNも隔離して値上げしる!

173 : :02/10/18 20:02 ID:chYJEYMS
ここは禿げに「ISDNをカテゴリー2に入れろ」と正論で戦って欲しいですな。
大体、ISDN=低速のSDSL(144Kbps)な訳だが。DSL(デジタル加入者線)ってくくりではいっしょだし。

ADSLモデムで、ISDN程度の速度に制限して高速にネゴシエーションするファーム作ってとっとと、
メタル汚染の元凶、腐れNTT規格ISDNを絶滅してほすぃ。

174 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:03 ID:Vn3JNPRd
フレッツADSL使用者ですが、今回のNTTの発表は酷いですね。
これで、ブロードバンド普及の邪魔をしてる会社がどこだかよく
分かりました。ISDNは1Gなんて納得いく理由も発表ないし。
自社にだけ、都合よすぎるのでは?

175 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:09 ID:03KbBTLE
さんざんYBB叩いた、つけが回って来るのに気が付かない・・
又、NTTの独占が始まる。  値上げだな。他業者反論すると
2G逝き!!

176 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:09 ID:xaZnzZuU
http://www.acca.ne.jp/news/20021018.html

アッカは偉い

177 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:13 ID:szLUhmb1
>>176
その記事はTTCの怒りをかうと思う

判断するのはNTTではなくTTCなのだから
TTCは、勝手なこと言うな!と9月に特別声明を出しているくらいだから

アッカのコメントは、かなり問題になるはず

だいどん伝もあるかも・・・・・



178 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:17 ID:03KbBTLE
決定みたいよ。TTCはいらないんじゃん?
自己申告制になったみたよ。
ソース
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0210/17/nttdsl.html


179 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:17 ID:xaZnzZuU
accaにもTTCに役員出してなかったっけ?

180 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:22 ID:szLUhmb1
>>178
えー?
それじゃNTTの意思で何でも出来るじゃん
マズー

これは無視か?
http://www.ttc.or.jp/j/info/release/020917/index.html

181 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:28 ID:mM6Y6rHv
自分が不利になる条件なんて出すわけ無いじゃん

182 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:34 ID:oSGYw8+7
対抗処置は、NTTが固定電話でやっていけなくなるぐらいのBBフォン値下げだな。

183 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:39 ID:Vn3JNPRd
正直そろそろ、孫様の意見が聞きたい。ソフトバンクが逝く前に、NTT
も道ずれにしてやってほしい。あんまりYBB好きでなかったけど、今回のは
ガンバレ孫様っておもっちゃうよ。

184 :名無しさんに接続中…:02/10/18 20:53 ID:tpV35bx/
3000円で光だ光!!YBBDSL利用者移行料無料でやれ!!

工事費2万でな

185 :名無しさんに接続中…:02/10/18 21:03 ID:uIVEJemq
みかかをぶっ潰せ!!

186 : :02/10/18 21:04 ID:3giGBYVB
YBBは、ADSLなんてつまらんもんやめて、自前で光を引けばいいんだ。
そうすりゃだれも文句いわん。ひとのふんどしで勝負しても
結果は見えてるね。
NTTの半額で光を提供すれば、勝負がつくぞ。

187 :名無しさんに接続中…:02/10/18 21:15 ID:uIVEJemq
>>186
それって、ひょっとしてマジレス?(ぷっ

188 :名無しさんに接続中…:02/10/18 21:27 ID:Gf7CHojn
>>169
8 ヤフーを
9 窮地に追い込んで
9 苦しめよう

by NTT

189 :名無しさんに接続中…:02/10/18 21:28 ID:2mPUFn6w
うまいね。

190 :名無しさんに接続中…:02/10/18 21:48 ID:wbuFtYGv
>>180
(子供)民間で解決すべき事を(親)お上に委ねようとしたって事で
今回のNTTの行動はTTCの顔にも泥塗ったって解釈でよろしいか?


191 :名無しさんに接続中…:02/10/18 21:51 ID:ghVKUo6X
もう銅線とかいう時代じゃないだろ。
電話は携帯。ネットは光で通信大国になろうや。

192 :名無しさんに接続中…:02/10/18 22:02 ID:2YydUzL0
>>191
もう、そんな余力は今の日本には無い・・ もう、ダメポ〜

193 :名無しさんに接続中…:02/10/18 22:22 ID:6Va9P0ZK
とういか、ヤフーがイーアクの○○さんを訴えた、
ことが今回の話の引き金なんてことはないよね。

194 :名無しさんに接続中…:02/10/18 22:49 ID:x0AFqbpT
約款に準じたサービスができないなら
退場すればよい

195 :名無しさんに接続中…:02/10/18 22:54 ID:+fChTH9w
TTCよりNTTの判断が優先されてますけど?

 NTT何様のつもり?

196 :名無しさんに接続中…:02/10/18 22:59 ID:x0AFqbpT
>>195
孫のほうがいい気になって見切り発車で暴走して
ユーザを楯にしようとしたのだから何様のつもりだ?

大体TTCの標準化作業は3年も続いてる
ADSLを始めてからTTCを知ったような香具師は
NTT叩き論調の受け売りじゃない意見を考えろ

自分の頭でね

197 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:01 ID:+fChTH9w
>>196
NTT自身がTTCの判断を待たずに勝手に判断下してるじゃん。
TTCをないがしろにしてるのはNTTじゃん。
わかる?

198 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:02 ID:vD8ZOifY
誰かヤフーにこの件に関して問い合わせした香具師はおらんのか?


199 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:07 ID:+fChTH9w
NTTの横暴は誰の目から見ても明らかだろ?
総務省が申請を許可してもいないのに
具体的なスケジュールまでコメントするなんて

NTTはいったい何様のつもりなの?

200 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:11 ID:+fChTH9w
いったいデフレのこのご時世に
値上げ申請なんて・・・

NTTはいったい何様のつもりなの?

企業努力という言葉はこの会社にはないのか?

201 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:11 ID:x0AFqbpT
>>199
大家を横暴と言うなら
店子を止めれば良い

実際YUSENのように大家に依存しないで
自前でラスト1マイルを管理してる会社もある

202 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:12 ID:Ww9JMyVu
>x0AFqbpT
うるせえよ、みかかオヤジ

203 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:13 ID:vD8ZOifY
みかかって何?


204 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:14 ID:x0AFqbpT
>>200
漏話の管理コストを受益者負担にするのは当然
漏話が無い正常な回線利用者の負担増にならないように
務めるのがNTTに限らずKDDI等の1種事業者の責務

205 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:15 ID:x0AFqbpT
>>202
なんだい?チョン会社の野良犬くん?

206 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:15 ID:+fChTH9w
NTTって、だいぶ世間とずれてるね〜

207 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:16 ID:szLUhmb1
[ニュース]


アッカ・ネットワークス、12MサービスにNTT約款変更の影響はなし、と

 アッカ、ネットワークスは、17日にNTT東西が総務省に提出した
「DSL回線収容条件等に関する接続約款変更の許可申請」について、
アッカのC.xによる12Mサービスは第一グループの「AnnexC」として
扱うことでNTTと合意済みで、接続料金などへの影響はないとアナウンスした。

 同申請では、TTC標準JJ-100.01第1.0版に基づき、DSLなどの
通信サービスを第1グループ(1G)と第2グループ(2G)に分類、
接続料金や収容カッド、距離制限など異なる扱いとする内容となっている。
また、JJ-100.01第1.0版に含まれない「新しいプロトコル」の
DSLサービスについては、第1グループか第2グループかの分類は
個別協議で仮設定し運用するとされていた。


http://www.rbbtoday.com/news/20021018/9061.html

まだ、仮決定だね



208 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:16 ID:x0AFqbpT
>>206
世間の大多数は2Gの回線など利用していないが?


209 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:17 ID:8XR0m6eD
>>203
みかん
粋って早打ちするとこうなる。

210 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:18 ID:+fChTH9w
>>207
だからなんでNTTが判断下すわけ?

筋論からいったらTTCが判断を下すべきだろ?

211 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:19 ID:x0AFqbpT
>>210
TTCが約款の決定権があるわけではない


212 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:20 ID:+fChTH9w
TTCなんてあっても無くても関係ないじゃん。
全部NTTが勝手に判断下してる。

213 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:21 ID:vD8ZOifY
>>209

んtt

214 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:22 ID:+fChTH9w
つまり
TTCを裏で仕切ってるのはNTTってことでしょ?
イーアクの小畑は単なる手下じゃん

215 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:22 ID:szLUhmb1
>>210
俺に問われても困るね
RBBの最新記事を転載しただけ

e悪とヤプーの裁判沙汰で、TTCは中立を守るため作業を中断するという姿勢だから
NTTTはその隙を突いたのだろうよ

江川が巨人に移籍したときを思わせるな

216 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:24 ID:+fChTH9w
でーホントの黒幕は総務省の役人。
将来の天下り先のNTTが潰れたら
自分の老後が危ないからな。

217 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:24 ID:x0AFqbpT
>>214
で2Gの管理コストは誰が負担するんだ?

ガキや社民党じゃあるまいし脊髄反射の文句だけ垂れ流すなよ

218 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:28 ID:vD8ZOifY
12Mサービスはじめる前に決まってれば
誰からも文句は出なかった


219 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:28 ID:Z1dKUQVG
許せん。プロバ板のヤフー有志が集まってメールしまくってでもこんな、約款変更は
させてならんと思う。フレッツもヤフがいなきゃ使えない位高かったんだし。
住民投票だ!!

220 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:29 ID:+fChTH9w
NTTも役人も日本の通信業界の発展に関してはなーーーにも考えてない。

頭にあるのは自己保身だけだっちゅーのが、よくわかりますね!

221 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:30 ID:L4L1+6mP
>>197
何ヶ月も前から交渉してたんだろ。両社ともTTC会員だし。

既存のYBBユーザにとってはむしろ朗報だろう。
SSDSLの干渉は致命的だからな…まぁ、被害はほとんどないだろうが。

222 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:33 ID:uOmjv3Tv
ID:x0AFqbpT 死ね。ばか。糞

223 :   :02/10/18 23:39 ID:3giGBYVB
損が訴えたからTTCの審判は止まってるんじゃないのか?


224 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:41 ID:x0AFqbpT
>>222
で?約款変更をやめさせるとして
誰が管理費を負担するのだ?


225 :名無しさんに接続中…:02/10/18 23:42 ID:x0AFqbpT
>なーーーにも

この ー の使い方は豚キングと同じだな
懐かしいな


226 : :02/10/19 00:18 ID:UVdh24ln
結局この件のおとしどころってどのあたりになるの?実はYBB12Mも1Gでしたって
いうほほえましいオチは期待できないだろうけど、ユーザーがまるかぶりって
こともないでしょ?ヤフーがいくらか値引きして騒動を収めるのかな。

227 :90:02/10/19 00:40 ID:tTEzx0Ao
Annex C.xはTTCで他の回線への干渉を減らす努力をしてISDN並に減らしたから1GでOKとなったのでしょう。
ahooはTTCでその努力をしたことを示さなかったから今回のルールとなったのです。
よってahooとみかかの協議で暫定にどのグルールかきまるわけです。
でもモデムで自由に1Gとその他の方式を変更できる可能性がるので多分ahooも1Gになるでしょう。

228 :名無しさんに接続中…:02/10/19 00:41 ID:HtX2s6eO
YBBに払う金じゃなくて
NTTに回線使用料・調整料として払うものだから
額面下げたらダンピングになる

229 :ななしさん:02/10/19 00:45 ID:ZVMxXqxA
なぜISDNが1Gなのか謎だ。

230 :名無しさん@3周年:02/10/19 00:47 ID:vX4GxTsZ
>>228

いや、回線使用料自体は一度決まったら変わらないだろうけど
ヤフーがユーザーの負担増を慮ってその分をいくらか値下げしてくるんじゃなかろうかって
意味ね。そうしないとどんどんユーザー離れていっちゃうし新規顧客も見込めないから
YBBとしても死活問題でしょ。決死の値下げしてくると思うけど。それがどのくらいの
幅になるかはわからないけど。

231 : :02/10/19 00:47 ID:6FS9DBZ3
>>229
アナログ通話→ISDN→光のみが1だったところにADSL等が加わっただけ

232 :名無しさんに接続中…:02/10/19 00:50 ID:LyNAEAXy
結局、ahoo12Mも1Gになって、今回の発表はただの茶番だった、っていう可能性もあるわけ??

めたりっく通信とかの準大手は知らんけど。

233 :僧去り庵:02/10/19 00:51 ID:5McgpBMZ
     ヒャッホー、ヤッピー、パッピー、ポッピー
      緊急回避大成功、先月ヤフー脱退済み。
       貴様の技はすでに見切っていた!
          ヤフー死すべし!
          ご愁傷様様ですが
  ヤフー12Mの人、ガンガッて+1000円払ってください。

         XXXXXXXXXXXXXX
        X 死の宣告レベル12 X
         XXXXXXXXXXXXXX

   (レベルが12の倍数の場合100%成功のデスの効果)

         ヤフー...たちはぜんめつした...

234 :名無しさんに接続中…:02/10/19 00:52 ID:HtX2s6eO
>>232
その可能性はあるね

ま、16Mとか20Mへの禁じ手にはなったと思う

235 :名無しさんに接続中…:02/10/19 00:53 ID:Mw2P7vwI
悪あがきのYBB。今更何やってんだか。。国内の基準や会社間の付き合いを
無視するかこうなるのさ。潰れろ。半島の手先め。

236 :名無しさんに接続中…:02/10/19 00:58 ID:BBu6NCIw
でも、上げることに賛成はしたくないけど、
今回に限ってはみかかの主張も分かる気がする。
ルールを破ったYBBは市場から追放されればよい。

237 :名無しさんに接続中…:02/10/19 01:00 ID:HtX2s6eO
ADSLの安値牽引に役に立ったのは事実

12Mでは、ocnアッカと100円安の違いしかなく
役目は終わった感もある

238 :名無しさんに接続中…:02/10/19 01:09 ID:q53N0tWq
>>237
そうだね。
YBB無かったら、低価格化はずれていたでしょうな。
他社を無視して、強引に価格破壊した功績は認めるべきだね。
お陰で最近は、価格差が無くなってきているが。

価格の面での強引さだけなら良かったのだが、味方を作らずに
突っ走ちゃったもんだから、現在に至るってな事だろうね。

239 :名無しさんに接続中…:02/10/19 01:11 ID:5TXWx84w
>>237
e阿久&T-COMのhi-hoはahoo!よりも10円安ですが。
東京電話はahoo!と同額。

240 :名無しさんに接続中…:02/10/19 01:18 ID:i9Cn5RaT
総務省もいい加減頭にきてるんだろう。
ヤフが始まってから問題起こしまくりだし、総務省に多数の
ゴルァ!!電が行ってるだろうからな。他も安くなってきたし
こら辺でヤフつぶす約款改正認めましょうって具合でね。

総務省的には
ヤフにはメリット無いから乗り換え進行→苦情減る→ウマー
でしょ。

241 :名無しさんに接続中…:02/10/19 01:28 ID:d9vbOyn+
もし、総務省が認可しても、値上げにはならないだろうよ。
YahooJapanに払ってるISP料が高いから、これを値下げして、
今までと変わらない料金体系にするんじゃない。

ISDNと別カッドに収容してもらえ、16Mや20Mになっても他の方式とは別カッドなのでOKという、まさに何でもありの状態をわざわざ
NTTの方から作ってくれるなんてさ。

242 : :02/10/19 01:45 ID:ABNXF6q2
他社DSLがいなかったら今頃常時接続が普及していただろうか・・・。
NTTの予定では2010年まではISDNで充分だとしていた。
しかもそのISDNは常時接続ではない。
当時、今のような使い方をすると1ヶ月20,000円以上払わされていたよ。
政府もアフォで2010年に光ファイバー化して
一気に世界を追い抜くなどとほざいていた。
しかも1ヶ月10,000円以上の価格で開始すると言う大ボケぶり。
2010年まで常時接続なしでどこまで世界から遅れるつもりなんかい!
まるで鎖国だ。洗脳された国民をあざ笑うかのような北朝鮮ぶりを発揮。

243 :名無しさんに接続中…:02/10/19 01:57 ID:WG4g1jOY
ID:x0AFqbpT
君えらそー!NTTその物ですね。
嫌われても平気でしょ?フフン!とか言ってるんでしょ?・・・・馬鹿?って
意味しってますか?辞書ひいてみろ?

244 :名無しさんに接続中…:02/10/19 02:02 ID:0HgeM2ty
ま、電話局の近所でVDSL始める業者がどかどか出てきて干渉しまくりで
大混乱になる前に手が打たれてまだ良かったと思うぞ。

245 :名無しさんに接続中…:02/10/19 03:52 ID:mewi20U1
う〜ん・・・仁義なき戦いやのぉ・・・。

246 :名無しさんに接続中…:02/10/19 04:19 ID:2/55+Gir
みかかはまた「独禁法に抵触した」とか言われて、警告を受けるのだろうか。

247 : :02/10/19 04:30 ID:x3fzkcxy
毎日毎日、何もせずにネクタイを締めた100人以上の人間が都会のビルの中で
ボーっとしながら時間をカネに変えているのは異様な光景だ。
始業の定時は9時だったが、9時に来ても自分の外は2〜3人しか来ていない。
部長は率先して定時を少し過ぎた頃に退社し、勤務管理の課長がいる課の
社員は残業代稼ぎのためにヒマ潰しのウェブサーフィンとeメール書きを続ける。

特にYahoo叩きのFUD活動は、部をあげての仕事と認められていた。

そうでない課の社員はさっさと退社し、後で架空残業を申請する。
部長の給料は1300万円。部署内の管理職の比率はじつに3割にも達していた。


これが電電民営化の実態だ。

248 :名無しさんに接続中…:02/10/19 04:41 ID:OLIvT6Wk
>246

はっきり言って公取委はんここに好意的です。
あそこはみかかを再分割させることに血眼になってますから。

んここはADSLの低価格化に貢献したかもしれないけど、今後もプレイヤーに適した
資格を持っているかは別問題。

249 :名無しさんに接続中…:02/10/19 05:13 ID:wurmI972
確かにNTTの施策には問題が多く中でもISDN偏重が糞なのは同意する。
しかし他の回線に影響の大きいADSLサービスがあるのなら別カッド収容にするのは当然で、
その場合、応分のコストを徴収するという姿勢は何も問題ないだろう。
1GにISDNが入るのもどうかとは思うが2GはそのISDNより影響が大きいと判断されたことにより
別カッドに収容される訳で、その基準を定めようとしたTTCの裁定を蹴ったのであれば、
無認可とされて仕方ない規格で回線を借りようと思う側は提供者の判断に従うのは当然のこと。
もし本当にISDNより影響が少なく別カッドに移す必要がないのであれば、
その事実を証明する誰もが納得する技術根拠を提出しさえすればよく、
そうすれば後になって下手になってNTTの判断を仰がずともTTCのテーブルの席上で話がついていた。

250 :静岡県民:02/10/19 05:35 ID:LITswIZ+
自分はTNC8Mで今度12Mに変更予定ですが
(BitMapChartより)ISDNの干渉明らかです。
一つ飛びカッドにISDN1個有るみたいですが、
このままISDNの近くでTNC12Mにするのと、
ISDNのない2GのYahoo12Mに乗り換えてしまうのとでは、
どっちがリンク速度アップ期待できますかね?
(ちなみに現在線路長3kmでリンク速度3500Kbps前後です)


251 :みかか(ニセモノ):02/10/19 05:52 ID:B4cpE2aM
 ソコの禿げ!
 干渉しないならいいけど、するなら君のユーザーから金もらうぜ。 
 まぁ、最終決定権は俺様にあるんだけどな。
 どうよ?



