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【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ】

1 :名無しさんに接続中…:04/07/23 00:00 ID:VKLIDOuG
スレタイ通り。
各サポスレ、プロバスレにどうしようもないクレーム書く奴言う奴
多いからスレ立ててみた。
今後暇があれば順次ガイドライン作る予定。
もしスレ盛り上がらなかったら面白クレーム晒し合うスレに有効利用で。
面白クレームでも馬鹿クレーマー達が読めば意識変わるだろう。ちょっとは。
ま、そんな感じで。
なお守秘義務に触れると面倒なことになるので可能な限り触れないこと。
触れた奴は削除依頼出すよ。

やいやいクレーマーども!
お前らみんな馬鹿だって自覚しろよな!

なお、このスレは5分後自動的に1が2を取得します

2 :2:04/07/23 00:01 ID:VAf+o53n
2

3 :3:04/07/23 00:03 ID:VAf+o53n
3

4 :名無しさんに接続中…:04/07/23 00:03 ID:Hv46gAa8
スレタイ通り。
各サポスレ、プロバスレにどうしようもないクレーム書く奴言う奴
多いからスレ立ててみた。
今後暇があれば順次ガイドライン作る予定。
もしスレ盛り上がらなかったら面白クレーム晒し合うスレに有効利用で。
面白クレームでも馬鹿クレーマー達が読めば意識変わるだろう。ちょっとは。
ま、そんな感じで。
なお守秘義務に触れると面倒なことになるので可能な限り触れないこと。
触れた奴は削除依頼出すよ。

やいやいクレーマーども!
お前らみんな馬鹿だって自覚しろよな!

なお、このスレは5分後自動的に1が2を取得します


5 ::04/07/23 00:06 ID:VKLIDOuG
>>4
クレーマーによる新手の嫌がらせと邪推

「OCNの不正」のヒデとか神クレーマー降臨しねえかな?


6 ::04/07/23 00:38 ID:VKLIDOuG
ガイドラインその@
ADSLはベストエフォート型
こんなの知らない奴が馬鹿

7 ::04/07/23 00:39 ID:VKLIDOuG
ガイドラインそのA
インターネットはただじゃねえ!
この世でただ乗り出来んのは女と田舎の電車だけ

8 ::04/07/23 00:40 ID:VKLIDOuG
ガイドラインそのB
電磁波被害とかありえねえから。
そのうち名誉毀損で告訴します

9 ::04/07/23 00:42 ID:VKLIDOuG
ガイドラインそのC
商業利用でネット使いない期間の損害賠償ってさあ、
そんなに裁判だとか保障だとかえらそい事ぬかすなら
その前に約款くらい嫁。
商業目的ならなおさら嫁

10 ::04/07/23 00:44 ID:VKLIDOuG
ま、ひとまずはこんなもんかな。


11 ::04/07/23 00:47 ID:VKLIDOuG
あ、ついか
ガイドラインそのD
「そりゃああんたが勝手にそう思っただけだろ?」

12 :名無しさんに接続中…:04/07/23 00:50 ID:1+5blzuR
自分はADSLの仕事に携わってる者だが、
光でもクレーマーって多いの?
滅多に切れない分、やはり少ない?

ガイドラインC、とてもよく分かるよ。
エコノミー使ってて、何が「仕事で利用」だ。
ちゃんと法人プランで契約しろっての。

13 :名無しさんに接続中…:04/07/23 01:03 ID:MqDeBeXZ
ADSLはベストエフォート。
必ずしも接続できるわけではないし、出来たとしてもいきなりできなくなってしまう可能性だってある。
100%の品質保証ができないサービスなのです。
なので、料金は利用していることに対して発生しているものではないのです。
契約があるか否かによって料金が発生するのです。
料金というより会費とご理解ください。お願いします。

あとね、ID、パスワードを簡単に忘れたり人に教えないでください。
そういう方はネット以前にPC自体向いていません。

本当にあなたにとってインターネット、PCは必要ですか?

14 ::04/07/23 01:06 ID:VKLIDOuG
はーい 
必要ありません

ってせっかく宣伝したのにクレーマーがこねえよ!
各スレの皆さん協力よろしく


15 :名無しさんに接続中…:04/07/23 01:13 ID:JS/kOlKG
スレタイ通り。
各サポスレ、プロバスレにどうしようもないクレーム書く奴言う奴
多いからスレ立ててみた。
今後暇があれば順次ガイドライン作る予定。
もしスレ盛り上がらなかったら面白クレーム晒し合うスレに有効利用で。
面白クレームでも馬鹿クレーマー達が読めば意識変わるだろう。ちょっとは。
ま、そんな感じで。
なお守秘義務に触れると面倒なことになるので可能な限り触れないこと。
触れた奴は削除依頼出すよ。

やいやいクレーマーども!
お前らみんな馬鹿だって自覚しろよな!

なお、このスレは5分後自動的に1が2を取得します



16 :名無しさんに接続中…:04/07/23 01:16 ID:MqDeBeXZ
クレーマーの性質として
・自分で調べようとしないでまず電話
・人の話をよく聞かない(無自覚)
・人の話を自分の都合の良いように解釈する(無自覚)
・ゴネれば何とかなると思っている(無自覚)
・企業に対して苦情を言うことが目的で「言ってやったぜ!」と満足する(無自覚)

17 ::04/07/23 01:23 ID:VKLIDOuG
テレビに出るような大企業の社長から
直筆の書面要求

→俺はあんな奴でも頭を下げさせることが出来ると近所と会社で自慢したいだけ。

ま、せこい小市民だからさ。
そんなことでしか、、、、、、ね。

18 :名無しさんに接続中…:04/07/23 01:31 ID:5OyOBeV6
的確だな

19 :名無しさんに接続中…:04/07/23 01:43 ID:S/XEzJ3W
エコノミー法人利用のヤツは、おそらくウィルスメールもたくさん
ばらまきまくって、その対策をプロパに相談するバカな客と予想

実際、サポ現場ではウィルスの相談多いんじゃないの?
Windowsやめりゃいいのに。もしくはネット止めるか

20 ::04/07/23 02:01 ID:VKLIDOuG
他にガイドライン思い浮かぶ人
ガシガシ書こう。

21 :名無しさんに接続中…:04/07/23 02:07 ID:S/XEzJ3W
無線LANのせいで、光にしてもスピードが出ないのを
プロパのせいにするDQNスピード凶

安物ダメルコの11bとかでなw
ついでに無線切断を、回線不良のせいにする客とか

22 ::04/07/23 02:29 ID:VKLIDOuG
ガイドラインそのD
都合悪いのは全部風呂場のせい





エロサイト見すぎで心臓発作も風呂場のせいにしますか?

23 :名無しさんに接続中…:04/07/23 02:39 ID:yDpkr4Y9
そもそもクレームつけたくなるサービスなら
受けるのやめればいい話なんだけどね。
クレームつける前に「やること」あるだろ。

24 ::04/07/23 02:49 ID:VKLIDOuG
>>23
悪名高いYBB含め、各社ともそこまで酷いサービスではない
広島(だっけ?)のすんげえプロバとかを除けばだけど


25 :名無しさんに接続中…:04/07/23 03:02 ID:acENExnL
しかし、サポ専は馬鹿が多い。
UNIXのコマンドを手取り足取り伝えて、
チェックして貰った事も多い。
どうなっているのやらやら。
踏まれたメール鯖に早く気付けと心から願うぞ。

26 ::04/07/23 03:07 ID:VKLIDOuG
ちょっと訊くけど藻前見たい奴にサポセンって必要?
サポセンってのは基本的にサポートが必要な人のためのセンターなんだけど。
ってわけで藻前クレーマー1号認定
はい、おめっとさん。
花束いる?

27 :名無しさんに接続中…:04/07/23 05:26 ID:tG1PH2+a
クレームつけてきた客に「ネット辞めれば?」と言うサポセン。

1がサポセンの仕事を辞めれば全て解決だと思うのだが。。

・・・・神スレの悪寒age。

28 :名無しさんに接続中…:04/07/23 05:35 ID:6TDgdiG9
>>25
>しかし、サポ専は馬鹿が多い。

その通り。
サポセンにいるのはマニュアル以外は何も知らないできない馬鹿ばかり。
手におえなくなると、クレーマーだと。笑わせるな。

「クレーマー、クレーマー」と騒いでる
サポセンのお前がクレーマーだろが、ヴォケ。

YBBのように、ベルシステムにでもアウトソーシングして、
サポセンは廃止してしまうのが合理的。

使いものにならないサポセンの奴らはリストラ。アボ〜ン。
さっさと次の仕事でもさがしておけ。

29 :名無しさんに接続中…:04/07/23 06:06 ID:svWAWJQU
サポセンになんか言えば通常のサービスよりも良いサービスが受けられると思ってる奴大杉。サポセンは客の状態の最低限を保障する装置。だから、客の状態をマニュアルに近付けるのが仕事。マニュアル以上の対応をしないのは顧客の平等性を維持するために当たり前。

30 :名無しさんに接続中…:04/07/23 06:21 ID:EBfvUC70
クレーマーやって、何かもらった事有りますか?

31 :名無しさんに接続中…:04/07/23 06:31 ID:k78pKvg2
test

32 :名無しさんに接続中…:04/07/23 06:51 ID:QpWmUNDk
>客の状態をマニュアルに近付けるのが仕 事。マニュアル以上の対応をしないのは
>顧客の平等性を維持するために当たり前

物は言いようだなw。

はっきり書けば、

サポセンにいる香具師なんざ、アホばかりでマニュアル通りの対応をする
のが精一杯。
それ以上のことなど能力を超えるからお手上げ、何もできない。

客がワケワカラナイ事を言い出したら、クレーマーよばわりすればいいし、女もいる。
これでメシが食えるんだから、気楽な商売だす、ワンワン。

ということだ罠。

33 :名無しさんに接続中…:04/07/23 07:58 ID:Xg7A0C8b
>>32
> サポセンにいる香具師なんざ、アホばかりでマニュアル通りの対応をする
> のが精一杯。

それでいいんだよ。
サポセンにもよるだろうけど入電の多くがそのマニュアル通りの
対応で済むものばかり。
逆にそんな案件が多いからマニュアルになってるわけだし。

> それ以上のことなど能力を超えるからお手上げ、何もできない。

サポセンはマニュアルで対応できる案件を扱う一次受付。
一次受付で解決しないレア案件のために二次対応とかがある。

> 客がワケワカラナイ事を言い出したら、クレーマーよばわりすればいいし、女もいる。

曲解デスネ
クレーマーはそもそもそういうレベルではなくて自分の思ったとおりに
ならないのが気にくわないただのワガママがほとんど。
基本的に話を聞かないから本来はスムーズに行くものも進まない。
問題解決までの道を自分から遠回りしてることに気づいてほすぃ。
解決なんてどーでもよくてクレームに生き甲斐を感じてるやつもいるけどw

>>16
全くその通りだな

34 :名無しさんに接続中…:04/07/23 08:29 ID:odYfYQ44
>一次受付で解決しないレア案件のために二次対応とかがある。

一応はあるというだけで、担当者はド素人も多く、トンチンカンな事を言い出す
香具師もいて、当たり外れがある。
電話代と時間のムダになるケースも多い。

35 :35:04/07/23 08:36 ID:GfKGRaIi
俺はプロパで働いているが通信速度や料金に関して
そんなクレマ厨に小一時間問い詰めていくと・・・最後は
「そんなのしらねえよ」
って結論になるんだよな。


36 :35:04/07/23 08:39 ID:GfKGRaIi
挙句の果てに
「客のわがまま聞くのがサービス業だろ」
って一点張り。自分のことは棚に上げておいて・・・
もうあほかと・・・orz

37 :名無しさんに接続中…:04/07/23 08:53 ID:+FdiW7Ze
>>33
>クレーマーはそもそもそういうレベルではなくて自分の思ったとおりに
>ならないのが気にくわないただのワガママがほとんど。

それは建前。

現実に、>>26 のような馬鹿がいるんだから。↓

>>25 :名無しさんに接続中… :04/07/23 03:02 ID:acENExnL

サポ専は馬鹿が多い。UNIXのコマンドを手取り足取り伝えて、
チェックして貰った事も多い。どうなっているのやらやら。
踏まれたメール鯖に早く気付けと心から願うぞ。

>>26 :1 :04/07/23 03:07 ID:VKLIDOuG

藻前クレーマー1号認定 はい、おめっとさん。


UNIXコマンドどころか、DOSコマンドすら、ろくに知らないんじゃないの。
まさかとは思うが、
pingやtraceroute(tracert)なんて使ったことないんとちがうか。