252 :_:02/10/19 06:47 ID:YBXJrR1z
今回のは陰湿だな。
あきれるよ。

253 : :02/10/19 09:44 ID:sFQ8EftJ
PHSはドコモで、エアーエッジ使用者でもある
俺はISDNが無くなるのは許さんね。
ちなみに、フレッツADSL利用者でもあるけど。


254 ::02/10/19 10:03 ID:BZb0DCJ/
ホントに実施されればYBB経営はかなーり厳しい状況になるのでは、
と思うのだけど、ソフトバンクの株価には数日のスパンでは影響
しとりません。
既に折り込み済みってことなのれすかね?

255 ::02/10/19 10:07 ID:BZb0DCJ/
誰かも言ってるけど、総務省の逆鱗に触れたんだよ、やっぱり。
一時むちゃくちゃだったからね。
オレは総務省にゴラァ電はしなかったけど。

256 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:13 ID:b6xCZ2KB
独占企業による他社の締め出しを目的とした約款申請は
独禁法に違反しているとして、公正取引委員会に申告するしかないでしょ。

公取と総務省に喧嘩してもらいましょう(w

257 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:15 ID:CZWkwqQK
もともと1Gが先にあってそこに干渉がある品質の商品が出てきた
それを管理するにはコストがかかる
そのコストは受益者負担にする

資本主義社会で当然のことを理解できないガキが多いな

258 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:21 ID:xrQz0rOU
>>256
>独禁法に違反しているとして、公正取引委員会に申告するしかないでしょ。

技術的に別にすべき、という証明がなされれば、独禁法以前の状態になる
と思われ。

技術論争に入ったらYBBの方が明らかに不利だからなぁ
というか、そういうのから逃げてるから、こうなったわけだけど

259 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:23 ID:b6xCZ2KB
>>257
それは建前でしょ。
本音はYBB締め出し。

あと別カッドに収容するだけの工事に
なんで毎月費用が発生するんだ?
料金の根拠がまったくもってわからん。

260 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:28 ID:b6xCZ2KB
>技術的に別にすべき、という証明がなされれば、独禁法以前の状態になる
と思われ。

NTTがYBBを2Gにするなら
当然、NTT側が技術的根拠を証明する必要があると思うけど

261 ::02/10/19 10:28 ID:BZb0DCJ/
>>259
たぶん料金根拠は、それなりのものを用意してるでしょう。
YBBが文句言わないわけないからね。
孫は今ごろ裁判の準備か政治家詣でで忙しいんでないの?

262 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:34 ID:CZWkwqQK
>>259
お前はMDFの管理やSO処理までやれるのか?
>>258
独禁法云々以前に総務省管轄の約款を他の省庁や裁判に
訴えるのは筋違いで却下されるだけ
異論があるなら総務省の紛争審議会に図るしかない

しかしイーアクの件でペテン禿げは総務省を無視して
裁判を起こした
しかも技術論争を避けるために会社が個人を損害賠償で
訴えるという民暴と同じ手口を使った

YBBも1Gの品質の回線で事業を続ければよいだけのことだ

263 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:35 ID:CZWkwqQK
>>260


264 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:45 ID:CZWkwqQK
>>260
2Gにする前に暫定運用すると書いてあるじゃん
でグループ分けを審議する場所をボイコットしたのは
孫本人
暫定期間中もドラフトを拒否するなら
行政指導か調停を受けて追加約款が加わるだけ
「TTC審議を拒否した方式は接続しない」と

265 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:48 ID:b6xCZ2KB
>>262
もろNTT関係者だな(w
役人の顔を立てないと日本ではビジネスができないのかね?
1Gより2GのほうがMDFの管理やSO処理が月1000円かかる
根拠を言えよ。

266 : :02/10/19 10:49 ID:iupoGRJE
NTTは世界に通用しません

267 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:51 ID:b6xCZ2KB
それからなんでISDNが1Gなんだよ?
カテゴリ分けの基準は
他回線への影響度だろ?

ISDNがなんで1Gなのか?
技術的根拠を言えよ。

268 :名無しさんに接続中…:02/10/19 10:55 ID:/UhZA3Wt
ま、裁判しようにも引き受けてくれる弁護士がいないだろうな(w
総務省に申し立てる手続きがあるのだからそれを先にして
決定に不服なら総務省相手に裁判を起こせばよいだけだろ
それも中々引き受けてもらえないだろうが(w

269 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:00 ID:/UhZA3Wt
>>267
>>231
だそうだ
先に1Gがあってそのほうが圧倒的に多いのだから仕方ないな
1GのADSLもあるのだからAexに固執することもないだろうし
局舎のDSLAMはAex化されてないものがほとんどだろ

270 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:01 ID:HbeBw8tA
>>262
はNTT関係者バリバリですね
これ以上ヤフーBB普及したらおまんま食い上げですもんね^^


約款変更→遠距離ADSLユーザー皆殺し>ADSL総ネガティブ化>FTTH移行>NTTウマー!



271 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:02 ID:iYZ38ROp
もともと怠慢糞みかかが先にあってそこに新興企業が出てきた
それにシェアを食われては怠慢糞オヤジどもが困る
それを追い出すには約款をかえる
その代償は消費者負担にする

資本主義社会では許されないことを理解できない糞オヤジが数名

272 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:02 ID:b6xCZ2KB
つまりだ
1Gの基準は

先にある、数が多い

でいいのか?

273 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:06 ID:0KXcGqyn
|-`)<安物買いの銭失い

274 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:06 ID:b6xCZ2KB
そして

後から来た(新興勢力)
数が少ない(新興勢力)

は2Gにして料金上乗せして競争力を無くすのが
今回の約款申請の真の目的だろが

275 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:10 ID:b6xCZ2KB
独占企業が他企業の進出を妨害してるのは明らか。

公取に申告すれば絶対勝てるよ。

276 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:17 ID:hXnIdoHN
今しばらくの間、公取は総務省管轄
そのうちに内閣府へ移管するとは思われるが
しばらくは微妙か・・・

277 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:18 ID:HbeBw8tA
公取委キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
2002.10.19日
「公取委 NTT東西を調査 DSL事業 私的独占に抵触」

独占禁止法
8 独占・寡占の規制
(1) 私的独占の禁止

事業者が私的独占をすることは違法とされています(3条)。
私的独占というのは、事業者が単独で、あるいは他の事業者と結合するなどして、人為的に
事業者の事業活動を排除したり、支配することによって、市場において価格や数量などを
左右することができる力、つまり市場支配力を形成したり、既に有する市場支配力を行使
することをいいます(2条5項)。したがって、品質の優れた安い商品を供給する企業が
競争によって結果的に市場を独占するようなことになっても、違法とはなりません。

278 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:21 ID:2VafbJre
NTTって構造はこないだ暴かれた道路公団と
そっくりなんだよね。NTT→NTT−ME→下請け(NTTOBの会社)→
孫請け(OB会社)→外注(個人でやってるOB)みたいな感じでさ。
調べようないかもしれんけど。みんな名刺等にはNTTって書いてあるからね。
外でバケット車一台で工事してるのは全部下請けの下請けだけど給料は
驚くほど高い。ほんとだよ、ジャンパ一本1000円ぐらい払うよ。
数千本あるのよ、バイトでも一本600円くれるよ。
こんな時代に良い会社だよな。

279 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:21 ID:CLL1Ih3D
公取に申告できないみたいだよ

それにYBBだって1Gでサービスしてるのに変な言い分だにゃ

つーかID:b6xCZ2KBは例の基地外と同じ文体だにゃ

YBBの一部のリモホのアク禁が解けたから出てきたんだにゃ

280 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:23 ID:HbeBw8tA
>公取に申告できないみたいだよ

アフォ発見!!

281 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:25 ID:CLL1Ih3D
>>280
とりあえずソースのリンクくれなのだにゃ

282 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:26 ID:2VafbJre
>>277
ソースくださいねん。

283 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:35 ID:iYZ38ROp
>にゃ
きしょいんだよ、ハゲ!

284 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:36 ID:bXcjEuLC
NTTも贈賄しまくってるしな。
今は片山虎之助総務大臣に贈賄しまくり。

285 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:37 ID:CLL1Ih3D
じゃID:iYZ38ROpが代りにソースくれにゃん

286 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:40 ID:2VafbJre
醤油ぐらいしかないのね。  しゃーないね。


287 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:41 ID:TE4i6TGY
公取委の審議リストはここで見られるよ
http://www.jftc.go.jp/info/sinpan.htm

こちらが新規追加分
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/14index.htm

>>277
10月19日分なんてないよ。土曜日だから閉庁してるから当然だけど。

288 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:45 ID:2VafbJre
>アッカの「C.x」とYahoo! BB 12Mが採用する「AnnexA.ex」
>については、現在のところ未確定。TTC標準の改訂作業も中断しているため、
>NTT東西との協議で分類を決めることになる見込みだ。
TTC=NTTで・・

>アッカ・ネットワークスによれば、同社の「12Mbpsサービス」は
>NTT東西の協議の結果、第1グループに属することとなり接続料金に変更はないという。

NTT様が全て決められるんだと言うこと?名目と独禁法のがれで
作った法人がTTCね。これでいいのかな?


289 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:46 ID:2VafbJre
そーす
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm

290 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:49 ID:CLL1Ih3D
TTCがイヤなら有線みたいに自前でやればいいだけだにゃ〜
>>287
サンキュ!
そんでYBB派閥のネタだったということかな?

291 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:55 ID:2VafbJre
まあ、ネタはねたとして。
事実上NTTの独占状態は間違いないって事だね。
YBBがどーのよりも、この図式が変わらないと
これから先どこが何しても良いことはないということかな?
すごく大きな問題なんだろうと思うけど・・
YBB叩きに忙しくてみんな気が付かないのかな?
又YBB社員ハケーンとかいわれんかな?

292 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:59 ID:9T9ecSND
もうネタで済むならまだ良いよねえ。
NTTの場合、捏造、揉み消し、諸々出てくるからさあ(板上で。

293 :名無しさんに接続中…:02/10/19 11:59 ID:LjT9XbS9
でも,これで大手をふってAnnex A.exが使えるってこと。
899円余計に払って12Mサービスを使うかどうかは,ユーザーが判断すればいい。
ともかく8Mサービスには関係ないんだから。
YBBが生き延びたと思ったのは私だけ?


294 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:01 ID:HtX2s6eO
>>272
そういう理論なら

今日現在、ISDN回線よりADSL回線が数で上回った現実があるわけで

ISDNが、2Gに回ると言う事になるな

295 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:01 ID:C7rH6O3x
スペクトラム管理はTTCで議論中であり、その成果を待たずにNTTが勝手にグループ分けするのは暴挙です。
TTCで整理中のタイプAとタイプBが、今回のNTTの言う第1グループで、
タイプCが第2グループと思われますが、
肝心のオーバーラップ12MがどのタイプになるかはTTCで議論中であり、結論が出ていない。

JJ100というまったく現実味を持たない机上計算によると、隣接回線への干渉は、1.5km以上の回線時に
上り回線で数十%の速度低下(300Kが250Kに下がる程度)になるので干渉あり!らしい。
そして、各社が必死に速度競争している肝心の下り方向の干渉は無いに等しいらしい。

NTT自らがフレッツADSLサービスをやる当事者でありながら、回線管理責任とか称して
勝手にスペクトラム管理権限を独占するのは許されない行為である。

本当に他回線への影響うんぬんというのであれば、当然のことながらノイズばら撒きの
張本人であるISDNをグループ2にしなければ筋が通らない。

なお、YBBの12Mサービスが2Gで決まりのような意見が多いが、
Annnex-A.EXでも一定距離以内であれば、あのばかばかしい机上計算でも干渉なし、ですし、
万が一その距離以上ならば、オーバーラップ方式を使わずにS=1/2だけでも
最大10Mbpsまでの性能になりますので、DSLAM設定変苦すればよく、
今回の不合理な約款をごり押ししたとしてもYBBへの影響はそれほどでないでしょう。




296 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:04 ID:2VafbJre
>>293
確かにね。距離離れてて、それなりに速度でてるのは
YBBぐらいかな?ちなみにNTTの8Mで4.7M
距離1.8kmなのにな?(意味なし無視して。)
899円上がっても20Mとかサービス始めたら人は増えるよね。

297 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:06 ID:b6xCZ2KB
今回の約款申請の本質は
自分とこのインフラは保護して
新技術は徹底的に妨害するってこと。

日本の通信インフラの進歩を妨げるってことなんだけどな〜
ひいては日本の国力の低下になるんだけど、みんなわかってるんだろうか?

298 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:14 ID:HtX2s6eO
一般の電話通信に影響するならしょうがないけど
ISDNに影響するからと言う根拠で今回の申請がされたなら

納得行かないなぁ

299 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:17 ID:jZwFQIIj
YBBこんなの簡単に回避できるよ。
在日、に会員沢山入ってもらって
「ゴルァーNTTは差別だ」でOK(w
是が一番堅いな今の時勢では、プロ市民にも
協力願う、このくらい考えろよなYBBも。

300 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:20 ID:b6xCZ2KB
>>299
YBBは正義にこだわるので
そんな卑怯なことはしないのねーん

301 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:21 ID:C7rH6O3x
>>298
現実はもっと怪奇です!!

ISDN影響の軽減化対策をしたAnnex-C に影響を与えかねないから 899円払えということ。

302 :名無しさんに接続中…:02/10/19 12:35 ID:Ziunw5yw
>>294
ISP接続のISDNが減っただけで
それ以外のISDNはADSLより多い
>>295
グループ分けが決まってないものは事業者と協議するんだからいいじゃん

303 :名無しさんに接続中…:02/10/19 13:49 ID:9Cs32m+2
みかかもずいぶんと公取委にお世話になってるみたいだねー。

他DSL事業者の工事を意図的に後回しにしただとか、
機器の設置工事代金を高額に設定しただとか、
グループ企業と競合他社を差別しただとか。

前例が前例だけに、今回の件も建前はどうあれ
「競合他社に対する排除行為」
と世間一般に見られても仕方ないんかも。
(世間に見られるだけの話で、事実上の結果はどうなるか分からんけど)

ちと、やり方が露骨すぎるかな。
「グループ分け」って言葉だけで、世間は差別チックなイメージ受けるし。


304 :名無しさんに接続中…:02/10/19 13:58 ID:gmcyHqxw
>>295
>万が一その距離以上ならば、オーバーラップ方式を使わずにS=1/2だけでも
そんな距離でS=1/2に意味がある訳無いだろ。S=1/2は短距離の人間にだけ恩恵がある技術。

一方オーバーラップは特に長距離でスピードが出ない人間に恩恵がある技術。
つまり、エコキャン封じられたら7Kmとかの長距離対応が無くなるんだよ。

305 :名無しさんに接続中…:02/10/19 14:07 ID:2VafbJre
>>303
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/10/31/doc876.htm

306 :名無しさんに接続中…:02/10/19 14:13 ID:9Cs32m+2
>>303
そーす、感謝いたしまする。


307 :名無しさんに接続中…:02/10/19 14:13 ID:9Cs32m+2
あ、失礼。
>>306
ですた。

308 :名無しさんに接続中…:02/10/19 14:51 ID:EZMyJUkk
>>305
2000/10/31

309 :チェスコム事件:02/10/19 15:00 ID:b6xCZ2KB
“チェスコム事件”とは、通信自由化(85年)の前後、つまり、電話端末をNTT以外の
事業者でも売れるようになりつつあった時代に、転送機能端末を発売したチェスコム
を「ネットワークが輻湊(ふくそう)する」として、NTTが販売停止に追い込んだ事件。
ところが、その直後、NTTは自ら転送機能端末を売り出したため、アンフェアの大合
唱を浴びた。「同じ構図がDSL接続にも当てはまる」(新電電幹部)という。

体質は変わってないのね・・・

310 :例の基地害必死だな(w:02/10/19 15:07 ID:tPdKYxPn
>>309
466 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:02/10/19 10:59 ID:b6xCZ2KB
>>465
来年3月末までに開通分は2Gの値上げの影響はない

つーわけで、まだの人はお早めに!

乗り換えるのなら今のうち!

311 :名無しさんに接続中…:02/10/19 15:09 ID:E2zPpIWt
Aexが他回線への干渉度が大きいなら、負担はやむをえず、
そうでないなら1Gになるだけのこと。何の問題がある?
YBBユーザーも、自分の回線の問題あるなしがハッキリして
いいはず。

現段階では、>>302の言うとおりの状況なわけで、
ISDNを2Gに!ってのはナンセンス。

312 :名無しさんに接続中…:02/10/19 15:16 ID:xDLyE/zz
YBBの12Mが1Gだろうが2Gだろうが、
孫は社債償還のため金策に禿むことにかわりは無い。

313 :名無しさんに接続中…:02/10/19 15:17 ID:4RSSuydh
基準ってなんなの?
ISDNより干渉が大きいなら仕方ないが・・・

314 :名無しさんに接続中…:02/10/19 15:26 ID:E2zPpIWt
>>313
守るべき優先度が第一に。
次に、干渉度。

ISDNの公共性はまだまだ高いので、1G

315 :チェスコム事件:02/10/19 15:38 ID:b6xCZ2KB
今回の約款申請は第2のチェスコム事件になるな。

“チェスコム事件”とは、通信自由化(85年)の前後、つまり、電話端末をNTT以外の
事業者でも売れるようになりつつあった時代に、転送機能端末を発売したチェスコム
を「ネットワークが輻湊(ふくそう)する」として、NTTが販売停止に追い込んだ事件。
ところが、その直後、NTTは自ら転送機能端末を売り出したため、アンフェアの大合
唱を浴びた。「同じ構図がDSL接続にも当てはまる」(新電電幹部)という。  


316 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:08 ID:QTbSj+E+
NTTは良い決断をした
良くやった
感動した

やぱっり日本人なら寄らば大樹だね♪

317 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:19 ID:b6xCZ2KB
>>316
さながら総務省の役人がお代官様
NTTが越後屋

いつも泣きをみるのは町民(ユーザー)ってことですね。

318 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:28 ID:zdEVZfsu
>>315
チェスコムが幾らしたのか知らないだろ
「NTTのほうから来ました」って押し売りやってたのも知らないだろ
転送電話がNGになったあと東京の電話番号の桁が変わる時に
「電話番号の桁が変わると黒電話が使えなくなります」って
嘘ついてホームテレホン売ってたの知らないだろ

319 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:31 ID:b6xCZ2KB
>>318
その当時からNTTはFUD活動してたんだね!
やっぱNTTってすげーや!

320 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:36 ID:zdEVZfsu
>>319
どこがFUDなのだ?
理解に苦しむぞ
これだから例の基地害は・・・
YBBユーザを貶めたいのか?
普通のYBBユーザーがみんなコイツと同じと思われるのは可哀相

321 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:39 ID:b6xCZ2KB
>>320
いやー
見事に洗脳されてるねー君は。
かわいそうなやつだね。

322 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:47 ID:zdEVZfsu
>>321
チェスコムがどれくらいの大きさで
どんな押し売りをしてたのか知らないんだろ
お前はいつも自分が振ったネタに答えられないと
自分を棚に上げて話をそらすよなぁ(w

ペテン禿げ信者のほうが洗脳だろ
BBホンの代理店説明会なんて
公開番組のADみたいな奴が仕切って
拍手や歓声を強要してたぞ(w

323 :名無しさんに接続中…:02/10/19 16:56 ID:UkeFaSMp
チェスコムっつーとこっちの詐欺事件の方も社会問題化したよね。

http://www.shikoku.ne.jp/chescom/sagi.htm

うちにもFAX来たよ、
「貴方(親父=既に故人)の浮気の証拠を押えたから公表されたくなかった500マソ払え」って。
アホらしーて脅迫にもならんわ。死人がどーやって浮気するんじゃい(w

324 : :02/10/19 16:59 ID:V6XacksN
営業戦略やその具体的方法はユーザーにとってはどうでもいい。
けっきょくは中身勝負、サービス勝負です。
YBBはもっとサポートやサービスを強化したら完璧。

普通に考えたら>>295
の意見で落ち着くと思われます。

325 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:06 ID:zdEVZfsu
>>324
そうか?中味がいいと信じてアムウェイの洗剤を使うってことか?
>営業戦略やその具体的方法
ということは、そうゆうことだぞ

反社会的押し売りや奇妙な代理店商法を実施してる会社の商品を
使うということは、そういう行為を援助してることだぞ

326 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:12 ID:L+803+e2
昔のいかさま企業の例を挙げて


「YBBも詐欺まがい商法をこれからも堂々とやります宣言」


327 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:14 ID:P0wKLJf1
アムの洗剤は中身は悪くないよ。ただ、あれより安くて、いい
製品がある(ワラ
へんな例えを出して話を混乱させたいのかな。
電話線に関してはNTT以外に実質選択肢はないからなぁ。
NTT氏ね。

328 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:23 ID:T6/Q+3W4
今日家にいたら、NTTですって言うからドア開けたら代理店でやんの。
フレッツ売りにきたらしいけど、いらないって言ったら急にブスッとなって
何も言わなくなったよ。とっとと帰れやカス。

329 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:47 ID:OwusHDN7
>>327
営業戦略やその具体的方法はユーザーにとってはどうでもいい

という子供じみたカキコに対するレスでしょ
怪しげな商売に手を貸さない
雪印のように企業イメージの落ちた商品は売れない
社会全体でみれば当然のことじゃん

>>328
NTTの個人宅向け代理店なんて存在しないだろ

330 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:50 ID:ABNXF6q2
NTTのおかしさは本当のことだけでも語れるはず。
作り話はNTT信者と同類になるからやめよう。

331 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:52 ID:h+zmSLRI
>>329
そう個人向け代理店なんて無い
あるのは販社
NTTのビジホンとかを売る特約店と
そこから受託される下請け孫請け

実際ソフトバンク系や光通信系もその手を使って
NTT商品を売っている

332 :名無しさんに接続中…:02/10/19 17:53 ID:h+zmSLRI
>>330
YBB工作員の作り話のほうが多いようだが?

333 :328:02/10/19 18:00 ID:T6/Q+3W4
代理店じゃないなら特約店。とにかく来たのはホントの話し。

334 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:03 ID:P0wKLJf1
>327
おいおい、今問題になってるのは、」。チェスコムがひどい会社だから、その製品を
NTTが因縁つけて潰してもいいってことだぞ。お前読解力無さ過ぎ。
氏ね。


335 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:04 ID:JJK/Fq5+
>>333
ピカツーかなんかが
「NTTのほうから来ました」
っていうのを
NTT社員だと思っているのか?
ガキだな(w

336 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:05 ID:9Yyqw/OK
ahoo脱落すると、全社一斉に値上げに踏み切るよ。
何だかんだいってahooには感謝しなきゃ。


337 :334:02/10/19 18:11 ID:P0wKLJf1
>327じゃなくて>329じゃ。
327はオイラじゃん。

338 ::02/10/19 18:12 ID:BZb0DCJ/
NTTの約款が、性善説に基づいてるんだろね。
「日本の会社がNTTに盾突くような通信事業やらんだろ」みたいな。
AnnexAがまかり通ってるわけだし、YBBのコロケーションリソース占拠
みたいな問題もあったし。
孫は、そういう日本社会の馴れ合いをぶっこわしてやる!、と
いう感じなんだろけど。

339 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:13 ID:JJK/Fq5+
>>337
なら問題はチェスコムじゃなくてYBBじゃん
アンタ天然?

340 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:16 ID:JJK/Fq5+
>>338
日本の会社じゃないからな〜(w

341 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:20 ID:2VafbJre
>>340
本当に純血の日本人なの?君?
血統調べれば?泣きたくなるかもよ?
親におじいちゃんに聞いてみろ。

342 :334:02/10/19 18:21 ID:P0wKLJf1
>339
はぁ?
NTT暴挙→チェスコム事件の再現か→チェスコムの営業はひどい→
YBBの営業もひどい→潰されてもしかたないね
という馬鹿な論理展開に気付け、このアホが。

343 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:24 ID:2VafbJre
>>342
馬に念仏ですよ。

344 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:30 ID:JJK/Fq5+
>>342
はぁ?324に対してアムウェイの例え話が出て

それを混乱させるためかなというカキコがあって

それに対して324を子供じみたという指摘だろ

という流れだろ、開始点は324の

>営業戦略やその具体的方法はユーザーにとってはどうでもいい

チェスコム云々はそれ以前の話


345 ::02/10/19 18:34 ID:BZb0DCJ/
いや、まあ孫の心意気はいいと思うんだけどね。
出自をとやかく言うのは、気持の良い話ではなし。
しかし、やり方が幾分Dirtyで、敵を増やしてる。
オレも「NTT氏ね」で、YBBに申し込んで、
…難民になって、「YBB氏ね」みたいな。(藁

346 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:36 ID:2xWVfP9n
>>343
その馬は耳なし芳一でつか?
損の頭にヘアブラシ

347 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:36 ID:b6xCZ2KB
“チェスコム事件”とは、通信自由化(85年)の前後、つまり、電話端末をNTT以外の
事業者でも売れるようになりつつあった時代に、転送機能端末を発売したチェスコム
を「ネットワークが輻湊(ふくそう)する」として、NTTが販売停止に追い込んだ事件。
ところが、その直後、NTTは自ら転送機能端末を売り出したため、アンフェアの大合
唱を浴びた。

チェスコムがどんな会社であろうが
NTTは営業妨害して潰したのは事実。

資本主義ではあってはならないこと。

348 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:38 ID:2VafbJre
いや>>323が始まりだな、親父さんに電話あったあたり。
つーか?別に詐欺会社をつぶしたうんぬんは問題じゃないのよ。
過去に独禁法で警告されてるよと。ソース張っただけだよ。
NTTは体質かわらないねと・・
別に煽ったつもりじゃないよ。ただYBBだけじゃなくこれから
新しい会社とか技術が出ても前例が出来ると簡単につぶされる
危険が在るねと言いたかったんだけど?
この問題でYBBどーのより大きな問題だと思うんだけどね?
頭冷やして考えてくれませんか?

349 :334:02/10/19 18:41 ID:Ic0ub4kf
へ?
馬鹿どもが営業戦略がどうのこうのという話を持ち出してきたから、
「営業戦略やその具体的方法はユーザーにとってはどうでもいい」
んだよ。議論の本筋はそこにはないの。わかった? ボクちゃん?

350 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:43 ID:JJK/Fq5+
>>348
そういう建設的な正しい好意に付けこんで
コピペキチガイID:b6xCZ2KBがまた出てきたので
別の機会にしようというのが正常な大人

351 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:45 ID:2VafbJre
>>350
そうする。じゃ!

352 ::02/10/19 18:48 ID:BZb0DCJ/
まあNTTはADSL自体の普及を阻害しようとしていたわけだしね。
「ISDN->π計画は国策だぞ、民間人とアメ公はすっこんでろ!」
みたいな。

353 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:48 ID:GlL5q8Iy
>>349
こういう善意を仇で返すバカばかりなのか?
YBB信者って

354 :334:02/10/19 18:54 ID:Ic0ub4kf
>353
オイラのことか?
>349は>344へのレスなんだが……

355 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:59 ID:blDJ98Gh
>>353
金無いDQNばかりだからな

356 :名無しさんに接続中…:02/10/19 19:08 ID:MovPctdK
事件等を作為的に抽出し、トリックで
スレを引っ掻き回してますな>NTT

357 :名無しさんに接続中…:02/10/19 21:02 ID:s5aS6zIC
>>310
>来年3月末までに開通分は2Gの値上げの影響はない
>つーわけで、まだの人はお早めに!

3月末までに開通しても4月から値上げじゃないの?
回線収容替えが発生するけど、その費用はNTTが負担するらしいよ


358 :名無しさんに接続中…:02/10/19 21:10 ID:tESymKtY
イーアクやアッカは1Gで値上げ無しって言うのはイイのだが。
ISDNと同じグループって言うのが嫌すぎ。

359 :名無しさんに接続中…:02/10/19 21:19 ID:GlL5q8Iy
>>358
光や音声と同じ

360 :名無しさんに接続中…:02/10/19 23:10 ID:QS4E93Pe
yahooの敵は俺の敵、絶対に許さん

361 :名無しさんに接続中…:02/10/19 23:21 ID:yiPlBcRQ
>>360
YBBはソフトバンクがヤフーの名前を利用してるだけなのに

362 :名無しさんに接続中…:02/10/19 23:26 ID:OekfwfpH
>>360
ぐぐるやびっだーすのことでつか?

363 :名無しさんに接続中…:02/10/19 23:32 ID:CY2Tm2Fx
>>362
やふーは検索エンジンにぐぐる使ってますが何か?

364 :名無しさんに接続中…:02/10/19 23:52 ID:ABsvRySz
★★★みかかよ、怒りの“鉄槌”を!!★★★

ADSLすら開通してない地域の方は、みかかに
手切れ金800円支払って「マイライン」を見直しましょう。


●市内通話サービスもある“お得な電話会社”●

☆メディア http://www.mediakk.com/
☆平成電電 http://www.hdd.co.jp/
☆東京電話 http://www.ttnet.co.jp/
☆九州電話 http://www.qtnet.co.jp/
☆KDDI http://www.kddi.com/
☆日本テレコム http://www.japan-telecom.co.jp/

365 :名無しさんに接続中…:02/10/19 23:54 ID:ABsvRySz
★★★みかかに“怒りの鉄槌”を!!★★★

ADSLすら開通してない地域の方は、みかかに
手切れ金800円支払って「マイライン」を見直しましょう。


●市内通話サービスもある“お得な電話会社”●

☆メディア http://www.mediakk.com/
☆平成電電 http://www.hdd.co.jp/
☆東京電話 http://www.ttnet.co.jp/
☆九州電話 http://www.qtnet.co.jp/
☆KDDI http://www.kddi.com/
☆日本テレコム http://www.japan-telecom.co.jp/

366 :名無しさんに接続中…:02/10/20 00:09 ID:ncmfawLO
電話回線をNTT以外も選べるようにしてほすぃい。

367 :名無しさんに接続中…:02/10/20 00:10 ID:bX+qXaZ9
マイラインはKDDIだが、申し込んだDSLはYahoo!BBだ。。
素直にDIONにすべきだったか。。


368 :名無しさんに接続中…:02/10/20 00:23 ID:TE3q22GI
usenゲートコールやCATV電話なら確実にNTTから決別できるんだがな。

369 :名無しさんに接続中…:02/10/20 00:24 ID:pBXp2qVM
どうでもいいけど
フュージョンのTVCMって通信費比較表にBBフォンの名前が無くても
不当表示広告に抵触しないのか


370 :名無しさんに接続中…:02/10/20 01:14 ID:et9kL1k5
>>369
音質評価AクラスのフュージョンがBクラスを相手にする必要ない

371 :名無しさんに接続中…:02/10/20 01:47 ID:eVZ9MyXi
>369
サービスそのものの格が違うんだから比較対象外だろう。
BBフォンはマイライン登録で使えるか?あれはあくまでマイラインで
使えるサービスとの比較だ。


372 :名無しさんに接続中…:02/10/20 01:58 ID:GmLjwjjd
おらYBB12Mユーザーだけんども、BBフォン使いたいから乗り替えたくないなあ。
だから8Mに下げても良いし、もしくは900円ほど高くなっても20Mぐらいの
サービスだったら値上げ分払ってもいいって感じかな。

373 :名無しさんに接続中…:02/10/20 08:54 ID:8Jbd6U6I
市場専有率のたかい通信会社に対し(ADSLも含む)不当廉売などを厳しく監視する規制案を提出する予定であったが、公取委がその必要が無いと待ったをかけた。
この動きは『要注意』厳しく監視する必要あり。
NTTも総務省も腐ってる。

374 :名無しさんに接続中…:02/10/20 09:22 ID:qWYC/Pe0
NTTが回線収容換えしてもしYBBの速度が低下した時は
YBBの利用者には全くの責任が無くて利用者の承諾もなく
一方的に利用者の不利益になるようなことを行ったわけだから
其の為に利用者が損失を蒙った場合原状回復の請求と
逸失利益の損害賠償請求出来るんではないかな。
NTT法がどうなってるのか知らんけども、規約でも何でも良いけど
遡及して現状を変更するには承諾がいるか、利用者の利便が
はかられる場合で、特定の利用者が一方的に損失を蒙るような
行為は許されないと思うけど。

来年、4月以降そうなったらNTTに抗議の電話と増加した費用の
支払いは拒絶すると言う事で、嘘はだめだよ(w元々5Mしか出ていないのを
ゴルァ回線変えたら5Mに下がった元々7Mで接続していたのに
元に戻せ、元の回線に戻しても、「ゴルァ元に戻らんぞ回線どうなってるんだ
BTや手捻りやISDNの影響のある回線じゃ無いのか、全部調べて
問題ないようにしろ、訴えるぞゴルァ、この件はHPだけでなく
各種掲示板へ投稿してやる、」「元の7Mに戻せや出来なければ同額で
Bフレッツ利用出来るようにしてくれればいいにするか。」
是が眼目ね、落しどころは現状の回復ではなく安くBフレッツを
優先的に開通させること。上手く逝かないだろうけど言って損はない。
本当に速度が低下して、元に戻らなかったら訴訟も良いけど交渉だな。
やってそんは無い。其れも皆でやれば効果がある。


375 :名無しさんに接続中…:02/10/20 09:31 ID:ce+m6wwM
んここ信者必死だな(w

376 :名無しさんに接続中…:02/10/20 09:33 ID:geOQ3/VL
そろそろ電気通信事業者だけのテレサ協だけじゃなくて、電気通信事業利用者協議会
でも旗揚げするかいな。
総務省に働きかけてみよう!
初代協会長はやっぱヒロユキさんだろうか。
(で、会員は2ちゃんねらー?!)

377 :名無しさんに接続中…:02/10/20 09:38 ID:8Jbd6U6I
総務省もYBB潰しに必死だな


378 :名無しさんに接続中…:02/10/20 10:47 ID:FpOkU8l6
拉致問題が紛糾されてる昨今、
政府機関が総聯支援団体を保護してやるわけにはいかんからな(w

379 :名無しさんに接続中…:02/10/20 10:55 ID:8Jbd6U6I
>>378
外務省と同様
総務省こそ国賊
売国奴である。

380 :名無しさんに接続中…:02/10/20 11:08 ID:8xWtV3Q3
ソフトバンクを潰すためなら、NTTに頑張って欲しい!!

北に金を送金させるな!!!!!!

381 :名無しさんに接続中…:02/10/20 13:09 ID:BQgbhita
ADSLの速度で損害賠償は不可能

382 :名無しさんに接続中…:02/10/20 13:32 ID:itqteaIH
>>373 二重規制だから意味がないので不要 の意味が分からないド阿呆

383 :名無しさんに接続中…:02/10/20 13:34 ID:itqteaIH
>>374
こんな幼稚なことよく書けるな

384 :名無しさんに接続中…:02/10/20 13:35 ID:8Jbd6U6I

 ま  た  N  T  T  か  よ  !

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021019k0000e040028000c.html


385 :名無しさんに接続中…:02/10/20 13:52 ID:ttND9H6U
公正取引委員会はみかかの犬か?