大体、ADSLモデムのbitmapの見方もろくに知らないだろ。

telnet なんて使いこなせるかどうか・・・

これでは、アウトソーシングして外部委託した方が安上がりだし、
対応が良くなって、客にも喜ばれるということになるんじゃないの。

俺は解約するとき以外は、馬鹿ばかりのサポセンに電話したことはないから。

38 :名無しさんに接続中…:04/07/23 09:21 ID:sJTNireq
>>35-36
それは事故のようなものじゃないか。何百人もいるわけではないだろ。
全体の案件の何ハーセント位なのか統計を取ってみて、
真性ドキュソクレーマー専用要員を何人か置いておけば済む話じゃないの。
「コイツやばい香具師」と思ったら、「すみません、専門の者に代わります。」
とか言って、ドキュソクレーマー専用要員に代わればいい。

39 :名無しさんに接続中…:04/07/23 09:26 ID:B8E0S+RG
>>38 の続き
ドキュソ相手は大変だから、ドキュソクレーマー要員が、
(契約)社員なら、ドキュソ特別手当を出す。
バイトなら、時給を何パーセントかアップさせる、とかしてさ。

40 :名無しさんに接続中…:04/07/23 10:33 ID:xqdDOsdm
>>37
UNIXのコマンドラインなんてサポセンで使う必要ない。
レンタル機器の故障や回線の異常の場合は、UNIX使うぐらいなら
自分で切り分けできるだろうし。
それ以外は自分で解決できるだろ。

個人向けサービスではLANの構築なんてやらんから、tracertも使わない。
ipconfigとpingだけわかってりゃ、充分だ。
つーか、いるんだよね、覚えたばかりの言葉を使いたがるヤツって。

>俺は解約するとき以外は、馬鹿ばかりのサポセンに電話したことはないから
漏れは解約もネットで済ましたよ

41 ::04/07/23 11:11 ID:VKLIDOuG
みんなおはよう。
スレ伸びた伸びた。良かった。
早速クレーマー来て荒れ始めているのでこのスレの主旨再確認すると
ある程度ガイドラインを作って
けなしたりしてクレーマー達自身に自分らがどれだけ
アホな事言ってるか再認識させるスレです。


42 ::04/07/23 11:14 ID:VKLIDOuG
で、俺はテックじゃないのでPCの詳しいことはわかんね。
IPCONFIGとかそれ位しか知らんよ。

で、>>25
自慢厨に花束贈呈前の質問
藻前はどこに電話したん?
通常UNIXはどの風呂場もサポート対象外なんだよね。

43 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:16 ID:/st+U0gy
契約に関するで不明な点があった時とか、移転やらと解約の手続きでしか電話しないだろ

44 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:17 ID:oFTxAIRF
>>41 ↑のような役立たず香具師の首を切れ、ということだ。

45 ::04/07/23 11:17 ID:VKLIDOuG
>>28
>YBBのように、ベルシステムにでもアウトソーシングして、
>サポセンは廃止してしまうのが合理的。
知ったかぶり。おめ。
YBB以外でもベルにアウトソースしてるところ沢山あるよ。
フルを予定してるのはYBBだけかもしれないけど。


46 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:20 ID:oFTxAIRF
>>45
すると、お前の所はお前のようなカスしかいないのか。

47 ::04/07/23 11:22 ID:VKLIDOuG
「クレーマー」
という言葉の範囲まで説明しなきゃならん?
自分勝手な無茶言う奴、わけわからんデムパな事いう奴(ヒデとか)がクレーマー。
知識自慢するためにサポにかけてきて
サポ対象外の事言ってオペレータをコケにするのもクレーマー。


48 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:25 ID:BZjJud/x
>>40
>解約もネットで済ました
こればっかりは、ネットでできる所とできない所があるから何とも。
ネット解約できない所はサポの奴らの仕事を作ってやってるんだろう。

49 ::04/07/23 11:31 ID:VKLIDOuG
>>46
俺はカスでも別にいいけど
45をどう読んだらそういう解釈になるのやら?


50 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:34 ID:BZjJud/x
>>49
外部委託する
  ↓
お前のような香具師はいらなくなる。
  ↓
アポ〜ン。

51 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:35 ID:mZ8nfrt9
あ、アボ〜ンされる前にYBBのように、
個人情報全部持ち出して一儲けするかw
やりかねないな。

52 ::04/07/23 11:40 ID:VKLIDOuG
>>50
ハァ?
通常外部委託が常識なんですけど

53 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:43 ID:i0RRK1br
>>52
だから、プロバイダのサポは外注管理者と一部スキルのあるエンジニア
だけいればよくなるだろ。

お前は必要なくなる罠。

54 ::04/07/23 11:52 ID:VKLIDOuG
おまいらこの業界の仕組みわかっているのかと小一時間問い詰めたい
あれこれ突っ込みたいけどスレ違いなのでやめとく


55 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:53 ID:upbnZ6w3
>>53
それは違う。
人不足のところのほうが多い。

外から思うよりは人数は必要だよ。


56 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:55 ID:XA+NgLdn
>>55
>人不足のところのほうが多い。

いやしかし、
糞サポまで飼っておくことはないと思うが。

57 :名無しさんに接続中…:04/07/23 11:59 ID:upbnZ6w3
>>55
糞サポというのがどういうレベルをさすかはわからないが、
勤務態度がよく、マニュアルレベルがきちんと遂行できて、トークが人並みであれば、
ほしいと思ってるところは多いと思う。


58 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:08 ID:XA+NgLdn
>>57
おいおい、勘違いしないでね。
何もサポの仕事やってみたいとか思っているわけじゃないから。
クレーマー、クレーマーと騒ぐうるさい香具師がいるから、叩きに出てきただけだよ。

59 ::04/07/23 12:11 ID:VKLIDOuG
知識自慢厨たちにとっては自分達より知識が少ないと
それだけで全部糞サポらしい。
事務にテックの知識は必要ないってことも知らないんだろう。
事務に要求されるPCスキルは基本的なことだよ。

60 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:14 ID:1vSa79Vr
管理者からみると>>1は要らないだろ、普通。
業務の愚痴を2ちゃんでスレ立てて憂さ晴らしする香具師なんか最低の類でしょ。
こんな部下普通要るか?(笑)


61 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:16 ID:upbnZ6w3
>何もサポの仕事やってみたいとか思っているわけじゃないから。

そんなつもりで書いたつもりはなかったんだが。

>クレーマー、クレーマーと騒ぐうるさい香具師がいるから、叩きに出てきただけだよ。

1は別にあんた個人に言ってるわけでないだろ?
実際に受電した経験から言ってると思う。

実際さ、話の通じない人っているのよ。普段生活してたらまず出会わないようなレベルの人。
もちろんそうじゃない人のほうが多いんだけど、
1はそういう人を対象に言ってるわけではないと思うよ。

62 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:16 ID:dv+H3mCk
>>40
>個人向けサービスではLANの構築なんてやらんから、tracertも使わない。
>ipconfigとpingだけわかってりゃ、充分だ。

tracertなしで、経路トラブルを調べられる?


63 ::04/07/23 12:17 ID:VKLIDOuG
>>58
誰もお前にやって欲しいとかいってないし。
勘違い激しすぎ。

なお、叩くならもっとましな叩き方せいよ
例えばひでの正当性主張してみるとか
>>60
別に業務の愚痴じゃないし。
2ちゃんにもいっぱいいるじゃん。
各プロバスレに訴訟だなんだあほな事書きまくる奴ら


64 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:18 ID:upbnZ6w3
>>60
管理者に言う人なんている?


65 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:23 ID:dv+H3mCk
>>63
お前ね、>>58>>57へのレス。
誰もお前に言ったわけじゃないの。勘違いするな。
お前はスレの流れが理解できない馬鹿だな。
だから客とトラブルになるんじゃないのか。
で、自分の理解の度合いを超える客は、全てクレーマー扱いする、と。
筋書きかわかってしまうな。

66 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:23 ID:zgSTbp+l
1みたいなのが同業他社にいるってだけでモチベーション下がるな。

67 ::04/07/23 12:35 ID:VKLIDOuG
>>65
>誰もお前に言ったわけじゃないの。勘違いするな
んなことわかってる。馬鹿か?俺のは普通突っ込みというのだけど。
しかも俺もっぱらトラブル処理する側だし。
作ったりはしないね。仕事だから。
>自分の理解の度合いを超える客は、全てクレーマー扱いする
っていうかクレーマーの中にはもはや異次元で生きてるんじゃないかと思われるような
限界突破した人も沢山いるんだけどね。
1日5回、それも毎日電話してくる奴とかお前信じられるか?

スレの方向が微妙になってきた。
どうも「クレーマー」という言葉に過剰反応してしまう奴多数のようで。
最初に書いたガイドラインに当てはまるような奴らを
なんとかしたりしなかったり、
見てもらって自分達がどれだけイタイか自覚させるスレだよ、ここは。


68 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:40 ID:dv+H3mCk
>>67
>んなことわかってる

ブッ。お前が本当にわかってたら、>>63のような事書くわけないよ。
俺が>>65で説明してやって、やっと理解できたんだろうが。理由の跡付けはミットモナイ。
お前がトラブルメーカーだということに気付け。

69 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:41 ID:dv+H3mCk
>>68 跡付け→後付け

70 :名無しさんに接続中…:04/07/23 12:43 ID:dv+H3mCk
で、何か面白いクレーマーの事例でも出してみろよ。
「コイツ完全に頭にきた。」とかな。

71 ::04/07/23 13:23 ID:VKLIDOuG
ごめん、俺ヒデを越えるクレームは知らない
使い放題定額なのに使わなかった時間は割引しろとかならよくあるけど。
月10時間利用なら料金10/720にしる!って
月4000円なら55円程度しか払いたくないとかそんなの。


72 ::04/07/23 13:32 ID:VKLIDOuG
>>68
粘着うざ杉
お前65で俺に対して一体何説明してるん?
>誰もお前に言ったわけじゃないの。勘違いするな。
もしやこれが説明?

>お前はスレの流れが理解できない馬鹿だな。
スレの流れ読めねえのは誰だよ?

>お前がトラブルメーカーだということに気付け
だから俺は処理する側だっての。

じゃ、そろそろ仕事なんでまた今度。
粘着厨と知識自慢厨は気が向いた奴が相手にしてやってくれ。
でもほどほどに。


73 :名無しさんに接続中…:04/07/23 13:57 ID:zgSTbp+l
>>71
すげぇな、それ。
クレーマーというかただの馬鹿だが。

74 :名無しさんに接続中…:04/07/23 15:38 ID:NWEVYgy0
ちなみにサポート外の事を聞いて来るのはクレームではない。
客が自分の状況がサポート内かサポート外か判断するのは難しいからな。

クレームってのは自分がサポート外であることを伝えられているのに、そこ敢えて対応しろとごねる奴。
若しくは本当に処理が問題があり(提供する会社側の原因)それについて怒っている奴。

この切り分けをサポセンではしている。上だったら「出来かねます」で遊ぶだけだけど、下はそれなりに対応しなくちゃならん。
しかし、殆ど大声出して切れるクレームは前者。



75 :名無しさんに接続中…:04/07/23 16:56 ID:bvawN9gw
>>72
>>お前がトラブルメーカーだということに気付け
>だから俺は処理する側だっての。

文章読解力ゼロだな。
だから、まともなサポならトラブルおこさないような客にまで、お前の
ヘタレ糞対応で怒らせてるんだろって言ってんだ。どこ読んでるのよ。

76 :名無しさんに接続中…:04/07/23 17:20 ID:Dz5gSTFP
結論・・・サポートにも客にも馬鹿はいる

77 :名無しさんに接続中…:04/07/23 17:26 ID:S/XEzJ3W
Yahoo!BBが、当初はサポートは従量課金のユーザー負担を打ち出したときは
賛同したけど、結局,やめちゃったね。そういうのは受け入れられないと判断したか

自己解決がほぼ出来る自分としては、あまり必要のないサービス
今はASAHIネット。事務契約のことで開始当初の問い合わせ(メールで)を一度だけ使ったきり
あそこくらい、サポート素っ気なくてもオレは構わん

78 :名無しさんに接続中…:04/07/23 18:11 ID:tNuDqPDM
技術力も無いのに、
「設定を消して最初から入れてください」
というOCNのサポセン。
ほんと、この業界から消えてください。
数ヶ月設定を変えていないのに何で消すんですか?

79 :名無しさんに接続中…:04/07/23 18:13 ID:zgSTbp+l
>>78
設定そのものがぶっ壊れるんだよ。めちゃくちゃ良くある。
問題の切り分けの為には必ずやる事だ。
むしろその案内しないところは糞サポと言える。

80 :名無しさんに接続中…:04/07/23 18:17 ID:tNuDqPDM
ん?
設定が壊れるって仕様ですか?
富士通のはそんなこと起こるのですか?
いまどき設定が壊れる製品を平気でお客さんに配るのですか?
設定が壊れることを当たり前のようにいうサポセンはおかしいと思います。

81 :名無しさんに接続中…:04/07/23 18:23 ID:XNqbpBfc
>>76に一票

82 :名無しさんに接続中…:04/07/23 18:27 ID:zgSTbp+l
>>80
まぁその文句は正しいが、宛先はMicrosoftさんへ逝ってくれ。
74で言う前者って奴だ。

83 :名無しさんに接続中…:04/07/23 18:41 ID:tNuDqPDM
は?
違いますよ。
OCNが配った富士通のモデムですよ。

84 :名無しさんに接続中…:04/07/23 20:52 ID:SafnopVt
>>75
>>72はお前さんみたいな香具師を担当してるんじゃないの?
要するに一般人の対応と異なるまぁいわゆる「クレーマー」と呼ばれる人種の対応。
一般人対応の担当と話して、トラブルになった事例を回して貰って解決する立場なのでは?
だから何度も「処理する」と言ってるのではないか?
てか話の流れを追ってると、自分の発言が相当おかしいことに気づいてないでしょ?
外注すればサポートの人間はいらなくなるとか言っていたかと思えば、
そうじゃないよと突っ込まれて、今度はクレーマー扱いする奴を叩きに来たんだとか言い始める始末。
要するに最初の発言も目的はサポートに在籍する人間を貶すためのものなわけだ。
世間一般ではサポートに電話かけてくる目的がその会社や個人をなじるためだけの香具師をクレーマーと呼んでいるわけだが、
>>72は自分は正常だと思っているようだが、世間一般の感覚ではそうではないな。
少なくとも>>1に対する異常な粘着ぶりを見てればそういう結論になるな。

ここで俺を>>1認定してくれれば本物なんだがな。w

>>80
そうは言うがね、もの(有形無形問わず)ってのは所詮値段なりなんだよ。
月何百円かのレンタル料金で使われるモデムにそんなに信頼性を求めることは出来ない。
例えば月1800円のレンタル料金で通常のモデムの10倍の平均故障間隔のモデムがあったとする。
一般人はどちらを選ぶかと言えば余程変わった奴(悪い意味で言ってるのではない)でない限り、安い方を選ぶだろ。
だって壊れてもどっちみち新品が届くわけだからな。
確かにハズレを引いてしまったユーザーは不幸だけど、その辺は安かろう悪かろうである程度我慢するのがベターでないか?
言っておくが、日本のインターネット接続環境は欧米などと比しても世界最高の速度でありながらも最安値の部類に入っている。
そんな日本でこれ以上金は出さないが、現状において受けられる最高の品質というのはいかにもわがままであるとしか言えない。
もしも金を出して良いならば法人プランならば割と良質なサポートやサービスが受けられるから、そちらを考えるべきだと思う。

85 :名無しさんに接続中…:04/07/23 21:14 ID:zgSTbp+l
>>83
モデムの話だったか、そりゃ失敬。

86 :名無しさんに接続中…:04/07/23 22:08 ID:tNuDqPDM
>>85
いえいえ、ちゃんと書かなかったからね。

87 :名無しさんに接続中…:04/07/23 22:19 ID:4vKNscMy
おまえの情報は漏れている
http://www.ugtop.com/spill.shtml

88 ::04/07/23 23:59 ID:VKLIDOuG
ああ、盛り上がってる。
ガイドライン5個作ったけど他に足した方がいいと思うのある?
>>78
1から読んでなお書いたんならあんたツワモノだ。


89 :名無しさんに接続中…:04/07/24 00:23 ID:asZWdWE7
>>88
まぁ好きにしてくれ。
とりあえずガイドラインに機種依存文字使うのはヤメレ

90 :名無しさんに接続中…:04/07/24 01:22 ID:RuozaPD7
じゃ、よくあるパターンを。

タイプ2・端末直前まで

トレーニングなし、ジャンパOK、モデム交換しても
リンクあがんねーぞ、ゴルァ!

・・・モジュラージャック間違えてました(テヘッ

91 :名無しさんに接続中…:04/07/24 02:04 ID:hy/OVvVY
規約というものが有るが必ずしも盾とはならず墓穴を掘るという事を
しっかりサポートに教えてやってください

92 :名無しさんに接続中…:04/07/24 02:06 ID:bxwVH5T5
自分の要求が通らないとわかったとたんに悪態をつくのは子供じみているのでやめてください。
「殺すぞ」「なめてんのか」「馬鹿じゃねぇの」「死ね」
いくら仰って頂いても一向に構わないのですが、当方と致しましてはへーとも思っておりません。
出来ないものはやはり出来ないですし、それでいくら悪態をついたところであなたのお里が知れるだけです。

不満があるお気持ちはお察し致しますが、あなたの名前も住所も電話番号もわかっている相手に対して
悪態をつくという行為はお勧めできません。もちろん個人情報を晒すような真似はしませんが。

「本当お前ら口先ばっかだな!!」
さようでございます。私どもは口先で仕事をしております。

93 :aaaaaa:04/07/24 02:10 ID:Hv0rkr+S
ずいぶんフラストレーションたまってそうだな。(ワラ
まあ、あほなクレーマー相手もあんたらの仕事だからがんばれや。

94 :名無しさんに接続中…:04/07/24 02:21 ID:bxwVH5T5
うん、も少しがんばってみる

95 :名無しさんに接続中…:04/07/24 04:20 ID:LPIkoe8U
サポセンとかって、世の中にいかにアホや基地が多いかわかる仕事だろうな。

96 :名無しさんに接続中…:04/07/24 05:01 ID:ujR5bL2l
>>84
>「外注すればサポートの人間はいらなくなる」とか言っていたかと思えば、
>そうじゃないよと突っ込まれて、今度はクレーマー扱いする奴を叩きに来た
>んだとか言い始める始末。

完全な馬鹿? どこ読んでんのよ。

1≠84。
サポ云々の前に、お前はかなり重症の脳タリン。
中学の国語からやり直せ。


97 :名無しさんに接続中…:04/07/24 05:18 ID:ujR5bL2l
>>80
>設定が壊れるって仕様ですか?
>富士通のはそんなこと起こるのですか?

いったんリセットした方が、問題の切り分けはしやすいね。
接続に間違いがなければ、電源入れれば勝手にリンクはするんだし、

設定と言ってもIDとパスワード位
(DNSの設定が必要な場合と不要な場合がある)
だから、これはしょうがないだろう。

ひどい所だと、モデムがぶっ壊れているとさんざん説明しても、取り合わず、
つっ返してやってようやく認めた、などという馬鹿サポもいたというのは、
時々聞くが。

98 :名無しさんに接続中…:04/07/24 05:32 ID:ujR5bL2l
>>84
馬鹿にもわかるように説明してやる。

>「外注すればサポートの人間はいらなくなる」とか言っていたかと思えば、
>そうじゃないよと突っ込まれて、

こんなこと、どこに書いてある?

>>52 :1 :04/07/23 11:40 ID:VKLIDOuG
>>50
ハァ?通常外部委託が常識なんですけど

>>53 :名無しさんに接続中… :04/07/23 11:43 ID:i0RRK1br

>>52
だから、プロバイダのサポは外注管理者と一部スキルのあるエンジニア
だけいればよくなるだろ。

お前は必要なくなる罠。
------------------------------------------------------------------------
「(全面外部委託している所の)プロバイダのサポは、外注管理者と
一部スキルのあるエンジニアだけいればよくなり、
お前(のような馬鹿)は必要なくなる」

とは書いているが、

「外注すればサポートの人間はいらなくなる」

などとはどこにも書いていない。どこ読んでんだ?

99 :名無しさんに接続中…:04/07/24 05:49 ID:OPtMYgAa
>>1
>馬鹿だって自覚しろよな!
それを電話で言えよw
言えないからこんなところで愚痴たれてんだろ?

チキンめ

100 :>1じゃないけど:04/07/24 08:38 ID:gdfAgLLk
>>99
それが言えればどんなに楽か・・・

101 :名無しさんに接続中…:04/07/24 09:54 ID:vmY1sJ+L
別にサポートにくだらないこと訊いてもいいんだよ。
だって顧客サポートは本来料金に含まれてて然るべきことなんだから。

なんでわざわざプロバイダだののコストダウンに一般利用者が協力しないといけないのか。
それにちゃんと対応できるところとそうでないところの差は
まさに企業の姿勢をあらわしているわけで。

まあシェアが高いのにサポートはおざなりなら儲かるだろうが
そのやり方が正しいと思い支持する気がなければ
そんなやり方に与する必要など本来的にないのだ。

102 ::04/07/24 10:14 ID:HikT0Sff
>>98
とりあえず無茶苦茶言ってるのはわかってる?これ以上は派遣板でよろ。
>>99
DIONのスレ見たら本当に言った奴いるらしい。神だよ。
>>101
お客様は何様でしょうか?と言いたい。
前に書かれているように日本のADSLは高速で安価
もう商売にならないくらいどこも赤字なんだよ
サポートされて当然、はおかしい。
オペレータを一時間動かす費用が人件費だけでも大体二千円かかるし。
そもそもADSLは開始当初から接続なんかはDOIT方式でユーザーの同意は得ていたわけで
それがいやなら光にしるとか接続業者有料で派遣とか色んなPC雑誌でも周知されていた。
なのにうだうだ抜かすジジババのせいでここまでサポート万全になってしまった

定食屋に一体どこまでのサービスをお前ら求めてるんだ?とか思う。
一流ホテル並みのサービスですか?
だったらそこへ池。

103 :名無しさんに接続中…:04/07/24 10:52 ID:ptw9oGML
>>102
>無茶苦茶言ってるのはわかってる?

お前は何にも知らんのとちがうか?

派遣板のOxNスレ↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1010831496/

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/02/20 02:22 ID:???

So-netもniftyもODNもどこも一緒。
So-netはトランスコスモスとか、niftyはコーポレイトソフトウエア
ODNはBewithとかね、アウトソーサーや派遣会社が請け負ったり人だししてる。
2重3重派遣はあたりまえ。

楽なサポなんかありません。でも「だれでもできる電話番」だよ。
それをおれは技術や知識があると勘違いしている自意識過剰な自信家が多い。
自分の勤怠悪いの棚にあげて派遣会社やSV批判をくり返している連中ばかりで
職場の雰囲気を悪くする。SVや上の連中は電話とっている現場の苦しみなんて
考えもしない。

「お客のこと等上も下もそっちのけの職場だね。」

CRMという言葉がもっとも似合わない職場だよ。

104 :98:04/07/24 10:52 ID:ptw9oGML
57 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/03/20 19:18 ID:hevKakum

金はいいが アホな上司がいたなあ
「給料分働いてないのは確か!」
なにやってんだろうねこの会社 キモイヒトイパーイ
辞めてよかった、研修もテキトーだからサポートの質は悪い事たまにあり
「いいのは言葉遣いだけ」だよ〜

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/05/13 20:55 ID:???

J-DSLをイーアクセスに売却するのに伴い
一次対応゚は9月に9州とサポーロに集約されるYo!
カワグチは閉鎖、統帥甲は一部残りマス
派遣も契約も首を洗って準備しときましょう

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/06/21 15:21 ID:r9rR9fS5

マックスカスどもがほざいている、おまえらも仕事できねークズ野郎の固まりがデブや
ホモを雇ってるクズ会社、それはマックス。

105 :98:04/07/24 10:53 ID:ptw9oGML
82 :陶酔項 :02/06/29 02:42 ID:rCapm3Ch

なんでかは知らん・・・・。
他には叫輪が3末で同時に、おおよそ5末(人によっては違いも)には手炉も派遣ご
と首切り。
中には契約になったやつもいるが、あれが原因でかなり現場は荒れたぞ。

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/07/02 19:47 ID:POP4g7FI

Q集のマックスってアウト730円なの??安〜。それでがんばれる?

106 :名無しさんに接続中…:04/07/24 11:05 ID:BgZOEpeU
>>1=J-COM

107 :名無しさんに接続中…:04/07/24 11:09 ID:9goCFEon
「おまえらも仕事できねークズ野郎の固まり」

って、誰かさんのことじゃないのw

108 :名無しさんに接続中…:04/07/24 11:10 ID:fHCGyxD0
>>1=J-COM
あ、そうなのw それなら納得w

109 :名無しさんに接続中…:04/07/24 11:22 ID:eaM+kqp+
> >>1=J-COM
つまり >>1は精神異常者か詐欺の常習犯か。カワイソーに w

110 :名無しさんに接続中…:04/07/24 15:49 ID:I2l/N1YM
いい加減に98は消え失せろ。
くだらない言葉遊びばかり繰り返すばっかりで読む気にならん。
派遣の話がそんなに大好きなら然るべき場所に移動してやれ。
ここの板の名前を1000回ぐらい読み返して回線切って首釣って氏ね

111 :名無しさんに接続中…:04/07/24 17:17 ID:f9uH/+w2
ヒートアップしてるな・・・
しかし>>1の書き方からしてケンカ腰だし、こうなるのも仕方ない
同じ内容の文章を書くにしたって、もうちょっと穏やかな書き方ってものがあるだろうに・・・

112 :名無しさんに接続中…:04/07/24 18:06 ID:z5BT7hPR
>>110
うるせ!。このノータリン野郎!
きさまこそ回線切って首釣ってとっとと氏ね。ヴォケ!