386 :383:02/10/20 14:10 ID:qWYC/Pe0
>>383
一行レスよりましだな。
冗談が分からん奴だなと、釣られてみる。
まあ、Bフレッツを申し込んで有るんだが人数が揃わなくて
全く予定たたんからね。

言いたい事は、簡単。
お金を払うのは、YBBの利用者、だから回線弄る時は
金を支払ってる利用者の了解を得ること。

以下は独り言。
現実に通信障害がでて其れを回避するなら仕方ないがね。
現にYBBの12Mとフレッツの8M同居してるがフレッツの速度が
低下したとか接続が切れたとかは無いぞ我が家の場合。
家の前の電話線細いから同一カッドか隣接カッドしか
ないと思うのだが、新たに線引くのかね(w



387 :名無しさんに接続中…:02/10/20 14:17 ID:rXRGuq9m
>>386
ADSLはベストエフォート
そんな義務YBBにもNTTにもない
保証が欲しいならSLA付き回線にすれ

388 :名無しさんに接続中…:02/10/20 14:27 ID:yKgD8kae
Yahoo!BBが加入者数100万件を突破したと報じられ、
既存ユーザーの12メガ変更受付を開始した直後の約款変更申請。
みかかもヤル事が分かりやすいな。

てめぇんトコだけじゃ、他DSL各社相手に勝負にならんから

「あんたは仲間、あんたも仲間。
 こいつ一人が値段下げたり速度早くしたおかげで、
 うちらの商売あがったりだからみんなで潰さない?」

ってな具合に。
「協議」というより「談合」

ユーザーが留まるか、離れていくかは別として。
アンチみかかが増加する事には変わりないのではないかな。

この前、居酒屋さんで「元」みかか社員って人と知り合ったのだが。
「上の人間がねぇ・・・」って言ってたよ。
ユーザー獲得しても、社員を逃さないように気をつけてね。


389 :名無しさんに接続中…:02/10/20 14:29 ID:Z8jGMyst
今回のサービスでは、Annex A、Annex C、Annex A.exという切り替えが可能であり、
さらにAnnex C.xの規格もサービスできるモデムを使っている。>YBB宮川氏

390 :名無しさんに接続中…:02/10/20 14:35 ID:rXRGuq9m
>>388
>>389が本当なら簡単に1Gの回線で事業を続けられるんだから
約款に過剰反応するのはおかしいな
YBB宮川氏が嘘をついてないならYBBは何もあわてる必要ない

なのにYBB信者は必死なの?おかしいなぁ(w



391 :名無しさんに接続中…:02/10/20 14:35 ID:Z8jGMyst
Bフレ条件厳しすぎ。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/s_outline.html

マンションタイプ プラン1:同一の集合住宅等で8ユーザ以上の契約が見込まれる場合
マンションタイプ プラン2:同一の集合住宅等で16ユーザ以上の契約を管理組合等の代表者様から一括申し込みいただく場合

おいおい。マンション住民に説明して納得させるのが
どんなにむつかしい事かわかってないな。。・゚・(ノД`)・゚・。


392 :名無しさんに接続中…:02/10/20 14:39 ID:Z8jGMyst
>>390
YBBは何も慌ててない。
慌ててんのは、YBBユーザー。先走りしてんの。

393 :名無しさんに接続中…:02/10/20 15:04 ID:Zk80VSsY
>>389
確かに。
今回のYBB12Mサービスは回線の品質に合わせて最適な規格を提供していると。
またYBBでも「Annex.C」は局舎側の準備が出来次第、順次サービスを提供する予定との事。

YBBそーす
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adslguide/part1/4.html


394 :名無しさんに接続中…:02/10/20 15:22 ID:sPsLn/ek
本当に簡単にユーザーに合わせて切り替え可能なら
Aexが2Gになっても問題ないじゃん



本当ならね(w

395 :名無しさんに接続中…:02/10/20 15:25 ID:pBXp2qVM
いいんじゃないの一辺カテゴリ分けてやってみれば
BBテックの反撃が見ものだし、G2だと縛り無しにすき放題やれる
YBBは談合と癒着の産物では無いんと存在価値無くなるしな

しかしイーアクもNTTの犬でしか有り得なかった、大きいものには巻かれろ
って事か、さすが韓国通信と提携汁だけの事はあるな

アッカ、構造改革とかCMで叫んでたけど、所詮はNTTの出向先
YBB狙い撃ちでは無いとでもい言いたげな、NTTの発表後早々G1確定のプレスリリースには笑った

396 :名無しさんに接続中…:02/10/20 15:28 ID:8Jbd6U6I
YBBも2Gで20M超のサービス始めればいいじゃん
電圧あげたり1Gに気兼ねなくなんでもできるし

397 :名無しさんに接続中…:02/10/20 15:29 ID:sPsLn/ek
>>395
たぶんBBTはTTCに頭をさげて1G入りを陳情するよ
もう代理店経費補填のために損資産今月分は売ってしまったからね

398 :名無しさんに接続中…:02/10/20 15:58 ID:88dd6Jsi
>>392
ユーザーが慌てるなんてあるの?
新しいものに乗り換えるだけでそ。
乗り換えの間一時ネットを離れるのも
ひと呼吸おけて逆にいい感じ。

399 :6.2km 55dB:02/10/20 16:48 ID:kX8JZlKJ
長距離、高損失の為、フレッツISDN使っていたが、
NTT1.5M、8M申し込み門前払い、
YBBの12MはISDNの影響で撃沈、
YBBのリーチしか救済されないユーザーには迷惑な話。
NTTの話だと、モアも同じく撃沈が予想されるとの事。
値上げされなければいいが。
ただし個人的にはNTTが激安料金で
Bフレッツ提供してくれるのならば、そっちへ逝く。


400 :名無しさんに接続中…:02/10/20 17:18 ID:b83sBG/Z
>>399
>NTTが激安料金で Bフレッツ提供してくれるのならば、

YBBみたいな基地外の対抗馬でも出なけりゃ
そんなこと有り得ません。

401 :名無しさんに接続中…:02/10/20 17:22 ID:vRVkWZcN
YBB8Mユーザーとしては12M開始のせいで間違いなく上りが100Kbps
さがっているのでとっとと12Mつぶしてもらいたいです( ̄ー ̄)ニヤリ

402 :名無しさんに接続中…:02/10/20 18:39 ID:pQm6ueF3
>>400
NTTは値下げを先に仕掛けるのを法律で規制されてるからなぁ

403 :386:02/10/20 19:53 ID:qWYC/Pe0
>>387
ベストエフォートは、回線速度を保証しないのだけど
現状の速度が、原因不明で低下したとか言うのなら
問題ないけど、原因が分っていて、其れがNTTの責任だとしたら
ベストエフォートには成らないのだが。
出来る限り最善を尽くすけども速度は保証しませんよ
と言うのであって、故意に速度を低下させればベストエフォートには
成らないに決まってるだろうヴォケ!
明らかにNTTがやって速度が落ちたのが分れば現状に
復旧するように言えるに決まってるだろう。其の状態がベストなんだからな。
何が有っても知りませんと言うのはベストエフォートとは違うぞ

404 :名無しさんに接続中…:02/10/20 19:56 ID:pQm6ueF3
>>403
原因の立証責任があるけどな

405 :名無しさんに接続中…:02/10/20 20:17 ID:USSFL1Fx
>>402
法律にそんな規定はありましたか?

406 : :02/10/20 20:26 ID:+3uxWHUf
例え原因が分かっていても
現状復帰の義務はないと思うぞ。
ベストの状態を維持しなければいけないような
ベストエフォートはないだろう・・。
まあ、文句を言うのは勝手だと思うが。


407 :名無しさんに接続中…:02/10/20 20:27 ID:RJMZc8ol
>>403
言いたいことは解るし、同意したいが、実際NTTは同一カッドに後から
ISDNを開通させた場合でも、ベストエフォートですからと言いやがるぞ。
総務省に頼っても、NTTの判断ですからと、泣き寝入りを勧められる。

まあ、裁判までやれば(なんか理由を付けて、少額訴訟でも)、NTTが
YBBの様に、一般人を相手に不通裁判に移行なんて大人げないことは
やらないだろうから、なんと掛かるかもしれんがね。

408 :名無しさんに接続中…:02/10/20 21:27 ID:GL+ecbtV
だから今回の約款変更で、そういう事例(>>407)が起きたときに
無料でカッド変更工事するんだろ。


409 :名無しさんに接続中…:02/10/20 21:35 ID:ai47oiiv
>>408
2Gが1Gに影響する場合2Gを変更する
2Gは経路と距離を制限して一定距離以上は接続不可

1GのYBB8Mはカッド変更の対象外

410 :名無しさんに接続中…:02/10/20 22:42 ID:D10rhuxN
>>396

今度は距離制限の罠
局舎から線路長750m以内のみ提供可とか(w



411 :N○T幹部:02/10/20 23:28 ID:lOGUqQ30
孫 「何でおめえはそんなにプライドプライドってこだわるんだよ。」

N 「オレはエリートだ、オレには王子としての誇りがあるんだ。貴様のような下級戦士とは違うんだ。」

412 :いまはY頑張れ:02/10/20 23:45 ID:SR61Ax+b
友人がY!BBの宣伝電話をしまくり、ADSLとかBBほんの安さを説明しまくったら、
相手のオヤジが「俺はNTTのOBだ。役員も務めてたんだ。」と言って怒り始めた
らしい。

M社の宣伝電話ではいろんなひとを怒らせてるんだろうなあ。
話では、こんなところにかけていいんだろうか、と心配になるような名門にも
かけたらしい。


413 :名無しさんに接続中…:02/10/20 23:51 ID:88dd6Jsi
YBBにダメージを与えて地方進出どころではなくしよう。
そうすればフレッツを開設しなくて済むだろう。
なにせベンチャー企業も手を出さない地域だからな。
これで地方には光ファイバーが普及するまでは
通話料金を取りながらのんびり普及することができる。
我々はエリートなんだから下民のためにせかせかするのはご免だ。

414 :名無しさんに接続中…:02/10/21 00:04 ID:NXFLhDzg
>>412・413
そうおもうなら、永久放置地域を何とかしろ、
と激しく問い詰めたい気分だな。
 「全ての定額接続サービスは御客様の地域では全くご予定がございません」
という、みかか。
 「あ、圏外なんですか?宜しければ居住地域を御教え願えます?すぐに上のものに伝えておきますから」
といってくれ、かすかな希望をくれるYBB。
 どっちが良心的かといえばYBB。

415 : :02/10/21 02:00 ID:c7hnRdEy
Y!BB工作員、扇動活動お疲れさまです〜

416 :名無しさんに接続中…:02/10/21 02:05 ID:skQGyyOv
たしかにNTTは横暴だと思うけど、
YBBも新規格12M導入の際に、
AnnexCの拡張規格へ乗り換えるべきだったのだ。
ISDNからの妨害にも強いはずだし。

Annex Aexなんて変なの作るからだよ。
(ちなみに俺はYBB 8M)

417 :名無しさんに接続中…:02/10/21 02:08 ID:yLnIGrqV
>>414
ある筋にこの話を聞いたら、こう言われた。
「NTTに直接?陳情するところが間違ってるんだよ」

どこに聞くかは言わずもがな。もちろん依頼はリスクが伴う別料金だそうです。
これある種の「ベストエフォート、なんちゃって。ハハハッ」だってさ。
話を聞いて一応ワラっておいたが、内心ははらわた煮えくり返ったね。

これが日本の現状。
ただ、Y!BBも海鮮握りとかコロッケ握りとかいろいろ悪巧みはしてるんだよな。
どっちもどっちだよ。
結局泣かされるのは最底辺の小市民。

418 :名無しさんに接続中…:02/10/21 02:40 ID:BspGRUbY
★★★みかかに“怒りの鉄槌”を!!★★★

ADSLすら開通してない地域の方は、みかかに
手切れ金800円支払って「マイライン」を見直しましょう。


●市内通話サービスもある“お得な電話会社”●

☆メディア http://www.mediakk.com/
☆平成電電 http://www.hdd.co.jp/
☆東京電話 http://www.ttnet.co.jp/
☆九州電話 http://www.qtnet.co.jp/
☆KDDI http://www.kddi.com/
☆日本テレコム http://www.japan-telecom.co.jp/

419 :名無しさんに接続中…:02/10/21 02:44 ID:HLjLd7Tg
平々凡々はまずかろうよ

そこのADSLは、YahooBBも (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 震えるほどの
おぞましきADSLだろうに

420 :名無しさんに接続中…:02/10/21 15:27 ID:pWmydgKz
正直、2Gでもいいから700円にまけろ。


421 :名無しさんに接続中…:02/10/21 18:03 ID:/Xhcgdgx
孫の次の手はPC付きADSLだそうだ


スタッフ全員呆れた
取り巻きもさすがに
「無意味では・・・」

422 :名無しさんに接続中…:02/10/21 19:32 ID:cZKE1Xvo
BBテクノロジー、「Yahoo! BB 12Mは第1グループに入る」

http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/10/21/ybb12m.htm


423 :名無しさんに接続中…:02/10/21 19:48 ID:bM4xx/s0
実質上の補填宣言か。
みかかもんここも気に入らないんだけどさぁ、
んここもそろそろ「アンチみかか」の図式やめたら?

素直にやりゃ、自然と客がつくのにさ。
まぁ、値上げしたにも関わらず、いつまで経っても軽くならない
ヤフオクを見てると、さほど期待しないんだけどね。

424 :414:02/10/21 19:59 ID:Td0EA5bP
>>415
 うちはADSL全社放置地域だから工作員もへったくれも無いよ。
>>417
 そうおもって、みかかOBとか町会議員とか町長にも働きかけるけど
梨のつぶて。絶望さ。
 
 別にアンチみかかでもYB!のシンパでもないの。
 定額接続できれば何も言わない、ま、携帯電波すら届かない地域に
来ないよな。ISDNでも10kbpsくらいしかでないし。

425 :名無しさんに接続中…:02/10/21 20:16 ID:8UqRuinD
>>424
携帯の電波が届かない地域・・。
人口は?


426 :名無しさんに接続中…:02/10/21 20:20 ID:PaR4r776
>>424
ISDNで10kbpsということは
通信衛星経由以外あり得ないのだが?

427 :名無しさんに接続中…:02/10/21 20:26 ID:HLjLd7Tg
アッカもBBもてめえで勝手に言ってるだけで
誰が裁定すんだよ

TTC機能停止しているし

結局、NTTの申請は将来に向けてもあるのだろうけど
今、発表する必要もなかったんとちゃう?

428 :名無しさんに接続中…:02/10/21 21:33 ID:14eyurhE
>>427
新しいサービスが出てきてからでは遅いわけで。

429 :名無しさんに接続中…:02/10/21 21:39 ID:Kd4Eni0H
>>422
YBBが勝手に言っているだけで、ACCAと違ってNTTと協議した結果じゃない訳ね。
まあ、今のところ仮だから、YBBの12Mが1Gになってもおかしかないと思うけど。

それよりReachはどうすんだよ。
AexがAに含まれるなんて事言うんだったら、Reachは立派なSDSLだぞ。

430 :名無しさんに接続中…:02/10/21 22:01 ID:wQXazAio
>>429
リーチDSLはTTCにおいてグループ1扱いに準ずるという結論が出ているようです。

431 :名無しさんに接続中…:02/10/21 22:02 ID:h/JXWFBu
なんかむちゃくちゃだなあ〜

432 :名無しさんに接続中…:02/10/21 22:36 ID:OclkII+Y
>>425
9800人。うち、携帯放置民が1000人くらい、PHS放置民は6000人くらい。
>>426
 漏れが無知なだけかも。基地局から4kあるし、減殺46dbだし。

433 :名無しさんに接続中…:02/10/21 22:47 ID:EZALflF0
スマソ思いっきり勘違いだった↑のはADSL入れた場合。
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.24 - Test Report ====
使用回線:ISDN64kbps
プロバイダ:平成電電(旧トライネット)
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:59.00kbps (7.375kByte/sec) 測定品質:86.0
上り回線
 速度:31.80kbps (3.974kByte/sec) 測定品質:73.1
測定者ホスト:
測定時刻:2002/10/21(Mon) 22:45
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

434 :名無しさんに接続中…:02/10/21 22:51 ID:5vBR0OXa
>>432
ISDNは基本的に減衰は関係なし。
まったく関係ないわけはないけど別に4kとか46dbがどうこう
いう問題じゃない。それはバックボーンか接続機器の問題じゃないのか?

435 : :02/10/21 22:52 ID:9NiZrD7g
ahooo!!!!

436 :名無しさんに接続中…:02/10/21 23:18 ID:AzJrcgsS
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.24 - Test Report ====
使用回線:フレッツISDN64kbps
プロバイダ:OCN
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:55.86kbps (6.983kByte/sec) 測定品質:92.8
上り回線
 速度:60.06kbps (7.508kByte/sec) 測定品質:87.0
測定者ホスト:p****-ip**********.*****.ocn.ne.jp
測定時刻:2002/10/21(Mon) 23:13
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

437 :名無しさんに接続中…:02/10/22 00:46 ID:zCGN57Jg
> 孫の次の手はPC付きADSLだそうだ

甘いな。
きゅうり、にんじんのおまけにADSLだ。



438 :名無しさんに接続中…:02/10/22 05:10 ID:kfHMGTRh
>>421
せめてXBOXにしてはどうか?


439 :いまはY頑張れ:02/10/22 08:13 ID:CFQrnGxD
またYBB宣伝バイトの友人の話。
【無料お試しセット】という言葉を聞いて、PCを期待した相手が
時々いたらしい。
もしPCを付けたら、サポートの人たち大変だろうな。
その点、xぼxはいい感じかも。

440 :名無しさんに接続中…:02/10/22 08:28 ID:LAzRuibG
だけど、NTT馬鹿な事考えたな。
100万人会員のいるサービスを
一方的に値上げしても苦情来ないと思ってるのかな。
昔ならともかく、今そう簡単に値上げの話は出来ないよ。
新たに費用が掛かるからといって簡単に利用者に転嫁しようと
考える企業今時ないぞ、先ずは最大限掛かる経費を圧縮して
利用者等にアンケートや意見聞いて様子見てからやるもんだ。
それを、総務省に申請即発表とは、全然ユーザーの方見てない
だから駄目なんだよ、値上げ申請が役所に通ればユーザーが納得する
なんて事は今はないんだよ。電電公社とは違うのにまだ気がついてない。

441 :名無しさんに接続中…:02/10/22 08:46 ID:qZ75kkDt
>>440
>だけど、NTT馬鹿な事考えたな。
> 100万人会員のいるサービスを
> 一方的に値上げしても苦情来ないと思ってるのかな。

ということは、やっぱりybbは他の回線に影響を及ぼすってこと?
てっきり、まだ技術的な話も終わってなかったと思ってたんだけど・・

442 :名無しさんに接続中…:02/10/22 08:49 ID:U5B5PT8D
■DSL回線の接続約款変更で意見募集 総務省
 総務省の情報通信審議会電気通信事業部会は21日、NTT東日本と西日本による
DSL回線に関する接続約款変更案についての意見募集を開始した。変更案は、
DSL回線の収容条件について情報通信技術委員会(TTC)の標準に基づき、干渉の
強いものは別回線にすることや、その場合回線の負担額(899円)を加えた接続料金を
設定するなどとしている。
 国内業界団体のTTCは、現在標準化作業の最中で、ヤフーBBが12Mbpsサービスで
使用している「アネックスA.ex」が干渉の少ない第1グループに含められないのは
不当として抗議している。変更案では、TTCで分類されていない方式は、基本的に
事業者の意見をもとにどのグループに入れるかを決定する。

 意見募集は、11月20日まで。部会では「意見募集の結果を踏まえて審議する」
としている。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/3.html

工作員さんの出番ですね。

443 :名無しさんに接続中…:02/10/22 09:02 ID:U5B5PT8D
「電気通信事業分野における競争の促進に関する指針」の見直しに
関する意見募集

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/021021_3.html
より抜粋

意見提出方法
 住所,氏名,所属団体名又は会社名,及び連絡先(電話番号,
FAX番号)を明記の上,以下のいずれかの方法により御提出
ください(公正取引委員会又は総務省のいずれかに意見を提出
していただければ,もう一方にも連絡いたします。)。

<電子メールの場合>
電子メールアドレス:tsusin@jftc.go.jp
公正取引委員会事務総局経済取引局調整課 あて
又は
電子メールアドレス:competitionpolicy@soumu.go.jp
総務省総合通信基盤局電気通信事業部事業政策課 あて


444 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 09:07 ID:q0e0Xd29
品質が上がって値上げならいいけど

品質で値上げなんてしたらますますNTTユーザー減る罠

445 :名無しさんに接続中…:02/10/22 09:18 ID:7Dig5RPn
>>440
その100万人のほとんどが8Mだから
1Gに入るので何も影響ないのだが?
バカか?素人を撹乱したいのか?