113 :名無しさんに接続中…:04/07/24 18:11 ID:tfkFFtwS
>>110

      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` ) この脳タリン、サポ・・・
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>110 )  
     ̄/ /)  )      | |  | 糞レスは・・
    . 〈_)\_)      (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)つけんなって・・・
          /    ̄,ノ'' >>110  )   言ったろうが・・・
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ首吊ってとっとと氏ね!
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


114 :名無しさんに接続中…:04/07/24 18:19 ID:8FFdXQlj
>>110
日本語のわからない知障は氏ね。

115 :名無しさんに接続中…:04/07/24 20:54 ID:YIXjbKH/
何であつくなってるのかしらんが業務委託なんて当たり前の形態じゃねえのか?
もしかしてサポセンで答える人がみんなアコムのCMの奴みたいだとおもってる中学生様ですか?

116 ::04/07/24 23:08 ID:HikT0Sff
とりあえずJCOMは違うよ。で、派遣の話と仕事の愚痴は他所でやれ。
ここはクレーマーに関する話。
ってか98のコピペで語られてる事自体何を今更なんだけど。
とにかく粘着うざい。同一人物による自演投稿もうざい。なにをムキになってるのやら。
1で書き込んだことに対してヒートアップするって事は
心当たりあるクレーマーだと判断しても良い?
>>110
粘着は一切無視の方向で。
相手にするときりがない。そのうち飽きて派遣板行くだろ。
>>115
さあ、なんであつくなってるんだろうね?
たぶんアコムを想像してるかも。鏡置いたりとか。
ってかアコムとかサラ金系のサポってクレームあんのかな?
俺だったらとてもじゃないが怖くてゴラ電できない


117 ::04/07/24 23:15 ID:HikT0Sff
ところでさあ
「申し込み時の説明で聞いてない」
ってごねる奴はクレーマー?
一応はいい加減な販売店や営業の被害者だと思うんだけど。
ガイドライン6に
「あんたが知らねえだけだろ」
を入れようと思うんだけどどうかな?

118 ::04/07/24 23:20 ID:HikT0Sff
俺散々な事言われてるけど↑のようなクレームなら
すんげえ優しくしてあげて長期利用約束させた上で
返金にしてる。
突っぱねの後で「誰も信じてくれない」とすれた客の心の癒す母の様な優しさ

119 :名無しさんに接続中…:04/07/24 23:28 ID:vYVZiKeE
まぁ、俺らでも2週間の研修でたたき込まれることを申込の時点ですべて説明するのは不可能だからな。
だからパンフとか渡しているわけだし。伊達や酔狂で渡しているわけじゃないから、読んでもらいたいよな。

しかし、肝心な部分は簡単でいいから説明しておいて欲しいかな。

120 :名無しさんに接続中…:04/07/24 23:47 ID:eaM+kqp+
とにかくJ−COM社員は黙ってろ

121 ::04/07/24 23:51 ID:HikT0Sff
ちがうっちゅうに。
JCOMは絶対やだね。
ヤフーよりいやだ

122 :名無しさんに接続中…:04/07/24 23:55 ID://TcBGQ8
ガイドラインI
アホーBBの情報漏えいは仕様です

123 :名無しさんに接続中…:04/07/25 00:08 ID:kNClNrX7
2chにおけるアンチヤフーの頭脳レベルって低くないですか?

コピペばっか。

124 :名無しさんに接続中…:04/07/25 00:13 ID:GlKQUBU+
ちょっとチンチンこすってもヨかですか?

125 :名無しさんに接続中…:04/07/25 00:19 ID:pX6U6obU
粘着YBB工作員、必死だな。


そんなにPPPoEマルチセッションが脅威か?w

情報漏洩、脆弱バックボーンISPの社員さんも大変だな(禿藁


126 :名無しさんに接続中…:04/07/25 00:22 ID:NZC8Z3+J
ここの板って>>1が仕切るのが作法なの?

127 :名無しさんに接続中…:04/07/25 00:29 ID:GF7RcG0Y
日割り計算にして30円程度の金を返せと言う為に3000円以上の通話料使って喚いていた彼に対して怒りよりも哀れみの気持ちになったよ。
それもこっちのミスや障害が起因のクレームならまだ分かるが、完全に自分のミスでの自分で作った使用不能状態に対してよくもあそこまで言えるわなぁ。

それと料金を3ヶ月滞納してメール・郵送で振込請求を数度出していたにも関わらず無視して止められたおっちゃん。
未納分を払ってもらうまで復旧はできません。
そんなに凄んでもだめですよ。
忙しくて行く暇がない?
止められたら業務に支障がでる?
その損失をお前らが保証するのか?
そんな事は知りません。
そんな下らない会話を2時間している間に銀行に行けませんか?


偏見かもしれないけど06入電はこんなのばっかだorz

128 :名無しさんに接続中…:04/07/25 00:35 ID:kNClNrX7
2chってさ、文句を言いながら自分は料金滞納暦のある人とか、訳分からん人も居るのは確か。

2ch情報って信憑性に「?」がつく人も居るのは否めない。

129 ::04/07/25 00:49 ID:Kd3QxAOu
>>127
いいや、違うけど。
まとめたいなら君がやってもええよ。

あ、ガイドライン6
「どんだけごねても解除しません。
ごねる暇あるなら金払え」


130 :名無しさんに接続中…:04/07/25 01:05 ID:q8rXJ+on
YBBのサポセンにY!Japanのサービスについて問い合わせても別会社なので
答えられないですよ。紛らわしいとは思うけどなにとぞご了承を。

131 ::04/07/25 01:09 ID:Kd3QxAOu
>>130
で、じじばばぶち切れ
ってパターンだろ。

「なんでやあ!おんなじYAHOqawsedrftgyhujikolp;]

132 :名無しさんに接続中…:04/07/25 01:17 ID:q8rXJ+on
うんにゃ。若いねーちゃんだったよ。
「ヤフー同士で責任転嫁ですか。最悪!」とガチャ切りされた。w
責任転嫁もなにも・・・ねぇ。

133 :名無しさんに接続中…:04/07/25 01:43 ID:HGGkoJf6
スレの流れが本来の趣旨と外れてると思うのね。
クレーム付ける前に己を降り返って見ろ、キティガイどもよ!
ってのが、本来の趣旨なんでない?

例えば。

ADSL不安定→散々聞いたけど電話重畳ないって断言しといて、
技術者派遣したら、ガス検知器ついてますた(アヒャ

とか、

配線は間違い無いって断言しといて、スプリッタのphoneと
modemの挿し間違いですた(ウヒョ

とかさ。

けっこーいるよ。こーゆー基本的なことを疎かにして
ギャーギャー喚くユーザーって。
これに関わる人間を動かしたコストを換算すると、最低
2年は継続利用してもらわんと割りに合わねーな、と。
上の方でも誰かが言ってたけど、日本のADSLは速くて安価。
これ以上どうすれって言うの。少しはユーザーも努力すれっての。

134 :名無しさんに接続中…:04/07/25 01:57 ID:Kbdt1czy
自分が利用しているサービスがどんなものか理解しようともせず、
「わたしゃ素人だからわかんないから全部やってください」

これがいい年した大人のいうセリフだからな。驚きだ。
自分で触れるのが不安なものなら最初っからやるな。

135 ::04/07/25 02:02 ID:Kd3QxAOu
ガイドライン5が重複してた。スマソ。
でさ、>>133
のは5−1に一部当てはまる。
クレーマーには色んな種類いて、彼ら全般について語り合うのがいいかなと。

ADSLに限って言えば代理店へのインセンティブが一件3万前後
インセンティブは無料期間終了課金開始後支払われるもの、
申し込めばそれだけでもらえるものと色々ある
YAHOOとかDIONみたいに設置サポ無料でやるとそれが一件7千円程度を業者に。
NTT工事費無料のプロバはNTTに4200円、光収容ならさらに8000円NTTに支払い。
うろ覚えだけど各プロバが派遣会社に支払う一般オペレーターの値段が時間で1500〜2500円
SVが3500円前後。
IP電話通話料はサポート代食うくせにNTT交換機通った金額なのでほとんどNTTに支払い。
この業界はYBBが荒らしてからどこももう儲けはほとんどなくなってるよ。

だのに一流ホテル並みのサービスを要求する馬鹿な客。


136 ::04/07/25 02:04 ID:Kd3QxAOu
>>134
同意。
フレッツは設定だるいからまだ同情できるけどねえ。

ガイドラインその8
「じゃあ使うな」


137 ::04/07/25 02:07 ID:Kd3QxAOu
135の追加
各代理店には毎月数%の継続手数料が一定期間支払われる。


138 :名無しさんに接続中…:04/07/25 02:16 ID:HGGkoJf6
>134

禿同。

で、ユーザーがそうなっちゃうのって、ISPのせいでもある。

YBBなら回線とISP業務を両方やらなくちゃならないから、
代理店がめちゃくちゃなトークで契約取り付けて来ても、
結局自分のところで処理するしかない。
それに対してACCAやイーアクの場合は、ホールセラーだから、
ユーザーではなくプロバイダに回線を売っているわけで、そこから
プロバイダがユーザーに対して、どのような文言を使って回線を
売っているかが分からない。
にも関わらず、皺寄せは回線事業者に来る・・・。納得いかねーよな。

139 :名無しさんに接続中…:04/07/25 02:40 ID:GF7RcG0Y
微妙にこっちの流れになってるね。

○サポセンの光と陰 part5
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057576090/

方向修正必要?

140 :名無しさんに接続中…:04/07/25 04:54 ID:zm0k3kVc
>>139
だから、すでに長く続いている優良スレがあるのに、
アホのくせに、糞スレ立てた>>1が馬鹿だと言うこと。


141 :名無しさんに接続中…:04/07/25 04:56 ID:zm0k3kVc
>>116- の話は、「サポセンの光と陰」で散々ガイシュツ。
つまらねーこと蒸し返してんじゃねー、タコ共。

142 :名無しさんに接続中…:04/07/25 05:02 ID:zm0k3kVc
>>110
日本語の理解できない基地外は氏ね。
とりあえず、「おれは日本語の理解できない馬鹿だ」と、10000回大声で叫べ。
それから回線切って首吊って氏ね

143 :名無しさんに接続中…:04/07/25 05:05 ID:2o6VePd7
>>110
お前のような給料泥棒のタコSVは、とっとと氏んだ方がいいな。

144 :名無しさんに接続中…:04/07/25 05:11 ID:MpuOLizj
糞サポが馬鹿な事ばかり書いているな。
だから、どうしようもないDQNクレーマーは個人の全契約者数の何バーセント程度なのよ。
大多数はほとんど手間のかからない、金だけ落としてくれる優良顧客なんだろ。


145 :名無しさんに接続中…:04/07/25 05:28 ID:MpuOLizj
YBBのサポが一番クソじゃないか。

客   「リンクスピード教えてほしいんですけど?」
糞サポ 「何ですかそれ?サポートの対象外です。」
客   「氏ね!タコ。」

他のプロバの例。
客   「下りリンクは、500kbps程度で局舎から近いのに、
    このスピードは納得できない。」

糞サポ 「お客様の回線は迂回しておりまして、実際には、20km以上離れております。
     20kも離れておりますと、ベストエフォートのサービスとしてはこれが
    限界かと・・・。」

客   「をいをい、20kも離れてるのに、ADSLが使えるのかよ。
    もっとましなウソ考えろ、このタコ助。」

146 :名無しさんに接続中…:04/07/25 05:34 ID:MpuOLizj
>>145
YBBのモデム・・・ユーザー側でリンクスピードを調べられない。
(「特殊知識を持つ以外の一般のユーザーには」、という意味)

147 :名無しさんに接続中…:04/07/25 06:49 ID:/wV4IkVG
つかあのデブとハゲどうにかならない?

148 :名無しさんに接続中…:04/07/25 08:00 ID:TDolr2TD
時給が安い=誰にでも務まる=ウンコな仕事
=キャリアにはならない=生涯サポセン=一生クレーム処理係

149 :名無しさんに接続中…:04/07/25 08:26 ID:i4vYlAlU
>>148みたいな馬鹿がいる=クレームは無くならない=ウマー

150 :名無しさんに接続中…:04/07/25 08:47 ID:TjLHifDo
>>149のような馬鹿いる=ウンコな仕事はいずれ機械が取って代わるようになる
=スキルのない>>149は、道路工事の現場へ直行
=ついにはホームレスとなり、土管の中から2チャネラー
=ユーザーはクソとか言って、うっぷんを晴らす。

151 :1:04/07/25 10:09 ID:Kd3QxAOu
140以降の書き込み時間帯がありえない。
どうせ同一人物だから放置。
こういうスレがあると困るアホがいるらしいね。
たぶんサポセンに突っぱねられて悔しい思いしたクレーマータソ。
仕事じゃないから相手にする必要はないよ。
サポセン光と陰はサポセンの愚痴のスレで
こっちはクレーマーに関する話のスレ。
じゃ、これから仕事なんで。


152 :名無しさんに接続中…:04/07/25 10:33 ID:rN0hkmrU
>>151
ば〜か。クソスレ立てんなヴォケ!

153 :名無しさんに接続中…:04/07/25 10:38 ID:44fJxrCX
>>151
お前のような馬鹿を叩いているだけ。馬鹿をからかうのは面白い。

154 :名無しさんに接続中…:04/07/25 10:56 ID:xSlpZ47w
>>151
tracertもろくに使えない馬鹿が何を偉そうにw

155 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:10 ID:te58xFfY
それ以前の問題で・・・・何考えてるのかわからん香具師同士が競り合って罵倒してるだけのスレじゃないか
何も参考にならんよ。

156 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:18 ID:hLVoPK03
>>151
クレーマーにマニュアルの朗読ですか?
時々、一行ずれて別内容の回答くるんだよね。

ってか、このスレ臭わない? くせ〜よ。

157 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:30 ID:luWP4VHB
はっきり言って、接続まで業者まかせの初心者がサポートなど電話できるわけ無い、
話が通じないだろうから、けっきょく友人知人に電話でチンプンカンプンな話をしてモデムの電源切ったら直ったてレベルだからな。
クレーマーが、いるからサポートが存在できるわけだ!


158 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:35 ID:LaG7hD9l
>>102

>お客様は何様でしょうか?と言いたい。
>前に書かれているように日本のADSLは高速で安価
>もう商売にならないくらいどこも赤字なんだよ

客と自分が対等とか思ってないか?
早くバイト感覚の甘えから抜け出して下さいね。

つーか赤字なわけねーだろ。
だったら撤退してます。
赤字ギリギリといいながらコストを下げて
いい加減なサービスで小銭を稼いでるんだろ?
いやだったらちゃんと出来る競合他社に譲って身を引けばいい。

159 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:39 ID:LaG7hD9l
本来付加価値で稼ぐべきところ、
当たり前のことを出来ない企業がサービスの質を低下させて、
東南アジアでやってたような安かろう悪かろうの安易な手抜き商売をして
日本という国のビジネスの基準を下げて景気を悪くしてるわけですよ。

日本を退化させるようなダメ企業は消えてくれても構わない。
代わりは無限にあるのだから。
それを参入阻止してるわけだろ。お前んところは。
そういうのを大企業病っていうんだよ。
ま、大企業の子会社ってのは大企業でもないのに
そういう悪いところを踏襲してるって意味で救いが無いがな。

160 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:40 ID:LaG7hD9l
>>102
それにサポート万全だなんて誰も思ってないよ。

うまく回せないなら撤退しろ。
いやいやでも居座られると後進の発達には邪魔なんだよ。

161 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:53 ID:luWP4VHB
サポート通してるだけでワンクッション置いてるだけ社長に繋げと言いたい

162 :名無しさんに接続中…:04/07/25 13:54 ID:GF7RcG0Y
>>158
店側:客が居ないと商売が成り立たない
客側:店が無いとその商品が買えない(但し欲しい商品の代用品は存在する?)

こう見ると客側有利だよねぇ。
そのせいか本来そのサービス(商品)を使うためには金が必要と言う事をちょっと曲解して「金を払ってやっているんだ」と言う認識の人が結構多過ぎ。

客側としてはある程度の要求は受け入れても、著しく店の利益以上の無茶な要求をしだしたらその客を切った方がコストはかからなかったりするけどな。
それが難しいからこのスレや「光と影」のようなものが存在しているわけで。


このスレで話題にする人種はその人間から得られる利益が100円だとして、その人間にかかるコストが10000円とか言う不利益が多い無茶苦茶な人種についてだよ。

163 :名無しさんに接続中…:04/07/25 14:14 ID:n2JLZ57W
>151
>140以降の書き込み時間帯がありえない。
24時間だれか働いてるから、2ch書き込みだって
いつ書き込んだっておかしくないでしょ。
そんなことも想像できない知障ですか?

140-142までは同じひとじゃない。
わざわざそんな言い方してあらしてるのはアナタです。

164 :名無しさんに接続中…:04/07/25 14:39 ID:NG2ZnYJn
自分は頭がいい
人の傷みは分からない
自分がされて嫌なことは人にはしない

こういうことが分からないオトナが、たくさんいるのはこのスレですか?

165 :名無しさんに接続中…:04/07/25 14:47 ID:luWP4VHB
当たり前です、仕事に情け容赦有りません

166 :名無しさんに接続中…:04/07/25 15:04 ID:5JKeiRxJ
J-COMとアホーはとりあえずやめとけ

167 :名無しさんに接続中…:04/07/25 16:07 ID:UxjAkg/z
>>166
同意。トラブルになる要素が高い会社は
使わない消費者が賢明だね。

168 :名無しさんに接続中…:04/07/25 19:12 ID:jIinzbdI
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A2%82x%82a%82a%8DH%8D%EC%88%F5%82%BE%82%EB%81H+%95%C6%82%DD%82%A9%81H%81i%83v%83b

169 :名無しさんに接続中…:04/07/25 22:42 ID:0bbYlZ+U
>>16により、クレーマーはこういうとこは見ないのでは

170 :1:04/07/25 23:47 ID:Kd3QxAOu
>>163
おいおい、あの時間帯にあの感覚での書き込みはありえないだろ
一応3つはID同じだし。
たった一日の間にサポセンに恨みを持つクレーマー達の
巣窟になってしまったな。
>>158
とりあえず実情知らない厨うざ。
いいかげん無知を振りまくのヤメレ。

だけど相手にしないとか言ったのに粘着を相手にしてる俺、
優しい大人。
ところで俺の返金基準は事実よりもビジネス重視です
でも解約を盾にする奴は
「どうぞどうぞ」
といいながらガチャ切りされた後即効処理です。


171 :1:04/07/25 23:47 ID:Kd3QxAOu
170訂正
感覚→間隔

172 :sage:04/07/25 23:50 ID:qjGl9rh3
>>164
オトナかどうかは不明。知ったかのガキもたくさんいると思われ。


173 :名無しさんに接続中…:04/07/26 00:14 ID:FYyNeXEO
規約嫁 糸冬
じゃだめなの?

どうせ、速度出ない厨だらけなんでしょ、未だに
糞ルーターとか無線使ってるヤツが、100Mbpsでねーよ
ってごねてるような感じの

174 :1:04/07/26 00:42 ID:ofcsCyNI
>>173
無理
最終手段として約款は使うけどそれは本当にごく稀
現在ほとんどのプロバが販売店申し込み時に約款は読ませていない。
約款が通じるのはオンラインの人だけ。

175 :名無しさんに接続中…:04/07/26 00:49 ID:FYyNeXEO
そうなんですか・・・
プロパはオンライン契約でしか、したことない。
約款を必ず踏んでるから、そういうもんかと思ってた。

オンラインで申し込むのは、相対的にパワーユーザーが多いが
店頭申し込みはその逆が多いと


保険のオンライン契約なんか、オンラインでも約款の縛りが
ちゃんとあるみたいなんで、そういう風にできると思ってた
仕事で車使って事故ったら、一銭も下りないとかさ>仕事利用のオプション付け忘れ

176 :名無しさんに接続中…:04/07/26 02:59 ID:DmE5thrX
約款持ち出せば自殺行為クレーマーたちの思う壺だよ

177 :名無しさんに接続中…:04/07/26 15:37 ID:sESzrhT0
>>158
>つーか赤字なわけねーだろ。
主要ISPの財務諸表でも見たらどうなんだ?
黒字の会社も利益率を見る限りでは必要な資本の割にうまみの全くないビジネスだろう。

>>159
>本来付加価値で稼ぐべきところ、
付加価値って何だ?少なくとも金を今以上に出すことに変わりはないよな?
じゃあさ、金出せよ。
言っておくが金さえ出せば今の世の中いくらでも親身になって手伝ってくれるサービスはある。
俺は今のある程度のサポートで安価な料金の方が嬉しいね。
現状でも余程の馬鹿でもない限りは問題なくサービスを受けられるだろうし。
文句はつけまくるわりにロクに金を払わないユーザーはどの会社にとっても必要ないんだよ。
お前さんのレスにもあるように、代わりは無限にいるんだ。
>それを参入阻止してるわけだろ。お前んところは。
どこだよ、それ?
日本において他社の参入を阻止できるような組織はないぞ。

178 :名無しさんに接続中…:04/07/26 22:52 ID:w5mquDyD
>>173
>糞ルーターとか無線使ってるヤツ
光なのに余りにも速度が出ないと1時間程激怒してたおっちゃんの環境は無線LANな上に無線規格が802.11bのみ対応の機種ですたorz

179 :1:04/07/26 23:32 ID:ofcsCyNI
>>177
無視しろって。
ちなみに新規参入妨害してる企業はあるよ
NTうわであえれんだおまおいkj


180 :98:04/07/27 12:34 ID:0YYrGUrZ
>>110
ばかやろう。ろくに日本語も理解できないくせに、何ぬかす。
この基地外オヤジ。

スットコドッコイは、すっこんでろ。
「俺は基地外だ」と10000回繰り返せ。
それから回線切って首吊ってとっとと氏ね!ヴォケ!

181 :98:04/07/27 12:34 ID:0YYrGUrZ
>>172
ほれ、お前の言う知ったかのガキ↓

>>170
>一応3つはID同じだし。

IDが同じ(=同一IP)だと同一人物のことが多いが、断言はできない。
なのに、>>1 は言い切っている。

>>1 は単一グローバルIPに、複数ローカルIPがぶら下がっている事など
想像もできない、何にも知らない馬鹿。
proxyを通しても同じ状況になる。

ほとんどパソコン坊やと同レベル。牛丼かマクドナルド首になって、
Yahooのサポにでももぐり込んだかw

馬鹿の一つ覚えで、クレーマーという言葉だけは知ってるなw

都合が悪くなると「xxxxx」を連発するDQN2チャネラー
=都合が悪くなると「クレーマー」を連発するDQNサポ=>>1

単純な話よw

182 :98:04/07/27 12:35 ID:0YYrGUrZ
YBBのモデムは、グローバルIP直結だからな。
ローカルIPなどと言っても理解できないよなw

メンテ用のtelnetの穴はふさぎ、ファームウェアも外部から書き換えられるという、
恐ろしい糞仕様w

>>177
アホ。うまみのない商売に、孫社長が、米Yahooの持ち株ほとんど
叩き売ってまで、投資するか?

確実に儲かると踏んだから、ほとんど全財産つぎ込んだんだろが。

YBBの1000億を超える売上のうち、サポにかかる費用など、
屁のようなものだ。何にも知らない馬鹿め。

YBBのモデムは糞だがな。

183 :名無しさんに接続中…:04/07/27 12:36 ID:0YYrGUrZ
YBBには、こんな問題もあったなw

日経BPから、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020312/1/

<DHCP誤認問題から考えるYahoo! BB網のセキュリティ>

Yahoo! BBのDHCPサーバーから情報を得られないために,通信ができなくなったり,
通信ができても通信速度が急激に低下したりする問題がある。

原因を追求するために,ネットワークの設定を確認して驚いた。マシンには 「10.0.1.x」というプライベート・アドレスが割り当てられていた。 デフォルト・ゲートウェイのIPアドレスも10.0.1.1というアドレスになっていた。

184 :名無しさんに接続中…:04/07/27 12:36 ID:0YYrGUrZ
原因はAirMacか?