446 :つーか:02/10/22 09:59 ID:BnEHy2GL
フレッツモアで使われる12M及び来年度の16Mに漏れなくバッティング(w

447 :名無しさんに接続中…:02/10/22 11:10 ID:a4K63Mh+
YBB-2Gケッテーイ!

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/21/njbt_09.html

1G入るものと勘違いしている大マヌケ。2Gだよ。

つーか国内通信業界を混乱に陥れているとしか思えんよ。
郷に入らば郷に従え、だ。85年から国内の通建業界や国内メーカは
TTC準拠できたんだよ。独占を目指すエゴを出すのも甚だしいな。

448 : :02/10/22 11:30 ID:S9L15A9N
>>447

その記事のどこをどう読んだら2G決定になるんだよ。(w

449 :名無しさんに接続中…:02/10/22 11:36 ID:lphBfudd
1Gだよ

450 :名無しさんに接続中…:02/10/22 11:37 ID:QpiLvJm6
>>447
キミ、文字もよめないの?

8Mサービスが1Gで、12Mサービスが2Gになる可能性が残されてる、
という意味合いであり、2G決定ではない。

451 : :02/10/22 11:39 ID:HiPHaK82
とゆうか約款変更自体がybb対策なのだから2G以外ありえないだろ

452 : :02/10/22 11:46 ID:gaunehDK
>>451

そんなことないよ。将来的に始まる12Mや20Mの低価格路線を牽制した
という線が濃厚だよ。まあ12M以下とそれ以上で棲み分けが始まりそうだな。
よっぽどのことがない限り12Mもあれば当面は充分なわけだし。

453 :名無しさんに接続中…:02/10/22 11:50 ID:lphBfudd
ヤフーが16Mを真っ先にやりそうだしな。
他は戦々恐々ってことでの、かんべんしてよ、その代わり
認めてあげるからさ、ってことになりそう。
YBBがいうこと聞くかは未定。


454 :名無しさんに接続中…:02/10/22 11:51 ID:QpiLvJm6
それは、YBBがTTCに従う(1G)か、蹴る(2G)か、
損の決定次第。

オカミが出てきた場合、NTTはTTCでの結果を提出するだけ。

455 :名無しさんに接続中…:02/10/22 14:30 ID:T9h1Rx5P
孫が決定できるなら、価格が安くてケーブル引くのに制限のない
1Gにするに決まってるだろ。TTCに従ったら、1Gになると
どうして判るんだか、少なくともBBTはTTCの構成を不公正
だと非難してるよね。
NTTが約款変更でやりたいことは、メーカ同士の自主規制で
しかなかったTTCを、強制規格に格上げして、孫から決定権を
奪うこと。

456 :名無しさんに接続中…:02/10/22 15:13 ID:5laJjm8/
潰れる前に価格破壊を!!!!! 次は光で

457 :いまはY頑張れ:02/10/22 16:27 ID:CFQrnGxD
>>445
12Mがうまく行かずに事業が行き詰まったら8M利用者も
困るんで、12Mはうまく行ってくれな困る。


458 :名無しさんに接続中…:02/10/22 20:13 ID:G/ObBRcJ
>>457
すでに毎月株を売ってYBBの赤字を埋めてる状態なのに
何を夢見ているのだ?

459 :いまはY頑張れ:02/10/22 21:52 ID:CFQrnGxD
>>458
夢か。
NTTもこのところ巨額の赤字だし,大黒柱の電話事業が危機に瀕しつつある。
世界通信業界の巨人,大NTT!でありつづけて欲しいし,同時にYBBのBB事業も
うまく行って欲しい。
みんなはっぴ〜に,なんて,夢物語か。
うっぷ

460 :名無しさんに接続中…:02/10/22 23:12 ID:qkZN/rhH
>>455
TTCに従う → A.exをC.xなどに変更 → 1G 
TTCを蹴る → A.exで押しとおす(訴訟視野) → 2G
と解釈したが。


461 :名無しさんに接続中…:02/10/22 23:36 ID:MfNScSK0
A.exだって、TTCの皆さんの机上架空計算で干渉なしの範囲である、1.5kmまでで
使うなら1Gとなるぞ。
みかかはその時の距離確認に1000円前後要求しているようで、あきれたが。。

当面はそうしておいて、ゆっくりとTTCモデルの信憑性を見直して改定したらいい。

実際は、国内回線全般では、Annex-CよりもAnnex-Aの方がリンク速度がいいことがわかり、
JJ100モデルは大幅改定を迫られるはずだから。

462 :名無しさんに接続中…:02/10/22 23:44 ID:qkZN/rhH
>>459
固定電話 → 携帯電話 に奪われ
IP電話 → YBBなど に奪われ
ADSL → 各社 に奪われ
光接続  → 電力会社 ケーブル会社 拡張ADSL各社 に奪われ

どこで収益あげろっちゅーねん。経営不振銀行みたく国営に戻りまつか?

463 :名無しさんに接続中…:02/10/22 23:45 ID:EvN4xtF3
なんで通信業界はいつでもいがみ合ってんだ?
NTTはYBBの批判してる暇があったら、
とっとと世界トップレベルの通信環境を提供すればいいじゃないか。
何の因果で環境を提供できない企業を独占させ続けるってのさ。
できないんだったら姑息なことせんでとっとと去れや。
環境を提供できないトップが独占してるのは北朝鮮政府とNTTくらいだろ。
他社の邪魔が仕事じゃ日本のトップの名が泣くよ。
あ〜日本のトップってプライドなさ過ぎ・・何の集まり?プロ?(悲

464 :名無しさんに接続中…:02/10/22 23:49 ID:eAHQG64n
NTTはYBBの批判などしていないが?

465 :名無しさんに接続中…:02/10/22 23:50 ID:qkZN/rhH
>>461
タイミング的にYBB12Mを標的とされてるようだが、実は
SDSL法人向けの料金アップしたいだけかも。

466 :名無しさんに接続中…:02/10/22 23:56 ID:qkZN/rhH
>>463
プライドあるから時間稼ぎするのだよ。
無ければ【ハイ、お手上げです。じゃ、次へ】とならない?

>環境を提供できないトップが独占してるのは
2つ ダケ なの? 漏れは腐るほどあると考えるが。

467 :名無しさんに接続中…:02/10/23 01:53 ID:eCk/7Q28
>463
NTTはNTT法によって赤字地域へのサービスの維持を義務付けられている。
総務省と議員の不勉強が諸悪の根源。

468 :522でし :02/10/23 01:58 ID:rhh0BaET
>>465

禿同。

自分が値段をそんなに下げなければ、
ほかの業者も追随させられるという自信の表れ。

DOCOMOが携帯の料金下げレースを降りれば、
KDDIがほどほどの料金下げで止まったのを見ているし。


んでもって、独占的立場を利用して他社をゆっくり排除・・・
うまいことやってるよ。ほんと。


しかし、日本で公共事業で適正価格で商売しているのはあるのだろうか?



469 :名無しさんに接続中…:02/10/23 03:14 ID:G9m/9PXI
>>466
逆に正しいプライドがあれば、専門外や商売にならなかったり気に入らない分野は
ハッキリと回避するでしょ。

プライドが無いから、何でもつばを付けて手放さないNTT 

470 :名無しさんに接続中…:02/10/23 14:07 ID:7enzOvZi
そもそもADSLというメタル線での高速化についてNTTと郵政省は数年前に
完全に技術予測を間違えた。
日本の通信会社のリーダーとしての資格もプライドもその時点で喪失している。

いつまでもちんけなISDNにしがみついて、高速ADSLサービス展開を阻害しているのも
周知の事実。Annex-C至上主義は世界の笑いもの。

客が大勢いるから云々ではなく、64kや128Kのサービスしか選択できないような
メニューしか持ち合わせていないことを恥じるべきである。


471 :名無しさんに接続中…:02/10/23 15:14 ID:NeifNvSq
間違えたんじゃなくて、わかっていてわざとADSLを遅らせた。
ISDNの設備投資が回収できないため。

472 :名無しさんに接続中…:02/10/23 15:32 ID:6VkdcHrm
つまりISDNで8Mと12Mのサービス提供ができればいいということだね!!

473 :名無しさんに接続中…:02/10/23 16:01 ID:kGFhfIV6
とりあえずYahoo vs NTTの構図にしてユーザーからの反発を回避して規約変更する。

各社12M超サービスが出てきたら2Gにする。

その分だけADSL料金値上げ

さらに各社申し合わせたように便乗値上げで(゚д゚)ウマー

NTTもっと(゚д゚)ウマー



474 :名無しさんに接続中…:02/10/23 17:53 ID:AWts8zF1
899円高くなっても(俺の場合)遠距離電話代を考えれば
フレッツより安くなるからかまわんよ。
ISDN干渉もクリアできるし。

475 :名無しさんに接続中…:02/10/23 17:55 ID:OsQenpnY
>>473
儲かるのはほぼNTTだけじゃん。

476 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:43 ID:fypZt48H
損が暴走した結果だろ。現状ではA.exは問題無いと思うがもし普通の電話にまで
悪影響及ぼしかねないようなものを勝手に導入されでもしたらたまらんよ。
許認可云々の話でみかかが陰謀めぐらしてるなんて妄想入ってるやつが
ちらほらいるが電波でも同じようなことされたら困るだろ。
TVの受信がどっかの一事業者のせいでうまくいかないとか携帯に頻繁にノイズが
入るとかなって平気なのかね。単に使用周波数管理の一環にすぎない。

477 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:46 ID:4Fd7QSFt
ISDNが問題になるなら、いっそのことIDSLを高速化する
技術を開発してしまえばいいような気がしてきた。

と思ったら>>472と被ってる。

478 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:48 ID:fypZt48H
Annex Hは競争力が強すぎるとの理由で封印されますた

479 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:48 ID:AWts8zF1
>>476
いやそれを言うならカッド切り替え時だけ金を払えばいいのにとか
SDSLであるISDNがなぜG1なのかという話になると思うが。

480 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:50 ID:PojNr11z
Aexも1Gに決まったね。

481 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:59 ID:fypZt48H
>>479
「電話だから」だと思うよ

482 :名無しさんに接続中…:02/10/23 19:01 ID:fypZt48H
ISDNユーザーにしてみれば電話網を電話として利用してるだけ(ネット接続も電話の一環)
で、本来の想定外使用であるADSLに影響を与えるので制限を受けますってのは
理解できないんじゃねえの?

483 :名無しさんに接続中…:02/10/23 19:09 ID:AWts8zF1
TTCの分類では電話目的であろうがなんだろうが
SDSLは2Gに分類されているんだから
SDSLであるISDNは自動的に2Gだろうと言ったまで。
 別にISDNユーザーに難癖つけてるわけじゃない。

484 :名無しさんに接続中…:02/10/23 20:07 ID:HFdGG1ws
>>480
協議するのは面倒なので
TTCの結論が出るまで自己申告制にします

485 :名無しさんに接続中…:02/10/23 20:44 ID:8IRhi+ax
BBTとNTT東西が協議「Yahoo! BB 12Mは第1グループ」

 Yahoo! BBを運営するBBテクノロジーは23日、NTT東日本およびNTT西日本と協議を行ない、「Yahoo! BB 12M」の伝送方式はNTT東西が総務省に約款変更申請をした内容の第1グループに属すると発表した。


http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/10/23/ybb12m.htm



祭りは終わりました。
やっぱNTTTはタリンコでした

486 :名無しさんに接続中…:02/10/23 20:49 ID:HFdGG1ws
>>485
641 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:02/10/23 20:46 ID:8IRhi+ax
BBTとNTT東西が協議「Yahoo! BB 12Mは第1グループ」

 Yahoo! BBを運営するBBテクノロジーは23日、NTT東日本およびNTT西日本と協議を行ない、「Yahoo! BB 12M」の伝送方式はNTT東西が総務省に約款変更申請をした内容の第1グループに属すると発表した。


http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/10/23/ybb12m.htm

487 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:07 ID:7enzOvZi
当面は事業者の自己申告を尊重するが、
TTCでの決定が2G扱いとなれば、その時点から899円追加徴収される。
そして、TTCを取り仕切っているのはNTTそのものである。

NTTは一見引いたように見えるが、そんなに簡単に折れるはずがない。

こうなったら徹底的にJJ-100モデルの信憑性を検証して結論を出すべきで、
その結論はNTTが牛耳るTTCでなく、別の審議会でもっと公平に議論すべきである。

どこの国に紙巻絶縁だらけの回線がある?
1回線の周囲を全て同じ規格のAnnex-A.ex 24回線で取り囲む可能性がある?
少なくともISDNがあることが前提なのだから、24回線は超超。。超非現実モデル。

TTCの連中はそんなことは百も承知でAnnex-C擁護に回ってきただけ。
これが日本のハイテクの現実。恥を知れ TTCメンバーよ。

YBB潰しが主目的なのは明らかだが、客観的にみて、やり方が汚すぎるぞ。


488 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:12 ID:LEWyjrDL
光普及のための牽制じゃない?

489 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:16 ID:pOpnL8OM
>>487
長者町局経番134XF278はユニット内46回線がINSだぞ

490 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:22 ID:k4mRlCi4
これって結局Y!がTTCを無視できないようにする方策じゃないのか?


491 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:24 ID:8IRhi+ax
現実、eアクとヤホーの裁判が結審しなければTTCは動けないんでしょ

だったら1年くらい機能しないと言う事じゃん

492 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:27 ID:LEWyjrDL
つまり
昔話に時が変えるよ
心配要らないと母が笑った
となるんだな

493 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:37 ID:Cw0Xmee8
無縁坂作戦でつね。

494 :名無しさんに接続中…:02/10/23 22:39 ID:7enzOvZi
>>489
ならば、ますます Annex-A.ex24回線で Annex-Cを取り囲むなんてことは
できないことになります。

言っている意味をわかってない?

ISDNが多ければ多いほど、A.EXでCを取り込む可能性が小さくなるってこと。!!



495 :名無しさんに接続中…:02/10/24 01:29 ID:KQFolGJ5
損信者がよくいう「Annex A.ex 24回線で他の回線を取り囲むことはありえない」
「TTCの干渉計算は非現実的」っていう論法で言うと、「原子力発電所において
最大出力で運転することはほとんどありえないんだから、放射能洩れを最大
出力で計算してそれでも安全になるように対策するのは非現実的」ってことに
なるよね。

またヒステリックに反論するんだろうけど。
要するに、そういう他に迷惑をかける可能性があるものは、とにかく考えられる
最悪の状態で評価しなくてはいけないという当たり前のことなんだが、尊師に
洗脳されているとそんなこともわからなくなるんだろうね。

496 :名無しさんに接続中…:02/10/24 01:53 ID:KQFolGJ5
追記。
そんで、他の規格は全部その「非現実的」な「考えられる最悪の状態」でも大丈夫な
ように(必要があれば仕様を変更してまで)しているんだから、「非現実的」を理由に
TTCを通さなくてもいいっていう論理の方が破綻してる。

なんてことを書いても、損信者の方々には全く無意味だってことはよ〜く理解してます
(藁

497 :名無しさんに接続中…:02/10/24 10:27 ID:auMEaL/R
まあ、結局NTTが日本全国全ての局番にフレッツADSL
引けば問題ないんだけど・・面倒(ISDN保護)だからやらない。
で、地方まできてくれそうなYBBとかに期待が集まる。
でも、TTCとNTTは面白くないから談合して連合値上げを模索すると。
NTT工作員が朝鮮の名前で煽ってじゃますると。
こんな感じですか?

498 :名無しさんに接続中…:02/10/24 10:43 ID:rDdOHOVR
>>497
NTTが結局ISDN保護の精神、ISDN設備減価償却範囲内でしか
ADSLひかないとかいうのは確かなんだけどさ。
YBB、田舎にゃこねー。で、NTTは競争がある所には来るしよ。
田舎は田舎。放置で決定。
NTTにとってYBBが面白くないのは分かるけど、朝鮮朝鮮で煽る
ってのはまた別の話だろうよ・・・

499 :名無しさんに接続中…:02/10/24 11:38 ID:S4EUEMNH
放射能漏れと、電話回線の品質の低下とを同列で論じること自体がアホ

500 :名無しさんに接続中…:02/10/24 11:44 ID:maOAD9E5
NTTもさー
まだADSL入ってない局をなんとかしないとあかんよ
グローバルサービスの名が泣くよ。

501 :名無しさんに接続中…:02/10/24 12:28 ID:gprGYrSY
>>499
管轄の役所の要求要件がそういう仕様なので仕方ない

502 :名無しさんに接続中…:02/10/24 15:39 ID:l9XR2Rh9
Yahoo!BB、8Mサービスと12Mサービスを「第1グループ」と申請 −NTT接続約款改定に関して

 Yahoo!BBのADSL回線を提供するビー・ビー・テクノロジー(BBTec)は、NTTに対し、同社の12Mサービスおよび8Mサービスは第1グループであると申請したことを明らかにした。


http://www.rbbtoday.com/news/20021023/9111.html


503 :名無しさんに接続中…:02/10/24 19:02 ID:tLXzFmsC
>>502
自己申告が適用されるのは来年までです

504 :名無しさんに接続中…:02/10/24 19:26 ID:owj9TQ3w
NTT東西はグローバルサービスなんてできません
県間通信すら禁止されています

505 :名無しさんに接続中…:02/10/24 19:31 ID:Y8Z++eGU
>>503
自己申告が適用されるのは、TTC相当機関での結論が出るまででしょうに。

そして、ADSLの新技術はどんどん開発され続けるので、
1年に1回しか標準化しないTTCでの更新版が確定されるまでは、
新型モデムは常に自己申告適用が続くことになる。

そして、賢い業者はその間に多くのユーザを獲得してしまう。

506 :名無しさんに接続中…:02/10/24 20:09 ID:tLXzFmsC
>>505
後半は間違い

これからは新技術はTTCのドラフト確定前にはサービス開始できない

サービス開始前にどうやって多くのユーザを獲得するのだ?

507 :名無しさんに接続中…:02/10/24 20:53 ID:Y8Z++eGU
>>506
TTCのドラフト確定は年に何回あるの?

508 :名無しさんに接続中…:02/10/25 05:29 ID:mnk6OfHE
>>506
つまり、どこかの会社が速いものを出そうとしても
TTCが足留めして、先行させない仕組みを作ったって訳だ。

509 :名無しさんに接続中…:02/10/25 08:31 ID:8nw6IqD2
>>507
年1回とか無関係

510 :名無しさんに接続中…:02/10/25 11:00 ID:rjbWCwgr
ユニバーサル・サービスだろ。
何がグローバルだ。

ADSLは普通の電話と違って含まれてませんよ。
都会に引っ越しなさい。
つーか西だったらかなーり田舎でもエリアになってると思うが。
どんなとこ住んでんだよ。


511 :名無しさんに接続中…:02/10/25 13:39 ID:hI/Yxf5F
>>509
TTCでの標準化改定は年1回だが、新型モデムの審査はWGでその都度行うので
実質的にそのWGで議論すれば、NTTはそれに従うということ?

そのあたりはNTTの公式アナウンス文書には何も書いてないようだが。

512 :名無しさんに接続中…:02/10/25 13:54 ID:a9PZAoMG
>>500

ユニバーサル・サービスなのは電話だけ。
ADSLは生活必需品に認定されてないので
ユニバーサル・サービス対象外。

未だADSLサービス未提供な地域あったんか・・・
そういうとこは、これからも未提供なんだろうな。

ま、サービス提供地域でも使えんとこもあるんだし
諦めてBフレでも使えや(w


513 :名無しさんに接続中…:02/10/25 13:58 ID:r6GqIFDm
すまん、NTTに頭にきたので、書かせてくれ!
去年12月に、イーアクセスのADSLにして、1月末にNTTのiプランを解約の電話をしたが、
実際には解約されずにずっと請求され続けていた。
今気付き、料金返還を頼んだが、証拠がないのでダメだって言われた。
1万円泣き寝入りだよ!!!!!!!他局のADSLにしただろとイヤミを言われたし。おまえ何様だ!
通話記録を調べればわかるんだよ!ズルイぞ!NTT東日本!自分に都合の悪い証拠はモミ消しかよ!潰れろ!

514 :名無しさんに接続中…:02/10/25 14:00 ID:vtbzLbfv
>>510
その代わり放置地域はフレッツISDNすら来てない罠。

515 :名無しさんに接続中…:02/10/25 14:06 ID:vtbzLbfv
>>513
 証拠がないのでダメだって⇔通話記録を調べればわかるんだよ
 ↑矛盾

516 :名無しさんに接続中…:02/10/25 14:36 ID:5hT7uv4C
http://kumanichi.com/news/local/main/200209/20020926000045.htm
県内69町村が未整備 ADSLなどのブロードバンドサービス

 九州総合通信局は二十五日、九州七県のブロードバンド(高速大容量)インターネットサービスの整備状況
(九月一日現在)を市町村別に示した「ブロードバンドマップ」を初めて公表した。県内では九十四市町村のうち、
全十一市でサービスが利用できる一方、六十九町村ではブロードバンド環境が整備されておらず、
市部と町村部の情報格差(デジタルディバイド)が浮き彫りとなった。

 県内の市町村のうち、ADSL(非対称デジタル加入者線)とケーブルインターネットの両方が整備されて
いるのは熊本市と本渡市の二市。ADSLだけが整備されている自治体も、八代市など九市十四町にとどまっている。

 全市町村に占める整備市町村の割合(整備率)は27%。未整備の町村は阿蘇や球磨などの山間部や
天草地域に集中しており、熊本市から離れるほど情報格差が広がる傾向がうかがえる。

 他県の状況をみると、整備率が最も高いのは宮崎の64%。福岡62%、佐賀41%、長崎38%、
大分34%の順で続き、熊本は鹿児島の22%に次ぐ低水準となっている。

517 :名無しさんに接続中…:02/10/25 15:05 ID:eetT0wvK
吸収なんか日本じゃねーだろ


    熊 襲  は  ノ ロ シ  で  も  使  っ  て  ろ



518 :名無しさんに接続中…:02/10/25 21:05 ID:8IcOkG9r
>>511
標準化されるまで市場に出せないという意味だ

519 :名無しさんに接続中…:02/10/25 22:17 ID:hI/Yxf5F
標準化ってまさか年に1回しか改定されないってことはないんでしょうね。


520 :名無しさんに接続中…:02/10/25 22:32 ID:mnk6OfHE
>>519
ちょっと前を読めよ、ぼけ

521 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:04 ID:Sa/4+b+7
>>519
他社を出し抜こうと画策しても
NTTの回線に乗せる限りは
TTCでドラフトを受けないと
テストサービスもやれなくなった
ということだ

YBBにとってこれが一番痛い
タイムマシン経営を完全否定されたんだからな

522 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:50 ID:WUpxho0T
>>517
福岡黒田氏を450年にも渡り呪い続けた宇都宮の呪いを食らわせますよ?

 熊襲と隼人の区別もつかんヤマト人やアズマエビスに言われたくないな。
 九州=ばい、くさ、たい、しか言わんような武田鉄矢を思い浮かべてると
痛い目に遭うぞ。伊達に福岡のチベットの汚名を甘んじて受けてるわけじゃないぞ。
 こちとら永久放置民だし。
 住所は九州の田舎の中の田舎だよ、部屋の色調に緑ばっかつかってないで明色でも
いれてろ。

523 :名無しさんに接続中…:02/10/26 18:36 ID:fE0pbvJQ
>>522
おまえ昔オカルト板に居たエスパーだろ。

524 :名無しさんに接続中…:02/10/26 23:38 ID:10K+AU3S
サントリーの佐治会長
「東北は熊襲の国。文化程度もきわめて低い。」


525 :名無しさんに接続中…:02/10/27 10:47 ID:s4SV35Ei
宇都宮の呪いって何?

526 :名無しさんに接続中…:02/10/27 11:17 ID:HDMhqy7J
三食餃子責めとか(w

527 :名無しさんに接続中…:02/10/28 01:14 ID:QLR0ILhU
28日13:30〜 at 新宿京王プラザホテル
で、NTTの約款変更の説明会があるけど、誰かいく人いる???

528 :名無しさんに接続中…:02/10/28 19:57 ID:AvZjwTlg
もう駄目ポ、NTT東西シェア激減
名前: 名無しさんに接続中…
E-mail:
内容:
マルチメディア総合研究所は10月28日、2002年9月末時点でのADSL回線事業者
の加入者数を調査し、その結果を発表した。ADSL加入者422万件のうち、トッ
プシェアとなったのはビー・ビー・テクノロジーの23.9%。以下NTT東日本
NTT西日本、イー・アクセス、アッカ・ネットワークスと続く。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0210/28/adsl.html


529 :名無しさんに接続中…:02/10/28 20:31 ID:3HcGcaSu
マルチ氏ね

530 :名無しさんに接続中…:02/10/29 01:13 ID:K9089Wi7
NTTの約款変更の説明会速報。
事前アナウンスにはない面白い回答が出てきてびっくりした。

1.今後もTTCドラフト確定前の事業者申告による仮運用は継続する。−−>506は間違い。
2.NTTは、TTCモデルだけでなく他の審議会決定も参考にする。
3.距離制限付きのみでのG2の運用では899円はかからない。
4.TTCで議論されているJJ100モデルは0.4mm、紙巻が前提での干渉計算だが、
  実回線では、線径やプラスチック絶縁等、回線環境が異なるので、
  それらを考慮して!?個別にモデル修正して距離制限値を算出する。
  1099円はそのための料金である。

  === この表現は今日初めて聞いた!!
      こういう運用に言及したということは、即ち、TTCのJJ100モデル
      そのものの運用時の非現実性をNTT自体が認めたということであり、
      これまでのTTCの議論をひっくり返すほどの重大発言である。 ===

こんな感じで、Annex-C派の皆さんの焦りが感じられました。
詰めが甘くて、原案通り総務省が認可するとは思えませんが。。

531 :名無しさんに接続中…:02/10/29 04:14 ID:j3p8yZ6X
>>525-526
 城井宇都宮の呪い
戦国末期、黒田如水親子は前代未聞の敵方騙まし討ちを行った挙句に
一族郎党女子供までを山国川(福岡県・大分県国境)河川敷で磔にしました。
 以後400年間、黒田家に代々不幸が起こり、五代で黒田家本流は絶え9代までに
転封された筑前国の人口は災害により三分の一が死亡、祟りは明治に至るまで続き
廃藩置県の40日前に黒田家は贋金作りの門で御取り潰しに遭い、東京へ召し出だされましたが
金がなく、博多商人に大借金こいてやっと旅立ちました。
 福沢諭吉や司馬遼太郎も「黒田はやりすぎた」と述べております。
 現在、旧城井宇都宮領は「福岡のチベット」と呼ばれておりインフラは整備が遅れています。

532 :名無しさんに接続中…:02/10/29 04:21 ID:dCQ7HU9d
偽善な世界に生まれしモノ達

人間と生まれし欲深き罪深きモノ達

終始塗れて生きていく

本当の強さなんてないから

見ているよ感じているよ

その罪深きどろどろとした心の内面を

縋るがいい縋るがいい

その応えの先に或る物は死

死死死死死死

そして自分を特別な存在と感じ生きるのです

そう全ての中で自分が一番特別な存在と



4575026316064654664523902

533 :名無しさんに接続中…:02/10/29 04:23 ID:CNgYlN6Z
NTTは日本のインターネットの発展に水を差すことしかしないね。
本当に汚い会社だな・・・

534 :名無しさんに接続中…:02/10/29 11:08 ID:K9089Wi7
>>530
TTCで線路長制限の具体的数字が検討されているようだが、
その値以上の距離でもプラスティック絶縁や0.5mm回線などで
環境が良ければ、NTT独自の換算によりG1扱いするということなのか?

それが本当なら、TTCモデルは崩壊だ!!

だから、NTTはTTCだけでなく他の審議会(あるの?)の検討結果も尊重する、
という発言が出てきた?
そんなに、NTTは 軟ではないはず。
きっと担当者の軽率発言では。

535 :名無しさんに接続中…:02/10/29 11:34 ID:v5+HSDca
>>530
ちょっとデマくさいぞ。
NTTは再計算するとはいってない。
別の考え方の提案があれば協議に応じる、といったように思えたが・・。


536 :名無しさんに接続中…:02/10/29 11:53 ID:oJiCR4Ek
くそったれみかか西!!!
なにがいまとく割引じゃ!!
おらぁオメーがサービス発表した日にフレッツ開通じゃねーかよ
やることなすことおせーぇんだよ

537 :名無しさんに接続中…:02/10/29 12:05 ID:K9089Wi7
>>535
1099円は再計算のために徴収すると言いましたよ。

538 :名無しさんに接続中…:02/10/29 12:46 ID:ftMipZkA
>>530
資料を出せるなら出して。
どこかのHPにのってるの。

539 :名無しさんに接続中…:02/10/29 13:10 ID:K9089Wi7
細かな運用上の詳細はHPには出ていませんね。
というよりNTT内での運用も詳細が詰まっていないのでは。。

とにかく、YBBを叩きたい、という焦りだけが先行して
細かな整理はこれからって感じでは。

干渉クレームに対する対応方法も、情報開示内容、調査費用の負担方法などの
細部は未定では。

もしクレームによる干渉調査で白になった場合の、クレーム側への費用負担方法はどうなるんでしょうかね。

明確な根拠も証拠もなく、むやみやたらに干渉干渉といって文句を付けても、
実際に干渉を証明できなかった場合には、逆に費用請求されるでしょうに。

Annex-C FBMの上り方向の速度低下を調べるのは相当 しんどいよ。

540 :名無しさんに接続中…:02/10/29 13:16 ID:K9089Wi7
いよいよTTCモデルの信憑性が問われてくるかな。いいことだ。

机上の空論でなく、実回線での裏付けが必要なわけで、
原子力発電の安全性まで持ち出すまでもなく、
実際に現場でデータをとっていけば、モデルの真偽が見えてくる。

ところで、今のNTT回線って、紙巻は全体で何割あるの?

541 :名無しさんに接続中…:02/10/29 15:18 ID:dCQ7HU9d
     み か か 必 死 だ な 。

NTTにとって、YBBは相当煙い存在みたいだな・・・
YBB叩くのもいいが、その間にシェアが奪われてるぞ。

     み か か 必 死 だ な 。

542 :名無しさんに接続中…:02/10/29 15:19 ID:gMxlcBXN
>>537
DSL回線線路長調査費

線路長制限を設ける「2G」回線又は「2G相当」回線の申込等において、
線路長の調査に要する費用

1,099円/回線(=8,028(作業単金)×0.137時間)

8分程度じゃ計算できんわな。



543 :名無しさんに接続中…:02/10/29 15:49 ID:ftMipZkA
NTTだからさー。Yahooの尻尾はつかんでるやろー。
今、2Gにいれないのは、もっと売らせて引き返せなくなってから、
梯子をはずす算段やろー。
yahooに問題がなければ、最初から約款変更は口にせんやろー。

544 :名無しさんに接続中…:02/10/29 15:56 ID:ZwVa5z3F
しかし貧乏人ども必死だなこのスレみると

545 :名無しさんに接続中…:02/10/29 16:08 ID:d29Rfm/T
貧乏人は搾取者よりも偉い。これ定説。

546 :名無しさんに接続中…:02/10/29 20:46 ID:q9ADF9+M
今回の件が詳しくまとまってますね。
とりあえず900円の値上げはないみたい。

http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20021029/

損さん3億円訴訟事件の経緯ってこうだったのね。

547 :543:02/10/29 21:25 ID:dPzwjPM9
今のところは「とりあえず」なんですよ。
値上げになる可能性はないとはいえない。というよりも大いにある。
ここで、なぜ、今の時期に約款変更を持ち出してきたのか。
わざと1Gに入れることで他社ADSLに対する影響が出るようにし、
それをもとにソフトバンクとビービーテクノロジーに対する攻撃を
強める。ソフトバンク対NTT&イーアクセス&アッカーその他連合軍
の闘いになる。それによってソフトバンクを徹底的に孤立化させる。
なぜ2Gにいれなかったんだといわれれば、
「ソフトバンクが1Gに入れてくれ、といったから1Gに入れたんですよ。」
と利用者には言い訳ができる。
ソフトバンクが如何に反社会的な会社であるかを宣伝できるってわけですよ。


548 :名無しさんに接続中…:02/10/29 22:02 ID:lyow9cdL
>>547

>わざと1Gに入れることで他社ADSLに対する影響が出るようにし、

実際に影響が出ていますか?

549 :名無しさんに接続中…:02/10/29 22:07 ID:dPzwjPM9
>>548
それはこれからわかること

550 :名無しさんに接続中…:02/10/29 22:37 ID:dCQ7HU9d
>>547
そんな事したらNTTが苦しくなるだけ。反社会的な会社=NTTだろ

そもそもカッド分け値上げは、NTTの儲け主義からきてる。
NTTは、今のADSL全般の価格帯(3000円台)は儲けラインにない。
余りにも安い為、Bフレッツ(7000円)が高く見える。そんなのはNTTにとっては、ちっとも面白くない。
NTTの考えは、「ADSLでも儲けたいねぇ」。
ユーザー奪回を狙うが、伸び悩み。
すでにユーザー(アナログ・ISDN時代からの)は、「NTTにぼられてた」て事にむかついてる。(w
「ISDN128Kでめちゃ速い」とか言って騙しやがって・・・

e悪・悪化なんて、YBBに対する噛ませ犬に過ぎないね。

もうこれ以上、NTT帝国主義にはうんざりだ。

551 :名無しさんに接続中…:02/10/29 22:54 ID:H1KWT+4e
>>550
何で基準がネット利用だけなんだろ?

552 :名無しさんに接続中…:02/10/29 22:59 ID:hCVLeVU0
は当初月10万円ぐらいは貰わないと割り合わないってほざいてたな
ADSLは当初月4000円以下では提供しないってほざいてたな
NTTまことに傲慢と欺瞞の総合商社でんな

553 :名無しさんに接続中…:02/10/29 23:20 ID:dPzwjPM9
NTTは局舎をすべて押えているから、NTT様に逆う奴は見せしめに・・・

554 :局より3kmのユーザ:02/10/30 00:29 ID:u/foDnic
鷲 8Mサ−ビスでリンク2M
1.5M時より0.7Mアップで何とか納得してるが

問題になってる12Mサービスって
YBBにせよ、ア。。、イ。。、リーチでも
現在の状況に多少の影響を与える可能性があるわけでしょ。

また1.5並みの速度(あるいはそれ以下)になったら、
どないしてくれるんじゃ!!

より多くの人のためのサービスであってほしいよ。



555 :名無しさんに接続中…:02/10/30 08:54 ID:b48vJwWK
http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20021029/index.html

暇なやつは読め

556 :名無しさんに接続中…:02/10/30 13:18 ID:Tn/itoHr
>>555

読んだ(w

YBBの自業自得ってことで・・・

うちはADSL不可地域なので、漏れ的には
どうなろうと構わんけど、YBBで何とかADSL
使えるようになった香具師は悲惨な結果に
なるのかもな・・・ご愁傷様・・・

557 :名無しさんに接続中…:02/10/30 13:20 ID:ObzC4ewc
最終的には、JJ100モデルがどこまで実環境に合致しているかどうかで決まる。

完璧なモデルならそのとおり運用すればいいし、実環境とのずれがあるなら、
ある程度のマージンを持った運用をすればいいが、
その判断をNTTないし事業者が相対で交渉して決めることをせずに、
TTC相当の機関でマージンまで加味した運用ルールを制定するのが妥当。



558 :名無しさんに接続中…:02/10/30 13:38 ID:H8/BIIkT
>>556
1番悲惨なのは、ADSL放置民のお前だと思うが・・・
ご愁傷様・・・

559 :名無しさんに接続中…:02/10/30 13:47 ID:ne/v3mcn
>>558
関西ではADSL不可地域でもホームファイバーが来てるから
煽ったつもりが、煽り返されるかもしれんぞ(w

560 :名無しさんに接続中…:02/10/30 14:04 ID:H8/BIIkT
なるほど。
>>556>>559のレスを見たが為に
「漏れは関西でホームファイバーだ!」って言ってくるな。

561 :名無しさんに接続中…:02/10/30 14:51 ID:5BHhNKh8
ホームファイバーか・・・・
導入コスト、維持コスト、どう考えてもいらんわな
私ゃこの先ズイーッと8Mでマターリ行きますわ

562 :名無しさんに接続中…:02/10/30 14:56 ID:nM0gwne9
フレッツの広告だらけのページですね。分かりやすくていいわ。

563 :名無しさんに接続中…:02/10/30 15:13 ID:i/0NSoRP
Broadband WatchはNTTの悪事について
ほとんど書いたことないと思ったら、
このフレッツのバナーの多さ。よくわかったわ。


564 :556:02/10/30 15:38 ID:Tn/itoHr
>>558-559

まぁ、ADSL放置民なんで悲惨と言えば悲惨(泣
ついでに、ホームファイバーじゃないよ、ISDN・・・鬱









いいかげん、ホームファイバーかBフレのどっちかに
しようかと思案中だけどね(w
どっちもサービスエリア内なんで。
ZAQも来てるけど、値段の割に速度が・・・なんで無視。