2月下旬,変化が起こった。なんとプライベート・アドレスを割り振られながら,ネット接続ができるようになった。

自分のIPを確認できるサイトで調べて見たところ,グローバルIP、43.226.x.xでアクセスしていることがわかった。Yahoo! BB網上にNATサーバーがあるらしい。

この問題の原因を考えてみると,Yahoo! BBのネットワークが複数のユーザー間でルータを越えることなく通信できることに行き着く。Yahoo! BBはNTT局舎内をレイヤ2スイッチ を使って網を構成しているらしい。

一つの局舎につながるユーザーが一つのLANに属していることとになる。この結果,網内のユーザーが発したブロードキャスト・パケットが他にも届いてしまう。

これは,危険なことではないかと考える。盗聴や不正アクセスの危険性をそのままYahoo! BB網は持っていることになるからだ。

185 :名無しさんに接続中…:04/07/27 13:12 ID:+cw5xmHc
>>181
>>1に放置汁と注意されてるのでこれくらいにするが、
>単一グローバルIPに、複数ローカルIPがぶら下がっている
家庭内LANのことでしょうか?
今時余程のローカルCATVでも無い限りはグローバルIPを割り当ててるよ。
そんなローカルCATVで2chのISP板のクレーマースレというところで複数の人間が極めて近い時間に書き込みをするとでも?
もしするとするならば彼らが同一人物でないことをそちらが証明してみせるべきだね。
上記のように、今回のケースはレアケースであるのだから立証責任はそちらにある。
レアケースでないとするならばそれを立証せよ。

>>182
>アホ。うまみのない商売に、孫社長が、米Yahooの持ち株ほとんど
>叩き売ってまで、投資するか?
いやーどうだろね。趣味じゃないの趣味。
あの人電気通信事業をずっとやってみたかったらしいし。
YBB事業の今までの累積赤字の額知ってるか?
業績が回復してると彼が言い張る一番最近の2003年度決算においても800億円以上の赤字なわけだ。
一体何年かけて累積赤字を償却するつもりなんだろうね?
数千億円のキャッシュを利用してやる事業としてはうまみがないということを少しは実感できたか?

>YBBの1000億を超える売上のうち、サポにかかる費用など、
>屁のようなものだ。何にも知らない馬鹿め。
この世で一番高いものが人件費だと知らないようだね。
実際に仕事をやってみると分かると思うよ。

>>183-184
このスレにはあまり関係ないと思うが、その辺はとっくの昔に解決されてるよ。
先月号の日経BYTEにネットワーク設計者の話が載ってるから図書館にあれば見てみたら?
原因とかも詳しく記述されているよ。話自体もなかなか面白かったからお勧め。

186 :名無しさんに接続中…:04/07/27 13:43 ID:y1D4y3DM
>>185
>家庭内LANのことでしょうか?

それしか知らないのか?かわいそうにw

>今回のケースはレアケースであるのだから立証責任はそちらにある。

アフォ?

>一応3つはID同じだし。

断言できるかどうかわからない事を、↑こう断言してるんだから、
それを立証したいんだったら、そっちでやるのが当然だろ。オレは別にどうでもいい
ことだがな。

必ずしも断言できない事を言い切ってるから、馬鹿と言っただけだ。

書いてること、ちゃんと理解できてるか?

187 :名無しさんに接続中…:04/07/27 13:44 ID:y1D4y3DM
>その辺はとっくの昔に解決されてるよ。

>>183の始めの一行ちゃんと嫁。

>YBBには、こんな問題もあったなw


>一体何年かけて累積赤字を償却するつもりなんだろうね?

社長自ら言ってるだろ。

新規顧客の獲得費用に年間数百億かけてる、これをやめればいつでも大幅黒字に
持っていけるが、今は顧客獲得を優先している、と。

188 :名無しさんに接続中…:04/07/27 13:44 ID:y1D4y3DM
>この世で一番高いものが人件費だと知らないようだね。

知らないのはお前。アホにもわかるように説明してやろか。


年間売上1000億、サポの要員が500人いて、外注分も含めて、
一人平均500万円/年経費がかかるものとする。
二次受け、三次受けだと、途中ピンハネされるから、実際の手取りは
半分程度という事もあるだろう。

500万 x 500人 = 250000万 = 25億円

1000億の売上に対して、サポ要員の人件費は25億程度。

売上に占めるサポート要員の人件費は、わずか2.5%で、
消費税よりも少ない微々たるもの。

これでわかったか。

189 :1:04/07/27 14:31 ID:dL972So4
>>98
よく調べたことって。
これでお前の相手するのは最後
まず俺はYBBじゃない。
ただ突っ込むとYBBのオペレーター人数は500人じゃない。
それから孫の発言いちいち追うなんて乙。
ファンですか?ファンなんですね!
ID3つ同一、通常ありえない時間に三人同じIPからこの間隔で
投稿する確率はさてどんなもんでしょ?
その後の粘着は携帯とフレッツで一部は別IDでも同一人物だろ。

じゃあお休み。昼寝します。
厨も夏休み入ったからって2ちゃんばっかやってるんじゃないぞ。
顔洗って出直してきな。

190 :名無しさんに接続中…:04/07/27 14:46 ID:y1D4y3DM
>>189
だれもお前に糞レスつけろなんて言ってねーだろ、このオタンコナス。

書けば書くほど馬鹿丸出し。痛いから糞レスはつけるな。
お前のようなガキ相手では話にならない。

191 :名無しさんに接続中…:04/07/27 14:54 ID:y1D4y3DM
>>189
ブロバにはProxyサーバを持つ所もあること位覚えておけ、ガキ。
2chでは串禁止だがな。

192 :1:04/07/27 15:01 ID:dL972So4
>>190.191
その発言自体突っ込み満載だということに気付いてないな。
まあいいや。



193 :1:04/07/27 15:02 ID:dL972So4
訂正
突っ込み満載
→突っ込みどころ満載

194 :名無しさんに接続中…:04/07/27 15:41 ID:XHk63dkD
>>188
サポートの人件費ってそんなもんじゃないよ。
その数倍は最低でもかかる。
詳しくは説明しないが、どんなに安い人件費の人(バイトや派遣)を使っても
一人あたり年間1千万を下回ることはない。
それにYBBが500人程度でサポートできてるとでも思ってるの?w
大まかに言うと、一人のスタッフが1時間サポートをすると最低でも5千円
ぐらいの経費がかかる。


195 :名無しさんに接続中…:04/07/27 15:44 ID:r4fKrmOe
金食い虫部門だから、せっせと丸投げしてるんでしょ
DELLだって、インドに作ってみたわけだしw

従量課金制のサポートでいいよ
オレはほとんど使わないから

196 :1:04/07/27 16:40 ID:dL972So4
>>194
人件費だけならそこまでいかないよ。
時々相場が新聞に載ってるから見てみ。
大体前に書いた程度の金額。
他諸々含めればそれくらいにはなるけど。

>>195
従量課金賛成
テレクラ代わりに使う奴うざ杉

197 :名無しさんに接続中…:04/07/27 17:08 ID:uXsSFk1/
>>194
>サポートの人件費ってそんなもんじゃないよ。その数倍は最低でもかかる。

妄想爆発だなw
かなり専門知識を持たないとできないSEでも、人月単価100万程度。
馬鹿でもできる、たかがサポート要員一人に、何で1000万円/年もかかるのよw

198 :名無しさんに接続中…:04/07/27 17:11 ID:uXsSFk1/
>>193
自分で自分に突っ込み入れてどうするw

>>190-191 に突っ込めるものなら突っ込んでみ。
お前のアホをまた晒すだけw

199 :名無しさんに接続中…:04/07/27 17:20 ID:uXsSFk1/
>>194
>YBBが500人程度でサポートできてる

YBBなどとはどこにも書いていない。モデルケースを上げただけ。
YBBの年間総売り上げは1000億以上ある。

サボート要員は、別に1000人でも2000人でもかまわないが。

サボート要員

1000人だと ・・・  50億円 ・・・ 総売上高の 5%
2000人だと ・・・ 100億円 ・・・ 総売上高の10%
4000人だと ・・・ 200億円 ・・・ 総売上高の20%

サポート要員、1000人とすると、総売上高の 5%で消費税と同じw
サポート要員、2000人としても、総売上高の高々10%程度で、
屁みたいなものだ。


200 :名無しさんに接続中…:04/07/27 17:23 ID:IC7PGwWS
















201 :1:04/07/27 18:43 ID:dL972So4
>>98
自分で自分の首しめたことにまだ気付いてないん?
もう一度自分の書いたものよーく読み返せ。

プロバの利益に関する話になってしまったが
人件費だけなら余裕で採算ラインでも他にもっとコストがかかるのをしらねえのか?

で、だな。
いっぱい勉強したのはわかったから
そろそろ他行ってくんねえ?
お前にしてみれば知りたての知識披露して楽しいんだろうが
こっちからすると今更何を言ってるんだなんよ
ここはクレーマー達の話で盛り上がるためのスレだからさ。

202 :名無しさんに接続中…:04/07/27 21:49 ID:r4fKrmOe
サポートの完全従量課金は難しいとは思うのだけど
DELLのパソコンみたく、サポート形態によってプラン間の料金差を
実現することはできないのか?

今時、複数のインターネット接続手段を持っている人も多いのだから
電話サポートはいらない・メールサポートだけ で可
という人も多いでしょ。

203 :名無しさんに接続中…:04/07/27 22:32 ID:CKC1YpPs
ADSLの場合はちょっと特殊なんだよ。
繋がらない=回線業者又はプロバイダの責任と、客は思いこむから。
ほとんどは客側の問題なんだけどね。
仮にメールサポートだけのコースとかを作っても、本社の代表番号とかに
じゃんじゃん電話をかけてきて、たいへんなことになる。
実際、YBBは当初、メールサポートのみとしていた。
それが、ソフトバンク本社への大量のクレーム電話でたいへんなことになって
急遽サポセンを立ち上げたんだよ。


204 :名無しさんに接続中…:04/07/27 22:47 ID:750oMXnH
サービスが多岐に渡り過ぎて、人材が育たないのがなぁ…
本気で育てようとしたら金と時間がかかりすぎるし。
接続、メール、サービス、料金と分けたとして、客がその切り分けを自分でできないし。
どうしたもんかな。

205 :名無しさんに接続中…:04/07/27 23:18 ID:j/Ql2TQF
権限が無いし役に立たない、サポートなんていらんね、人件費高そうだからその分値下げしてほしいね。
どっかのカスタマなんて苦情、言っても意見として報告しときますで終わりだよ。

206 :1:04/07/27 23:21 ID:dL972So4
>>204
YBB乙

207 :名無しさんに接続中…:04/07/28 07:06 ID:8Lp+lLSe
>>201
おい、知障馬鹿。
お前ウザイから、いちいちレスつけんなって言ってんだろ。
どうせ、他のレスも貴様の自作自演だろうがな。

>他にもっとコストがかかる

どこにどうコストがかかるか、具体的に数値を出して示してみろ。
それもできないなら、口からでまかせ言うな、大馬鹿野郎!

>いっぱい勉強したのはわかったから
>お前にしてみれば知りたての知識披露して楽しいんだろうが

何か勉強だ、この、スットコドッコイ。
オマエ、高校出てるのか? 算数の足し算と引き算できるか?
貴様のような馬鹿野郎には、勉強かもしれないがな。

208 :名無しさんに接続中…:04/07/28 07:21 ID:8Lp+lLSe
>>202-205

サポートへの電話は、大きく

1.回線障害、サーバーダウン、モデムの故障などの
  主にプロバイダ側に問題がある場合

2.設定がわからない、操作方法がわからないなどの主にユーザー側の問題

と2つに分けられる。

はっきり1か2かを区別できる場合は2に課金すればいいから問題ないが、
1なのか2なのかあいまいな場合はどうするか、という問題がでてくる。

それと、問題なのは、>>1のような大した知識を持たない自称サポが、
ユーザーから教えられているような場合は、サポからユーザーに
キャッシュバックするような制度も併用しないと不公平。

毎月定額の金を取られている以上、ユーザーもタダで馬鹿サポに
教えるわけにはいかない。


209 :名無しさんに接続中…:04/07/28 09:27 ID:KZVQsGh+
クレーマーが絶滅すれば
>>1 は解雇になるだろうがw
サポはクレーマーに感謝しろ。

210 :名無しさんに接続中…:04/07/28 13:22 ID:DeOW8TKO
>>208
パソコンに問題がある場合が非常に多い。
しかし、モデムや回線のせいにして長時間のクレーム。
これが一番のコスト。

そもそもパソコンは精密機械なんだから、買ってすぐでも様々なトラブルが起こる
ことは十分ありうる。にもかかわらず、クレーマーはテレビやラジオなんかと同じ
感覚で、買ったばかりなのに壊れてるはずはない!と。
買ってまだ5年ぐらいだ!とかも。
話にならない。

211 :名無しさんに接続中…:04/07/28 13:27 ID:pWSGFYHl
つかさ、サポートに電話かけるのめんどくさいで
近所お手軽サポの方が大変かなぁ

まあ、知り合いだから変なこと言う人いないけど
この数ヶ月で三軒くらい、無線LAN導入手伝った
ただし、機材はオレが選んだのにしてもらってけど

212 :名無しさんに接続中…:04/07/28 14:05 ID:ppI3M0od
>>210
>パソコンに問題がある場合が非常に多い。

>買ったばかりなのに壊れてるはずはない!と。
>買ってまだ5年ぐらいだ!とかも。

これどういうこと?