565 :YBB在家信者 ◆.9ADSLv6zg :02/10/30 15:40 ID:UHPJdkOr
資本主義社会ではなんら問題ないし当然。
マスコミが中立なんて事を信じてるのは日本人だけじゃないのか。
情報操作一番しやすい国民だろうね。
ZDNETがYBBの事を悪く言わないのと一緒。
大体、インプレスはSBの商売敵、アスキーも、敵に塩を送るのは馬鹿だろう。
当然日経も日経BPとか言うPC関連の出版をする子会社がある。
其の辺はよくフィルターをかけてニュースを見ないといけないということだ。


566 :558:02/10/30 16:43 ID:H8/BIIkT
>>564
あれ?予想外の答え。
ほんとにISDNだったのか・・・
ごめん。言い過ぎた。

567 :名無しさんに接続中…:02/10/30 16:55 ID:rJ6eo+br
>>565
そのとおり
ここはTTCとNTT、総務省の次の一手がどうなるか楽しみですね。

568 :名無しさんに接続中…:02/10/31 02:37 ID:vkso0ukN
また、孫代表は、NTTのDSL接続に関する約款変更で行なうグループ分けについて
コメントを求められると「他社も含めて12Mbpsのサービスはすべて未定義」と前置きした
上で、「約款ではグループ分けは自己申告に基づく」と発言、Yahoo! BB 12Mが
接続料金値上の対象とならないことを強調した。また、約款でグループ分けの
基準とする「TTC標準」についても、Yahoo! BB 12Mが制約の多い第2グループに
分類される可能性について「ありえない」と強調、提携先となるエディオンの
久保会長も「情報は十分つかんだ上で決めたことなので不安はない」と述べた。


569 :名無しさんに接続中…:02/10/31 08:03 ID:yBJPXYcI
>>568
必死やな・・・・・

570 :名無しさんに接続中…:02/10/31 10:04 ID:whCihR6g
今のISDNをG1で保護している限り、Annex-Cも含めて、
どんなADSLであろうとも、距離によっては相手に何らかの干渉はあるんだぜ。

そこをみんなでどこまで妥協しようか、というのがTTCでの協議。
だから、0か1かではなく、距離制限つきとか別カッドとか、
いくつかの妥協案が出てきたわけで、G1、G2という分類だけでなく
TTCでは、T1,T2,T3という3タイプ分類の方向でまとまりかけていた。

それをNTTは何を勘違いしたか、勝手に2Gに集約しようとしているわけで、
灰色だった方式を勝手に黒にするつもりなのか。

まあ、TTCモデルをベースにすれば、Annex-A.exは 0でもなければ1でもなく
0.5くらいの位置づけになるはず。
YBBは、それを0と言い張るには、TTCモデルそのものの非現実性を証明するしかないが、
Annex-C陣営だって、1にする正当性を証明する実回線でのデータを持ち合わせていない。

現実に、ISDN干渉による速度低下がAnnex-AとAnnex-Cでどの程度かすらも、
両陣営ともに確かな統計データを持ち合わせていないのだから。

ここは、机上計算だけでなく、実環境を考慮したモデルをみんなで再構築する必要がある。


571 :名無しさんに接続中…:02/10/31 14:38 ID:yBJPXYcI
>>570
>実環境を考慮したモデルをみんなで再構築する必要がある。
「みんな」とはソフトバンクを除いたみんなである。





572 :YBB在家信者 ◆.9ADSLv6zg :02/10/31 17:36 ID:IK8BdGWz
大体YBBの12Mが本当に他のADSLに
被害を与えてるかどうかが問題なんだよな。
既に全国で二十万回線が12Mになってる
フレッツやイーアクセス、アッカで被害が出てる
ならすぐに報告すべきだよ。
そのうちに本当にYBBの12Mに周りを全部
囲まれて障害がでるかもしれないけど
其の時は、YBBの方を移動するんじゃなくて
他の回線を障害受けないように移動するんじゃないのか(W
障害がでないような状況では、収容換えしても意味ないし
障害がでたら収容がえは他の回線替えしたほうが簡単じゃないか。
なんかNTTの言ってる事おかしくないか
1回線くらい隣接していても影響ない、周りをぐるっとYBBが取り囲むと
速度が落ちたりリンクが切れるかもしれない。
なら、そうなった場合に他の回線を収容換えしろよ。
現実的にそういうように対処すればいいだけじゃないの。
その際の費用はYBB持ちと言うことの方が論理的だと思うし
経済的だと思うけどね。
ついでにISDNの被害にあってるADSLも助けてくれよ。


573 :名無しさんに接続中…:02/10/31 18:20 ID:12HyhKoF
例の7万(NTT加入時に払ったやつ)一部返還の方法も予定もないのなら
その金で
・ISDNおよび12M(オーバラップ)を別ガットにまとめる
・ブリッジタップ取り外し
をNTTにやってもらう案どうだろう?
それ以外の人は光に変更する時、料金に色をつけるとゆうことで。

NTTの会計どうなってるのかしらんので、あまり「つっこまないように」



574 :名無しさんに接続中…:02/10/31 21:48 ID:yBJPXYcI
>>572
今、調べているんだって。
NTTは局舎を貸しているんだよ。
>其の時は、YBBの方を移動するんじゃなくて
>他の回線を障害受けないように移動するんじゃないのか(W
借りている側の癖に図々しいね。
>ついでにISDNの被害にあってるADSLも助けてくれよ。
なんで大家がどかなきゃいけないの。
ソフトバンクもそんなに通信事業やりたけりゃ、自分で土地買って、自分で
各住宅までの通信網でも作ったらどうだ。
ソフトバンクって不動産が何もないの。
あるのは下がり続けている株式だけ。
不動産のないところに誰も金かさねーよ(W






575 :名無しさんに接続中…:02/10/31 21:54 ID:XFS3uN4V
>>574
国民が払った加入権を返還してからデカイ口たたきな

576 :名無しさんに接続中…:02/10/31 22:30 ID:whCihR6g
>>574
調べが済んでから運用案を出すべきだったね。
影響があるのかないのか把握できてないうちからグルーピングして、
899円もの大金を原価ゼロで搾取する方式は絶対に許されない。

これからメタル線は余ってくる一方なのに、不良在庫を高く売りつけるとは
あくどい商売をしやがる。

光の国構想が基本方針なんでしょ。
あるいは、高い携帯電話売りつけて固定電話を減らす方針なんでしょ。

577 :名無しさんに接続中…:02/10/31 22:30 ID:cStRvX2T
NTTって嵌め込み方が半端じゃないっすね!!
やくざもビツクリ

578 :名無しさんに接続中… :02/10/31 22:33 ID:C1zhxnfm
>>576
>899円もの大金を原価ゼロで

原価はゼロじゃないでしょ。
算定根拠は総務省に報告され、公開されているはずだから、
あたってみるといい。

579 :578:02/10/31 22:37 ID:C1zhxnfm
>>576

あったよ。ほれ。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/021021_6_8.pdf

580 :YBB在家信者 ◆.9ADSLv6zg :02/11/01 07:28 ID:A8dYcJCg
ゴルァ!NTTくだらないことやってる間に次の規格だ
これを牽制してるのか、完全に光とかぶってきそうだけど。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/31/16.html
規制も仕方ないけども、技術力が有るっていってんだから
もうC規格が時代の要請にあわないなら新しい技術開発してくれよ。
NTTも16Mやるよな。

581 :(*゚Д゚)さん:02/11/01 23:04 ID:SmchorDH
何を言っても、ユーザーの多いほうが勝ちだ。



582 :名無しさんに接続中…:02/11/01 23:15 ID:lrnw7SKy
>>581
加入者が増えて
赤字も増える
ソフトバンクのビジネスモデルは完全に破綻してる

583 :名無しさんに接続中…:02/11/01 23:18 ID:ihzOfVdA
>>582
こんなとこで油売ってないで加入者とれよ(藁
ま、リストラされんのがオチだけどな(藁藁

584 :名無しさんに接続中…:02/11/02 05:23 ID:h5rcsJt1
iモードみたいに革命的な通信手段をもういちどかいはつできんのか、みかかは。

585 :名無しさんに接続中…:02/11/03 06:21 ID:bTGvV2fn
放置エリアに光を!いやフレッツISDNで良いから。

586 :名無しさんに接続中…:02/11/03 09:39 ID:ZJh8IHe6
NTTはこれ以上ISDNにお金は掛けないって言ってるから
無理だと思うよ、ADSLが来か光を待つか
有る所に部屋でも借りるかしかないね。

587 :名無しさんに接続中…:02/11/03 09:41 ID:oXFvOzJl
そこに家買っちゃったとか代々住んでるんならご愁傷様だが
賃貸に住んでる香具師はもっと便利な所に住み替えればイイ話なのに…

588 :名無しさんに接続中…:02/11/03 09:59 ID:tdrpoa1u
iモードは確かに革新的な通信手段なのだが、みかかはそれに
非常識な付加価値を吹っかけて搾取を続けている。



589 :名無しさんに接続中…:02/11/03 14:46 ID:3BE5h0NJ
★★★みかかに“怒りの鉄槌”を!!★★★

ADSLすら開通してない地域の方は、みかかに
手切れ金800円支払って「マイライン」を見直しましょう。


●市内通話サービスもある“お得な電話会社”●

☆メディア http://www.mediakk.com/
☆平成電電 http://www.hdd.co.jp/
☆東京電話 http://www.ttnet.co.jp/
☆九州電話 http://www.qtnet.co.jp/
☆KDDI http://www.kddi.com/
☆日本テレコム http://www.japan-telecom.co.jp/

590 :名無しさんに接続中…:02/11/05 01:19 ID:qXSZVMh8
>>585
フレッツADSLは町村部もかなりサービス提供してるはずですが
よほどの過疎地ですか?


591 :名無しさんに接続中…:02/11/05 10:13 ID:aksmHOIO
>>590

光収容ってこともあるでな。

592 :名無しさんに接続中…:02/11/05 17:42 ID:WmuzGwuI
Yahoo! BB 12Mで採用するADSL方式の名称を「AnnexA(12M)」へ

 Yahoo! BBを運営するBBテクノロジーは、下り最大12Mbpsの通信速度を持つ
「Yahoo! BB 12M」で採用しているADSL方式の名称を従来の「AnnexA.ex」から
「AnnexA(12M)」に変更すると発表した。

 この名称は新旧いずれもBBテクノロジーが付けたもの。従来はITUで定める
「G.992.1 AnnexA」に対して速度の拡張という意味を込めて「AnnexA.ex」と表現
していた。名称を変更する理由は、AnnexA.exではAnnexAとは別の伝送方式
だと一部で誤解が生じているためだと説明し、「AnnexA」の一分類であるとい
う意味を強調する「AnnexA(12M)」へと変更したという。

 なお、同時にBBテクノロジーは、「Yahoo! BB 12M」で採用する方式が電気的
干渉の影響が多い方式だとする懸念が見られることについてもコメントし、
すでに20万人が12Mタイプを実際に使用し、干渉問題などの実例報告がない
ことを強調した。





なんだよこれ?

593 :名無しさんに接続中…:02/11/05 18:15 ID:5lAmhUG0
>>593
この動きなんか怪しい。
>すでに20万人が12Mタイプを実際に使用し、干渉問題などの実例報告がない
>ことを強調した。
が本当なら名前など変えずに自分の主張を通せばいいこと。
なにかあるのかな。



594 :参考に!:02/11/05 19:37 ID:nYNZsOkC
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036413010/l50


595 :名無しさんに接続中…:02/11/05 20:21 ID:BkRXzldA
小畑が言及した「干渉」が上りに対してであることを度忘れしてるか最初から知らないで
知ったかぶってるやつらばっかだな

596 :名無しさんに接続中…:02/11/08 12:04 ID:NE0sKSmO
>>515
証拠自体を握られています。

597 :名無しさんに接続中…:02/11/08 17:01 ID:0gOUFK8H
ソフトバンクグループなど74社がTTCに大挙入会
http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20021107213347-KWZKKMUQLN.nwc

小畑も少しやりすぎたんだよ
もう泥沼じゃん
ユーザーには何のメリットもない

598 :名無しさんに接続中…:02/11/08 22:15 ID:va5Vy8pN
>>597
>小畑も少しやりすぎたんだよ
なにがやりすぎなんだよ。
悪いのはすべてソフトバンクだろう。

599 :_:02/11/10 01:34 ID:HOIAilFz
>>598
「ISDNの3倍」の根拠は?

600 :名無しさんに接続中…:02/11/10 14:47 ID:X7M9/Jtv
そろそろISDNに引導渡す準備を始めないといけないな。

YBBとイーアクセスのモデムリンク分布グラフを見ると、
Annex-CよりもAnnex-Aの方がむしろ高速度でつながっている。
ISDNの普及率は両業者ユーザ地域とも同じ比率だと仮定すると、
無理してISDNに配慮しなくとも、Annex-Aで十分実用的な方式である。
国内ベンダーは無理してAnnex-Cを守ろうとしているが、
国内のADSLサービス提供にあたっては、Annex-Aで問題ないのだから
Annex-Cを特別視する必要性はない。

したがって、ISDN、Annex-CありきのTTCモデルは、フィールドデータからすると
正しく実態をモデル化していない可能性があるのではないか。

そんな怪しげなモデルに基づいて899円もの料金を追加徴収するとは
NTTも相当焦ってきたな。


601 :名無しさんに接続中…:02/11/10 21:23 ID:DHNeMRqN
TTCモデルがだめなら、NTTがYBBに局舎貸さなければいいだけジャン。
電気通信事業法第38条の二に、「当該接続が当該第一種電気通信事業者の
利益を不当に害するおそれがあるとき。には接続を拒否できる」という文言が
あるじゃん。
うちはBBフォンのおかげで、電話収入が減って倒産しそうです。っていえば
いいじゃん。
そもそも、局舎を貸す貸さないは電気通信事業法の規定の範囲外。
NTTの自由裁量じゃない。
闘え、NTT、悪の組織ソフトバンクをやっつけろ!!



602 :名無しさんに接続中…:02/11/10 22:08 ID:TQR5U4nH
どーでも良いの。
全ての常時素津族使えない所に住んでるから。

603 :名無しさんに接続中…:02/11/10 22:10 ID:5C3mLxra
>>597
損さん技術論じゃ勝ち目が無いからか、多数派工作に出たみたいですね。
通信事業と関係ない所まで入っているってのが泣かせます。
これでどんな方式でも、Y!BBの技術がTTC標準になって、それとちょっとでも
干渉する技術を使ったサービスは一切認められなくなる…のかな?

604 :名無しさんに接続中…:02/11/10 23:03 ID:E+lhJU0O
さてさて、世の中って平等じゃないんだなぁ、、と実感する今日この頃だったりします。
先日、東京のM警察署から電話があって、
「***(アルファベット3文字の通信会社)のスレッドについて聞きたいんだけど」
という話しがありまして、「ログがないから書いた人はわからんですよ」という話しをしたですね。
そしたら、担当の人はあんまりネットに詳しくないので、詳しい人から連絡させるですよという話しでその日は終ったです。

ほいで、さきほどM警察署の人から電話がきまして、
「***のスレッドを削除して欲しい」といってるんですね。
てっきり、ログについての技術的説明を求められるものだと思ってたんですが、
警察の人が、民間の会社の削除依頼を代行してるんですね。。

605 :_:02/11/11 00:44 ID:v5Xhxgcx
>>603
多数派工作に出たのは反対側では?
全会一致の原則を変えたんでしょ。

606 :名無しさんに接続中…:02/11/12 20:12 ID:hPB2SOLz
やっぱり干渉してたんだ・・・

http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2002/11/12/

清水さんは、影響が無いといっているが
上りが100kも減ってるじゃん、これで上り回線に影響がでる事が
証明されたことにならないの?
イーアクの主張は正しかったのかもね
エコキャン使ってるaccaもybbも揃って第1グループだなこりゃ

607 :606:02/11/12 20:35 ID:hPB2SOLz
第2グループの間違えね

608 :名無しさんに接続中…:02/11/12 22:10 ID:4Rv/Qj7g
アッカはNTTグループの資本が入っているんだけど。
普通の奴が気にするのは下りだけ
上りの速度は気にはならんだろうし体感出来ないと思うよ。

609 :名無しさんに接続中…:02/11/13 00:22 ID:coRtpnDI
>>600
そりゃイーアクセスの12Mがクソだからじゃん。
Annex CとAnnex Aの比較なら、YBBとアッカを比べろよ。

だいたい、YBB 12Mは、自分の上りにすら干渉することがあんたが言ってる
リンク速度分布グラフからも明らか。

http://aleo1.tripod.co.jp/

610 :名無しさんに接続中…:02/11/13 02:33 ID:thHCrhX1
>>590
隣接市域まではBフレッツが来てますが、自衛隊基地で止まってます。

 ところで、↓はガセ?マジ?
251 :名無しさんに接続中… :02/11/11 19:19 ID:QP63l1AI
NTT東日本、西日本は常時接続地域との情報格差(デジタルデバイド)是正のため
フレッツ・ダイヤルアップを暫定的に運用することを発表した。
光ファイバーやADSL、CATV接続の大容量、常時接続のいわゆるブロードバンド
に対して地方では従来の56Kアナログや64KDSNダイヤルアップ接続でかつ
PHSなどでも常時接続が望めない地域のユーザーがおよそ4000万いるという。
この打開策としてブロードバンド環境が整うまでテレホーダイを24時間化する。
プロバイダの番号のみの契約で実施し、一般の電話での24時間繋ぎ放題サービスは
行わないとしている。

ソース:ニュー速+  ヤフー?

611 :名無しさんに接続中…:02/11/19 21:54 ID:Vx3ZaTb/
総額で商品価値を考えるくせを付けよう
NTTはこれまで、滅茶苦茶陳腐な商品を拡販していた事が良くわかる
ADSLは4000円以下(モデム含まず)には出来ないと言っていたのはつい最近の事だ
ISDNは当初10万円でふっかけてたのは覚えているか
国民よもっと怒れよ!

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/124.html
フレッツADSLの月額利用料3,450円を500円値下げすると...

・フレッツADSL1,5M タイプ1 レンタルモデム使用
月額利用料2,950円+プロバイダ利用料(例:ぷらら850円)
+加入電話(1級局 1,450円、2級局 1,600円、3級局 1,750円)
=5,250円〜5,550円

・フレッツISDN 64kbps
月額利用料 2,800円+プロバイダ利用料(例:ぷらら700円)
+INSネット64 2,830円
=6,330円 しかもTAは買取(1,5万円見当)のみ


612 :名無しさんに接続中…:02/11/19 22:27 ID:3zlCsNMS
ありがとう、損君、
君の採算度外視の価格戦略のおかげで、NTTもようやく重い腰を上げたようです。
でもあなたにはやらなければならないことがある。
それはADSLの価格をもっともっと下げることです。
接続料(プロバイダ料、BBフォン料も含む)を500円くらいにすべきだ。
もう半期で500億円以上の赤字を出してしまったんだ。
もうADSLの資本投下の回収は不可能だ。
ソフトバンクの経営破たんはもはや時間の問題。
それならば、潰れる前にもうひと暴れ、ふた暴れくらいしてくれ。
男だったら、会社つぶしても後世に名を残せ。
どうせだったら、接続料(プロバイダ料、BBフォン料も含む)を1年間0円くらいにして
後世に名を残せ。
自分の会社をつぶす巻き添えに、NTTもイーアクも、アッカーも巻き添えにするんだ。



613 :名無しさんに接続中…:02/11/26 02:53 ID:wemGzw5H
総務省、NTT東西のDSL回線接続約款変更に関する意見書を公開
〜ソフトバンクグループ4社らが反対を表明〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/176.html

614 :名無しさんに接続中…:02/11/26 03:00 ID:WTC5B34d
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00000238-reu-bus_all
もうNTT最強だね。5000億円投資だってよ。
他のところ、特にソフトバンクはもう完璧勝ち目ないよ。

615 :d:02/11/26 03:11 ID:vQdPn2lw
NTTの光回線を普及させるべきです。


616 :名無しさんに接続中…:02/11/26 04:46 ID:t9iLHThA
個人ユーザー相手に集合住宅の多い都市部で光は難しい。xDSLより料金も高いし。
しかしユーザーの多い都市部の制圧こそが勝敗の分かれ目。


617 :名無しさんに接続中…:02/11/26 04:54 ID:t9iLHThA
しかし、NTTはお役所ゆえに何をするにも遅すぎる。そんなんで生き残れるのか?

>>614
>ソフトバンクはもう完璧勝ち目ないよ。
という発言の根拠としての引用がヤフーだったりする・・・。

618 :名無しさんに接続中…:02/12/12 16:43 ID:3LJaFa0N

東西NTTのDSL接続約款「条件付き認可」 ソフトバンク側の意見通らず
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3333.html


619 :_:02/12/13 02:40 ID:rWqK3plY
>>618
日経の付けそうなタイトルだな(w

620 :名無しさんに接続中…:02/12/21 05:16 ID:Qf1shunN
保守age

621 :薮パソユーザー@ EAOcf-185p16.ppp15.odn.ne.jp:02/12/22 12:00 ID:yLPZtKDW
eAccess切れまくりなのがYBBやAccaのせいなのかどうかは私には
わかりませんが、回線分けてYBBやAccaから追加料金取るなら早くして
欲しいです。
この調子なら切れまくりeAccess見限ってYBBかAccaに乗り換えざるを
得ません。

622 :薮パソユーザー:02/12/22 12:16 ID:yLPZtKDW
「悪貨は良貨を駆逐する。」て言いますけどそうならない前に手を打って
欲しいです。

623 :名無しさんに接続中…:02/12/22 12:27 ID:AI7NeLa6
>「悪貨は良貨を駆逐する。」

悪化は良悪を駆逐する(w

624 :名無しさんに接続中…:02/12/22 12:37 ID:0fJ3ysyY
『悪貨は良貨を駆逐する』
質の悪い人間が蔓延(はびこ)って、優れた人間が姿を消すということ。悪が栄え善が滅びるということ。



つまりACCAよりイーアクの方が質が良いのか。

625 :名無しさんに接続中…:02/12/22 14:44 ID:OYj2i0pk
YBB奴隷の流言がウザイな

626 :薮パソユーザー:02/12/25 16:21 ID:ANpO+xu1
>>624
アッカ12MとYBBがeAccessやNTTフレッツ・モアに悪影響を及ぼす迷惑
回線だという意味です。

627 :名無しさんに接続中…:02/12/26 11:37 ID:rX0kCXFL
>>626
ホントに迷惑をかけているのかどうか(特にY!BBの方)で、
大きくもめてるんだよ。
相手がS銀なだけに、技術的問題よりも規約・解釈の問題で、大きく揺れてる。

↓オレはただのシロートだけど、関係者っぽい人がうずめいているスレ。
孫正義vs小畑至弘 その2M
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032597087/l50


628 :名無しさんに接続中…:02/12/27 00:39 ID:0GuF7vpH
新約款 認可 施行記念あげ

629 :名無しさんに接続中…:02/12/27 00:41 ID:0GuF7vpH
>>626

少しは過去スレ読んで勉強してから書き込め
知ったかぶりするとまた馬鹿にさせるぞ


630 : :02/12/27 15:12 ID:EponftAq
今日発売の雑誌(日経に広告あるやつ)にYBBの特集があって
値上げの可能性あると出ていたよ。YBB12Mを使いたいんだけど
怖くて入れないから、3月のフレッツフォンまでまとうと思った

631 :名無しさんに接続中…:02/12/27 18:39 ID:qqSsFOhD
ACCAのリリースとYBBのリリースはちょっと内容が違う。

ACCAのリリース
http://www.acca.ne.jp/news/20021018.html
>弊社「12Mbpsサービス」は、既にNTT東西に対し接続に関する『事前調査申込』を済ませ、
>回線収容ルールにおいて第1グループ分類(1G)のAnnex Cでの取り扱いとすることで
>合意し、『接続を承諾する』との回答を得ております。従いまして、同サービスは「1G」に
>分類されるため、接続料金の変更はございません。

YBBのリリース
http://www.bbtec.net/info/press/press049.php
> 本日、NTTとの話合いにより、当社の総合ブロードバンドサービスであるYahoo! BBの
>伝送方式が上記のどちらのグループに入るかは、当社の判断と意向の表明に基づくこと
>が明らかになりました。
> 当社は即日、NTTに対して、Yahoo! BBの伝送方式が「第1グループ」である旨の申請を
>いたしました。
> 同申請によりまして、当社はYahoo! BBのサービスに関して、今後、接続料金の大幅な
>引き上げの不利益を被ることは一切ありません。

ACCAの方はNTTからちゃんと第1グループとして「接続を承諾する」旨の回答をもらっている
のに対して、YBBの方はYBBが自分で第1グループだと申請すればOKだと「NTTとの話し合い
で明らかになった」と言っている。そんで、「もう申請したから大丈夫」と言い張っているだけで、
ちゃんとNTTから最終回答をもらったわけではない。
これまでのYBBのやり方を見ている限り、YBBが勝手に申請すればOKと思い込んでいるだけ
という確率はかなり高いと思われ、したがって結局YBB 12Mは値上げされることになる確率も
同様にかなり高いと考えられるということだ。

だいたい、「NTTとの話し合いで」って、NTT東日本なのか西日本なのか、どっちなんだ?
まさか、孫様の前にNTT東西の担当者を両方呼びつけて同時に話をしたわけじゃないだろ?
おおかた、電話でちょっと話しただけで、「とにかく申請すればいいんですよね」と言って一方
的に電話を切り、そのまま申請書をFAXで送りつけたとかその程度のことだろう。

632 :名無しさんに接続中…:02/12/27 22:43 ID:6AErQVHZ
YBB値上げ記念age

633 :_:02/12/28 05:10 ID:X9zOOgEN
(しかし現実には第2グループに分類し直される可能性はあまりないと思われる)。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/399.html

634 :名無しさんに接続中…:02/12/28 12:08 ID:5AKYEmer
>>633
しかし6月の16〜20M化の際には
ロードマップ開示等をしない限り
Annex A系のサービスは確実に
2Gに分類される

635 :名無しさんに接続中…:02/12/28 13:20 ID:OrAxGz7J
>>634

書いてることが意味不明になってるぞ
Annex A系ってなんだ(w

Annex A は確実に1Gだし、あまり知られてないが、YBB以外にも
複数の事業者が使っている




636 :日本沈没:02/12/28 13:20 ID:WDD9RcIB
2GはISDNだけです。みんな幸せ!

637 :名無しさんに接続中…:03/01/02 19:47 ID:+1dWgboa
Yahoo!=ソフトバンクよりNTTの方が性質悪いってこと、みんな分かってる?
Yahoo!BBが品質の高いサービスを提供してるとは決して思わないけど、
ここがADSLやIP電話やホットスポットを低料金ではじめてなけりゃ、
今頃も将来もNTTが俺等の金を濡れ手に粟で好き放題つかみまくりだったんだよ。

638 :山崎渉:03/01/15 18:40 ID:aDkRyXRK
(^^)

639 :名無しさんに接続中…:03/01/17 23:32 ID:JU+ahiLE
>> 546

続報が出てた(ちょっとだけ)。
http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20030117/

ADSL史年表は面白かったが、2002年はYahoo!BBにとって成熟の年であった、
とはどういうことだ!成熟なんて臍が笑う


640 :名無しさんに接続中…:03/01/18 22:55 ID:JTIqApST
>>639

長野や東京めたりっくは無視かよ

641 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:18 ID:X2H1jbvo
>>640

伊那のことなら載ってるよ。


642 :名無しさんに接続中…:03/01/21 00:44 ID:9qgGhuBa
ソフトバンクBBは、現地時間の20日からスイスのジュネーブで
開催する国際電気通信連合の電気通信標準化部門(ITU-T)の会合において、
AnnexCを廃止する内容の提案を行なう。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/504.html

必死ですね。

643 :名無しさんに接続中…:03/01/21 01:01 ID:j/Mkmf50
損がやることは何もかもダメぽだな…(´Д`;)
泥沼にずぶずぶはまっているね

644 :名無しさんに接続中…:03/01/26 06:01 ID:Jdiqdwx0
だめぼ

645 :BBフォン使ってる奴は人間性に問題あり :03/01/26 07:20 ID:0HWaRyTC
BBフォンを使ってる友達や恋人をお持ちの皆様。
あなたもそういう人たちに一度はYahooBBに入ってBBフォンで無料電話しませんか
といわれたはずです。
でももう一度よーく考えてください。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人と無料電話で話そうといって
いる奴のことを信用していいのですか。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とならお金をかけても話したい。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とだったらお金をかけてでも話をしたい。
それが人の道ではないですか。
BBフォンを使っている奴はあなたとの電話代に金を使いたくない。
すなわちあなたを本当は愛していないのです。
あなたが友達ならあなたは単なる利用されるだけの人間。
あなたが恋人なら体をもてあそばれるだけの人間。
ねっ、つきあってからすぐにラブホにいこうと誘われたでしょう。
そして金をもぎ取られるだけの人間に過ぎないのです。
さあ、勇気を出してBBフォンを使っている友達や恋人とは
エンガチョしましょう。ね。


646 :名無しさんに接続中…:03/01/26 10:22 ID:BrevOlOz
損がやることは何もかもダメぽだな…(´Д`;)
泥沼にずぶずぶはまっているね


647 :名無しさんに接続中…:03/01/26 17:33 ID:UDdtgN/7
<??>

648 :名無しさんに接続中…:03/03/01 14:04 ID:HSBSXDmd
かきこめないんですが、なにか。

649 :648:03/03/01 14:41 ID:HSBSXDmd
2ちゃん登録してるんだがビュアーホットゾヌをバージョンアップしたら入れた。

YBBがどうのはいいからさ、だれか、標準案TTC JJ-100.01 の現物って
中身どこで読めるか知らない?図書館とかじゃだめだろうが、閲覧くらい
できるところない?

純粋に技術的な解説(詳しい方がいい)が読みたい。
中身分からないんじゃニュース読んでてもわけわかだもん。
批判より中身を知りたいよ。

650 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:34 ID:Pp4ww3lk
>YBBがどうのはいいからさ、だれか、標準案TTC JJ-100.01 の現物って
>中身どこで読めるか知らない?図書館とかじゃだめだろうが、閲覧くらい
>できるところない?
通産系のJISだと事務所にいけばいくらでも無料で閲覧できるし、大学の図書館とかだと規格
自体(JISハンドブック)も結構置いてあるけど、、、
郵政系のTTCじゃ何も期待できないが、一応TTCに問い合わせてみて結果を報告してくれ。


651 :名無しさんに接続中…:03/03/07 00:44 ID:kPFlxwJB
http://www.ttc.or.jp/download/doc_DL.asp?id=14
からダウンロード可能。
ただし会員のみ。

652 :名無しさんに接続中…:03/03/08 02:50 ID:48i02tMi
BBフォンを使っているのが無駄?


653 :名無しさんに接続中…:03/03/13 23:27 ID:0Ka8vmWp
3月7日の会議では時間切れになって審議できなかったようだが、
長野県協同電算が測定した ECからFDMへの干渉試験では、
同一カッドを含む5回線のECによるFDMの上り速度低下の影響は
105Kバイトが102Kバイトに僅か3%低下しただけだったようですね。

これでセンチュリアム派のごり押し論理は粉砕されてしまった。
TTCモデルの終焉である。

654 :名無しさんに接続中…:03/03/15 01:03 ID:Ro7lZseC
長野協同電算やY!BBって、Annex Aで十分、干渉など存在しない派だから、
干渉がないから現状で十分という結果を出してきても信用できないし、

NTT、イーアク、アッカ、NEC、SEIあたりは Annex Cが必要、干渉問題重要派だから、
干渉があるから隔離せよという結果をだしてきても信用できない。

誰かいい第三者が、皆が納得する客観的な結果をだしてくれないかねえ…

655 :名無しさんに接続中…:03/03/15 01:28 ID:630SzPlH
>>654
おい、DSLへのINSの干渉と、DSL同士の干渉の話がごっちゃになってないか?



656 :名無しさんに接続中…:03/03/15 03:09 ID:Ro7lZseC
>>655

http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20021029/
をみてもわかるように、
NTTが契約約款を変更すると言ってきた理由は、
Annex A オーバーラップタイプ(Y!BBとかの12M)が、ISDNやAnnex C ADSL
への干渉の可能性が高いことを問題にしている。

よって、TTCでの議論は、
Annex A オーバーラップADSLが、他社のサービス(ISDNやAnnex C ADSL)
へ影響を与えるか否かでもめている、
だと理解しているけど違う??

657 :名無しさんに接続中…:03/03/15 03:16 ID:ceeYbgr2
質問です。
モデムでBBフォンランプがついてるのに
NTTから請求が着たんだけど、
なんでかな。誰か教えて

658 :名無しさんに接続中…:03/03/15 15:19 ID:5KZshNOq
>>656
その解釈でいいでしょう。

ECがFDMに同程度干渉するかは実証実験データに基づいていれば、
信用できるできないの問題ではないでしょう。
信用できないなら、その実験を各社立会いの下、再度やればいい。
それで白なら EC排除を撤回すべきだね。

659 :名無しさんに接続中…:03/03/15 15:23 ID:5KZshNOq
>>658

ECがFDMに同程度干渉するかは実証実験データに基づいていれば、
     どの程度

660 :名無しさんに接続中…:03/03/15 15:33 ID:AhfzxqkO
>>657
よく起こることです
BBホンの交換機がダメダメなので
プププ音が鳴ってもPSTN接続していて
マイラインで請求が来ます

YBBに文句を言っても
*弊社は通信品質及びサービスの提供を保障しません
という契約をユーザーとしているので相手にされません

661 :名無しさんに接続中…:03/03/29 01:29 ID:whVDCjSg
日経コミュニケーションの記者が落としどころを示唆してますね。
そろそろ意地の張り合いを終了する時期ですな。
これ以上醜い争いをすると 日本の技術者として 恥ずかしくなるからな。


662 :名無しさんに接続中…:03/04/16 18:33 ID:K6sm/lQW
結局YBBの全面勝利ということでしょか。
ISDN相当の干渉も遠距離での特例も認められたようだし。

あれだけ対立していたのにまとまる方向になったのはなぜ?
きっと、どこかで、強ーーい行政指導といくつかの蜜約があるんだろうな。


663 :名無しさんに接続中…:03/04/16 22:00 ID:Os/3GpqS
>>662
YBBの完全敗北だろ

664 :山崎渉:03/04/17 15:25 ID:q5fqnIQe
(^^)

665 :名無しさんに接続中…:03/04/19 00:12 ID:xi4fAjse
マスコミはこぞってYBB完全勝利を予測しているな。
まあ妥当な予測。


666 :Damien:03/04/19 03:01 ID:Sg2ZHgC9
666


667 :山崎渉:03/04/20 03:43 ID:uYQEKFiQ
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

668 :名無しさんに接続中…:03/04/28 21:31 ID:hCeZywpQ
すみません、質問なんですが
今月の請求書に DSL(工事費) 3,050円
とありました。ADSLは1月に開通したのですが
また何か工事されたということなのでしょうか?
フレッツではなく他事業者利用です。

669 :名無しさんに接続中…:03/04/28 22:14 ID:vL8aDCDB
>668
YBBなら、ADSL開通時にYBBが立て替えていたNTT工事費3050円と
NTTの契約料800円の請求が来ただけで、心配はいらない。

670 :名無しさんに接続中…:03/04/28 23:09 ID:hCeZywpQ
>
お答え有難うございます。
東京電話インターネットなんですが
やはりNTT工事費なのでしょうか。
契約してから数ヶ月後に請求に驚きました。




671 :名無しさんに接続中…:03/04/28 23:10 ID:hCeZywpQ
670の > は >669 です。
すみません。

672 :名無しさんに接続中…:03/04/28 23:11 ID:hoiX60UR
通報しますた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030420125243.jpg


673 :名無しさんに接続中…:03/05/04 21:52 ID:8XU2x7kI
>>662
そろそろみんなの関心も薄れつつあるようですが、結局YBBの全面勝利ということですね。
〜Yahoo! BB 12Mは制限のないクラスAと分類〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1359.html
ソフトバンクの12メガADSLに「お墨付き」 事業者間協議で干渉問題がひとまず決着
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3566.html


674 :名無しさんに接続中…:03/05/04 23:26 ID:TU3d52t7
NTTの狙いは来年始まる24メガ競争で有利に運ぶことだと思うけど。
NTTは24メガ始めた時に、Yahoo!はNTT並の価格で対抗せざるを得なくなる。

675 :名無しさんに接続中…:03/05/04 23:50 ID:TgORvoMU
ていうか、ここらへん、ヤフーが来たのと光が来たの、同じなんやけど。

676 :山崎渉:03/05/22 05:09 ID:SWTI1i98
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

677 :山崎渉:03/05/28 13:18 ID:mINyWeYV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

678 :山崎 渉:03/07/15 10:27 ID:czooSrpX

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

679 :山崎 渉:03/07/15 14:17 ID:kR1O8nqv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

680 :山崎 渉:03/08/02 02:38 ID:ljnX4yXd
(^^)

681 :山崎 渉:03/08/15 17:09 ID:UOqLjees
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

682 :名無しさんに接続中…:03/09/09 23:57 ID:Z7shNziZ
ばかじゃん

683 :名無しさんに接続中…:04/02/17 01:27 ID:ljcfmpCp
>>662
そろそろみんなの関心も薄れつつあるようですが、結局YBBの全面勝利ということですね。
〜Yahoo! BB 12Mは制限のないクラスAと分類〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1359.html
ソフトバンクの12メガADSLに「お墨付き」 事業者間協議で干渉問題がひとまず決着
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3566.html

684 :名無しさんに接続中…:04/05/18 13:01 ID:kkbjeiqY
(´_ゝ`)フーン

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