ユーザー側は、ネット以外は、正常に使えているから、
「買ったばかりなのに壊れてるはずはない!」と言い張るんじゃないのか。

OSが崩れる、あるいはハードが崩れていたら、パソコンの知識がないDQN
でもそういう表現はとらないだろう。


ADSLの場合、ネット接続も、
「OS側でLANカードが正常に認識されさえすれば」、

大した設定をしなくても接続できるはずだし、ほとんど問題ないはずだが。
アナログモデム・ISDNは多少面倒くさいかもしれないが。

「パソコンに問題がある場合」というのは、具体的にどういう場合を指すのか、
いくつか事例がないとわからないな。


213 :名無しさんに接続中…:04/07/28 14:29 ID:LwPpUEsI
>OSが崩れる、あるいはハードが崩れていたら、パソコンの知識がないDQN
>でもそういう表現はとらないだろう。

いるんだよ。マジでw


214 :名無しさんに接続中…:04/07/28 14:30 ID:rwl49Uxa
>212

昨今では、ウィルス、スパイウェアによるPC不調が多いんじゃないかな。
初心者ほど、定義ファイル更新をしなかったり、HTMLメールを好んだり・・・。


215 :名無しさんに接続中…:04/07/28 15:02 ID:DeOW8TKO
>>212
多いのは、LANドライバに問題があるケース。
LANドライバを入れなおせば解決する場合が多いけど、それを試しもせずに
延々クレーム。
5年ぐらいというのは、5年も経ってるのにまだ買ってからそんなに経ってないという
認識の人が多いということ。
普通、2年もしたらぼろぼろになるだろ。PCなんか。
そういう常識がないんだよ。


>ADSLの場合、ネット接続も、
>「OS側でLANカードが正常に認識されさえすれば」、
>大した設定をしなくても接続できるはずだし、ほとんど問題ないはずだが。
これは全然違う。
この先にいろんなトラブル(PC側の問題)が山のようにある。
こういうケースで、PC側の問題だと理解できない人が延々クレームを続けることになる。
これが最大のコスト要因。
こういうのがあるから、ADSLのサポートは金がかかる。



216 :名無しさんに接続中…:04/07/28 15:20 ID:pWSGFYHl
iMac使ってろw

>>212
君の周りにはパソコン音痴というか、機械音痴が少ないようで羨ましいよ
5年前のパソなら、98SEとかMeが載っていたもんだもんなぁ
そもそも、OSとは何? って人が多いじゃん。世の中には

217 :名無しさんに接続中…:04/07/28 15:23 ID:AgzfEBye
いつも思うんだが、9x系OSはTCP/IPの実装に致命的バグがあるね。
つながって然るべき状態で何故かつながらなかったりすることが大杉。
そういう場合結局OSの再インストールしか手が無いんだよな。

俺の場合は実際に見て確かめられるから良いけど、
これを電話越しに対応しなければならないサポートの方の苦労を思うと尊敬に価しますよ。

218 :名無しさんに接続中…:04/07/28 22:42 ID:sD1ni8JS
>>217
> いつも思うんだが、9x系OSはTCP/IPの実装に致命的バグがあるね。
> つながって然るべき状態で何故かつながらなかったりすることが大杉。
> そういう場合結局OSの再インストールしか手が無いんだよな。

具体例プリーズ。
タコメーカのドライバを間違って入れた時以外は、OS再インストールの羽目になったことないんだが。

219 :名無しさんに接続中…:04/07/28 23:17 ID:VaCR386M
>>218
素人の君の経験なんかで、なぜ一般化できるのか不思議w
パソコンメーカーのサポートの人にでも聞いてみてごらん。
OSの再インストールの案内なんか、日常茶飯事だから。
原因不明のトラブルが起こるのがWindowsなんだよ。


220 :1:04/07/29 00:27 ID:2MydAH/6
>>212
冷蔵庫とかと同じ感覚だよ。
こういうのは持たそうとすれば15年以上はいける。
その感覚でPCも5年程度なら「買ったばかり」
で、OS不具合やウイルス感染をPCメーカーに問い合わせてくるのが
初心者さん。でも彼らはカテゴリとしてクレーマーには入らないと思う。

>>219
何故こんなに多いのか?と思うほど
テックの対応にはOS再インスコ多いよね。
実際にはOSの問題ではなく
遠隔操作が上手く出来ていない場合もあるんだろうが。


221 :1:04/07/29 00:29 ID:2MydAH/6
220訂正
OS不具合やウイルス感染をPCメーカーに問い合わせてくるのが

OS不具合やウイルス感染をPCメーカーじゃなくプロバイダに問い合わせてくるのが

スマソ

222 :名無しさんに接続中…:04/07/29 03:03 ID:Ri3QrwJd
ただ最近はNT系OSと言うかXPが増えて良いよね
ほとんどLANを搭載してくれているおかげでトラブルが少なくて済む
しかもNT系はセーフモードとネットワークが使用出来るので、
接続出来たらすぐPCメーカーに振れて楽だ

MSよ、早く9x系のサポートを打ち切れ



223 :名無しさんに接続中…:04/07/29 12:51 ID:U0Ztf2Sm
>>215
>多いのは、LANドライバに問題があるケース。
>LANドライバを入れなおせば解決する場合が多いけど、それを試しもせずに
>延々クレーム。

>5年も経ってるのにまだ買ってからそんなに経ってないという認識の人が多い

ドライバの再インストールというのは、かなりありそうだな。
ただ、ズブの素人に、「ドライバを再インストールするように」と言っても、
理解できてやるかどうか・・・。

大体ドライバがどのディスクに入っているのか、自分で探せるか、
運よく見つかったとしても、操作手順を間違わずにできるかどうか。
結構ハードルは高そうだけど。

OSを再インストールしてもらうのが、一番早そうだけど、
それもできなかったら、お手上げかw

Win9x系では、一年に一回位はインストールしたドライブのディスク再フォーマット、
再インストールしないと、恐ろしくて使えないと思うのだが。

>>ADSLの場合、{・・・LANカード・・・」、ほとんど問題ない
>この先にいろんなトラブル(PC側の問題)が山のようにある。
>これが最大のコスト要因。

これ、気になるね。
それは主に、Win9x系限定の話では?

224 :名無しさんに接続中…:04/07/29 12:53 ID:U0Ztf2Sm
見通しをよくするため、Windowsについてまとめると、
Windows は大別すると、

〇Win9x系(98/98SE/ME)
〇WinNT系(NT4.0/2000/XP)

の2つになるが、特長としては、

〇Win9x系(98/98SE/ME)

[長所]
動作が軽く、一昔前のパソコンでもきびきび動く。Win9x系でしか動かない
ソフトもあるから、簡単に上位OSに移行できない場合もある。

[欠点]
元々単体での動作を想定して設計されており、ネットワーク用OSではないので、
ネットでの利用にはあまり向いていない。それで様々なトラブルを起こしやすい。

レジストリを操作して、MTUを設定しなおさないと、ADSLでは快適に利用できない
ことがままあり、知識のない一般ユーザーでは無理。

セキュリティーの事など全く考えていないから、同一ネット上にある他のマシンから
ファイルが丸見え。裸で町の中を歩いているようなもの。

225 :名無しさんに接続中…:04/07/29 12:53 ID:U0Ztf2Sm
〇WinNT系(NT4.0/2000/XP)

[長所]
元々ネットでの利用を前提に作られているため、Win9x系に比べるとネット関係の
操作は楽。ADSLでも相性が良く、MTUの事など意識しなくても高速で快適動作が
期待できる。

NTFSにインストールすることにより、ユーザー間の最低のセキュリティーが
確保できる。

[欠点]
Win2kやXPは、一昔前のマシンでは、遅すぎたり、スワップが頻発したりで使い物に
ならない事も多い。非力なパソコンには、NT4を入れればいいが、既に販売終了。

NT4はオークシヨンなどで1000円程度で安く手に入るが、
マイクロソフト側のサポート打ち切りの問題がある。

226 :名無しさんに接続中…:04/07/29 12:54 ID:U0Ztf2Sm
パソコンが原因と断定できるが、ユーザーが納得せず、延々と電話をかけてきて
それの相手をするのでは、イヤになるだろうし、マイナスだろうと思う。

この場合、状況に応じて次のような方法が取れないだろうか。

1.出張サポート ・・・ 主に、都市部。

出張半日〜一日単価、5000円〜15000円程度で、OSのインストール、
ドライバのインストールなど、悪いところ一切まとめて面倒みます、というもの。
都市部では実現しやすそうだし、けっこう需要もありそう。

227 :名無しさんに接続中…:04/07/29 12:56 ID:4Oe6E7ug
2.パソコンの持ち込み ・・・ 主に、遠距離ユーザー用。

プロバ側には貸し出し用のノートパソコンを100台程度用意しておき、
DQNユーザーだとわかったら、取りあえずプロバ側からパソコンを貸し出して、

「貸し出したパソコンでは、問題なくネット利用ができる」

ということを実際にユーザーに操作して確認してもらい、プロバ側の問題ではなく、
パソコンの問題だという事を納得させる。

その上で壊れているパソコンを送ってもらい、有料実費で修理して送り返す。

228 :名無しさんに接続中…:04/07/29 12:57 ID:4Oe6E7ug
3.他のプロバイダへの移行の薦め ・・・ 極めつけ

しょうもないユーザーは他へどうぞ、ということw

メーカー側のサポートと提携した方が効率的かも。

229 :名無しさんに接続中…:04/07/29 13:22 ID:4nYR1oTk
クレーマーはさ、近所の詳しい人に面倒もみてもらえないくらい
人付き合いがない人なんじゃないの?

そういう私もMe搭載のパソがおかしい という苦情が・・・
めんどくさいから、2000の再インスコで済ますかw

詳しくない人の困る点
バックアップとろうにも、本人もどこになにがあるか分からない状態

230 :名無しさんに接続中…:04/07/29 21:40 ID:aIj4mYJ0
>>227
PC起因かどうかなんざ、電話対応でなんとかしろよ。
その程度納得させられないのなら、トークに問題がありすぎ。

231 :名無しさんに接続中…:04/07/29 21:42 ID:blX7T5ni
>>229
むしろ思いこみの激しい人や人の話を聞かない人
「悪いのはプロバイダに違いない」と思いこんで自分の非を認めようとしなかったり
サポートの言うことを聞かず一方的に言いたいことだけ言ったり

232 :名無しさんに接続中…:04/07/29 21:55 ID:DOWEtWbw
>>230
おいおい、その切り分けのための操作をいくらお願いしても、頑として拒否される
んだろ。
遠隔でできることには限りがある。
顧客が協力してくれれば(言うことに従ってくれれば)、かなりの対応は可能になるが。


233 :名無しさんに接続中…:04/07/29 21:58 ID:4nYR1oTk
>>230
凄腕サポーターですか
自慢のトークをお聞かせくだされや

234 :1:04/07/29 23:55 ID:2MydAH/6
大学の心理学で
「クレーマーの心理」について
講義してるような所ってないかな?
例えば
「何故クレーマーどもは遠隔操作に頑として非協力的なのか?」とか。


235 :名無しさんに接続中…:04/07/30 00:06 ID:VcBbPK6u
まぁ、殆どのお客さんはきちんと説明すればわかってもらえる。
しかし一定の割合で信じられない困ったちゃんはいるんだよ。

俺が受けた電話じゃないんだが、対応履歴をみると色々接続するためにサポートをしているんだが、何だか知らんが頑なに拒否。
にも関わらず「お前らに俺のPCを滅茶苦茶にされた!」と怒りの主張。
挙げ句の果てに「IDは捨てた!モデムもごみ箱に放り込んだ!俺にこんなことをさせたのはお前らだ!!」
と子供のようなことを言い出す始末。いい歳したおっさんなんだが。

彼の行く末に幸あれ。

236 :1:04/07/30 00:14 ID:AG7BPscg
>>235
あってたまるかってんだ
け、糞が!
どうせ債権回収くりゃあちっこくなって
ペコペコ頭下げるくせにYO!
とか吐いてみる。
今日すんげえクレーム対応したせいでいらいらしてる1ですた。


237 :1:04/07/30 00:16 ID:AG7BPscg
でも最終的に支払い拒否→回収代行に回ったクレーマー達って
実際にはどんな態度取るんだろうね?
誰か代行の人降臨してくんねえかな?
めっちゃ話聞きたい。

238 :名無しさんに接続中…:04/07/30 00:35 ID:6Xjcp6MW
漏れは債権回収業者とかじゃないけど、基本的に公権力がでてくると
みんな大人しくなるよ。
ヤクザなんかでも弁護士にはペコペコするし、裁判官には少しでも印象が
よくなるように必死だからね。
次回期日の調整なんかでも、厳ついヤクザが「先生(弁護人に対して)、
そんなに急がれなくても結構です・・」とか頭下げながら言ってるからね。
クレーマーなんか、執行官が来たり、訴状が届いただけで泣いて謝ると思うよ。



239 :名無しさんに接続中…:04/07/30 02:05 ID:h1eE8tls
接続ユーザーIDとパスワードが書いてある用紙を”捨てた”上に分からないから電話口で今すぐ早急に言えと言った兄ちゃん。

うちは基本的に(良い悪いは別にして)登録の住所かFAXのみに送付する事が許可されているのだけど、その旨を伝えた瞬間更に激昂「うちにはFAXねぇぞ」。
どう案内しようにも「電話口で今すぐ言え」の一点張り。
どうしようもなくてSVに相談した上で登録情報と一致する身分証明書のコピーを(コンビニ等から)FAXにて提出すれば教えると言う最終案を提示したが・・・
秒もしないうちに「面倒だから嫌だ、客にそんな面倒な事をされるのか!」とあくまでも電話口で本人であるかどうかの確認さえ取る手段が無い状況で教えろと1時間ほど喚いてました。

しかも、よくよく話を聞くと、こいつ引っ越している上に住所変更の手続きすら取っていなかった様子で、身分証明書提出でも即時対応が不能な状況だったらしい。
そうこうするうちに、今度は教えなかったら使えなかった期間の料金を日割りで返せと騒ぎ出す始末。

240 :続き:04/07/30 02:06 ID:h1eE8tls
結局、部署担当のSVにも独断できない状況になって更に上の人の所まで行っちゃったよ。
結局そこでも喚いてたらしいけど、現在の状況なら即時対応は絶対に無理と上の上の人に言われて「ならお前のところやめてやる!!」と絶叫して電話を切ったらしい。
だが、やめるにしても今の状況じゃ絶対に(使ってないのに金引き落とされたとか)再入電してくるのが目に見えているため、この件で入電してきたら即座に上の上の人に(実際はSVを通して)変わるように通達がされました。


業務開始初っ端から愉快な気分になってちょっと鬱だったでつorz



ゴネてもどうしようもならない事は世の中にたくさんあること知れよなぁ。
世の中全てがゴネて自分の思い通りになるなら適当に銀行の口座番号漁って口座のカードとパスワード今すぐ寄越せと何時間でもその銀行に言い続けるよ(´Д`)

241 :239-240:04/07/30 02:11 ID:h1eE8tls
誤字訂正スマソ

・客にそんな面倒な事をされるのか!→客にそんな面倒な事をさせるのか!
・変わるように→代わるように


だな。
その他はあっても気にしない。
疲れてるらしいから逝ってきます∧||∧

242 :1:04/07/30 02:28 ID:AG7BPscg
>>239
乙!
確かにごねて思い通りになるなら俺も銀行の口座とPW聞き出すな。
商業利用でPW紛失とか信じられんよ。
自分の責任で捨てちゃったのに金返せだもんなあ。
「信用なくしたらどうすんねや!告訴ニダ!」って主張する奴もいるけど
PW捨てるような管理体制の時点で信用ゼロだろ?普通。
専用線料金未払い利用停止でVOIP通話不可!商売で使ってるのに
電話来なくなったニダ!仕事が出来ない!とかも然り。


こういうクレームには冷静かつ抑揚無い声で対応するのがコツだね。
客の一言一言に絶対動じない毅然とした態度で臨めば結構納得して引き下がってくれる。
通常の応対マニュアルには相槌の重要性が書かれてる場合が多いけど
こういう場合は絶対不要。
いちいち反応するから客もつけ上がるんじゃないかな?

ちなみにPW再発行時のルールは各プロバ様々で
>>239
の書き込みもプロバ特定可能だから気いつけえな。
万一SVに見られてたら大変ぞ。
と、見てる俺が言うのも変か。

243 :名無しさんに接続中…:04/07/30 02:53 ID:SIbZez+U
>>1

,r==、、     ,.. ---- 、
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ー-、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ、;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃     ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/    __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ  ''〒テ-l:l:::;'-ヽi    ここはお前の日記帳じゃねえんだ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,  └'‐ '!l;;/).ノ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l  〈!     l l/-くト、!    チラシの裏にでも書いてろ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l   、- ッ  ノl //トl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ、 = ./// .lニー、
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾニヽ二-ニ-' /`==`_ー-、、   な!
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l l!  \二ll二_/      ̄==、、ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l       ||          /  l l !
:,:/_l/-!/ l:l       ||          /   l l !
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-、. ||   __   /    l l !
'      `/_ ,.. --‐''ヾ.l   \/ i l'   / l l l
       .し'/  ,r--ーヽ-------―\  / l.l l
        (_/ ,,.-r::-ヽ---、_   / /   ll l
         ヽ='‐''"__ lヽ  `ヽ、_    ll l
        l  `ー'''" l   ll=、、    ̄`ヽ.  ll l
        !     l--くノ ``==、、   ヽ.ll l


244 :名無しさんに接続中…:04/07/30 02:55 ID:XJYc1B91
ここの皆様方、毎日乙です。

他業種で電話応対の仕事をしておりましたが精神的にキツく、
長期は出来ないなと思い短期間で退職したもので御座います。


本当、日々怒クレの入電はキツいですよね。。
ここで少しでも鬱憤をはらせられますよう。。

245 :名無しさんに接続中…:04/07/30 03:07 ID:VRbPXYmp
なるほど
ヤフーみたいな会社が繁栄する訳だ

246 :名無しさんに接続中…:04/07/30 07:18 ID:XWzZCynj
いちいち俺は1だって名乗るのがウザイ

247 :名無しさんに接続中…:04/07/30 07:30 ID:uGSzEmbo
>>239.240
そんなのに上の上の人間を出すって確認取り過ぎだろ。

>>身分証明書のコピー
よくやらせるね、そんなこと。俺なら、どんなに時間かけても突っぱねるね。



248 :名無しさんに接続中…:04/07/30 10:34 ID:W74Nsu9W
>>247
禿同。

249 :名無しさんに接続中…:04/07/30 12:17 ID:su6MdJrn
住所変更すらしてないやつがなにを言うかw

250 :名無しさんに接続中…:04/07/30 12:45 ID:nFXYGpZu
>>239-241
マジレスしていいのかわらないが。

念のために何度か読み返して思ったけど、不審な点が多過ぎて、むしう創作に見える。

>>1氏も何故か乙とか言ってるし、自作自演的な匂いもする。

251 :1:04/07/30 20:42 ID:AG7BPscg
>>250
普通に違うし。
クレームには乙!が基本じゃん。
それに239のクレームは不審な点多いだろうか?

ところで指摘されたから
1と名乗るのもうやめるよ。

252 :名無しさんに接続中…:04/07/30 23:04 ID:/bkH7sxS
>>217, >>219-220
で、「95系 OS の TCP/IP の実装にある致命的なバグ」の具体例は出てこないわけだよね。(藁

パソコンサポートで、OS の再インストールを勧めるのはそれがいちばん簡単で確実なケースが多いだけのこと。
TCP/IP の実装とは (全然とは言わんが) あまり関係ない。

>>224-225
セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95 よりもタコな仕様ですが何か ?
て言う突っ込みはおいといて、個人的には NT4 の欠点は USB が使えないことだと思う。

253 :名無しさんに接続中…:04/07/30 23:17 ID:ueH8balP
>>250
俺が配属してるセンターにも月2〜3程度の割合で人に話したら「お前それネタだろう」と言われるような馬鹿客が入電してまいります。
むしろ239の話が創作であって欲しいと思うのは俺一人では無いはず、同じサポセンの人間として(つД`)

254 :名無しさんに接続中…:04/07/30 23:44 ID:ykMIbbxu
>>239の話ってサポセンで働いていれば「あー、あるある」ってな話だよねぇ。
しょっちゅうはないが。月に1本位取ってしまうかな。俺の場合。

255 :名無しさんに接続中…:04/07/31 01:37 ID:/AZrstEF
test

256 :名無しさんに接続中…:04/07/31 01:56 ID:boDy8zsb
>>254
うん。哀しいがよくある。ゴリ押しの度合いは違えど、俺だけで月1は引くと思われ。
パターンとしてはこんなところか?
 「なんとかしやがれ!」怒鳴り散らす奴(239みたく)
 「不親切ね!」と拗ねて終わり
 「こんな事も教えてくれないなんて信じられない。かけなおして他の人にお願いします」といって終わる

257 :名無しさんに接続中…:04/07/31 02:11 ID:UgBP2IYw
>>256
ISPのサポやってるけど、すっげーハゲドーだw

258 :名無しさんに接続中…:04/07/31 02:12 ID:UgBP2IYw
ああ。ここはみんなISPか( 'A`)

259 :名無しさんに接続中…:04/07/31 02:57 ID:YxeLD6bP
>>251
 実際問題として、FAXが使える環境はそんなに多くなく、またFAXが使えない場合に
どのような方法を用いるか、などの対策を全く想定していないのが不自然。またこの
ためにいちいち上司に伺いたてないきゃ決められないというのも、普通におかしい。

>身分証明書のコピーを(コンビニ等から)FAXにて提出すれば教えると言う最終案

「電話口で本人であるかどうかの確認さえ取る手段が無い状況」という時点で対応
に消極的。本人確認や証明は口頭での認証でも可能なので、これを以って一旦仮ID
や仮Passwordを発行する手段をとる方法もあるのに、それを全く放棄している。

 自分の知る限りの経験で言うと、業者さんから郵送される取り扱いの説明書類は
複雑で、ユーザーが真っ先にキープておかなくてはならない優先事項が、即座に把
握できないものも少なくない。
 その点もあって、言動が乱暴とはいえ、今回の>>239-241の話に登場するユーザー
さんを「自分勝手な、いい加減な奴」と断定する自信はない。

 >>239-241さんの記述が実話だとするなら、その業者さんの接客に関するスキル
に問題があると思う。
 失礼かもしれないが、自分ならば、こんな穴だらけのところとは契約したくない。
 個人的には創作であって欲しいが。

260 :名無しさんに接続中…:04/07/31 04:05 ID:tpavs9xI
>>259

>  実際問題として、FAXが使える環境はそんなに多くなく、またFAXが使えない場合に
> どのような方法を用いるか、などの対策を全く想定していないのが不自然。

持ってない人には登録住所へ発送でFAXは飽くまで持ってる人にってことでしょ。
恐らくFAXで教えるってのも、申し込みの時にFAX番号を書いたか、あるいは
申し込みの電話番号と同じ番号がFAXである場合にしか送れないんだろうけど。

> いちいち上司に伺いたてないきゃ決められないというのも、普通におかしい。

できないって案内してるのに客がごねたから上司に相談したんでしょ。

> 本人確認や証明は口頭での認証でも可能なので、これを以って一旦仮ID
> や仮Passwordを発行する手段をとる方法もあるのに、それを全く放棄している。

どこのISPですか?
個人情報の扱いに関してそれぞれISPによって違うだろうけど、電話の口頭による
「本人である」証明なんて普通はできないからIDやPWは案内できないのが普通だと
思うけど。
もし電話の口頭でPW類案内してもらえるなら、契約者本人になりすました別人が
そのIDとPWで勝手にサービス申し込んだり使用したりでエラいことになるでしょ。
実際の請求はもちろん本当の契約者に行くわけだし。

261 :続き:04/07/31 04:05 ID:tpavs9xI
>  >>239-241さんの記述が実話だとするなら、その業者さんの接客に関するスキル
> に問題があると思う。

IDやPWの書類は取り扱い説明書ではないよ。
ネット初心者には確かにどれもこれも同じ書類のように見えるかも知れないけれど、
ネットに接続したりメールするのに必要なIDとPWだってことが分かれば誰でも
なくしちゃいけないものって思うのが普通じゃないかな。
ちなみに漏れの入ってるISPはIDとPWの書類が会員証として別途送付されてきて
表に目立つように「大切に保管してください」と大きめの字と色つきの背景で
書かれてるよ。

>  失礼かもしれないが、自分ならば、こんな穴だらけのところとは契約したくない。

穴だらけじゃなくて個人情報を守っているからこその対応なんだよ。
客からすれば融通が利かないと思うかも知れないけどIDやPWに関しては
しょうがないことなんだよ。

262 :名無しさんに接続中…:04/07/31 04:58 ID:PsHAuq4D
>>259
電話で本人確認OKってマジネタ?
電話口での本人確認の方法ってどんなのがある?
登録情報(住所氏名年齢電話番号等の読み上げ)とか支払いの口座・カードの読み上げ程度か?

この程度でID・パスワードの口頭案内OKだったとしたら恐ろしいな。
そこまでゴネるやつは「そんな事覚えていない」の一点張りな気もするけどね。
それとも俺が思いつかないだけで他に確認方法あるのかな。
どっちにしても俺は電話口でIDやPWを言うような所は絶対に契約したくないね。


と言うよりも、普通契約情報や契約書類って無くさんと思うけど。
ISP側で勝手にパスワードを変えたとか言うなら兎も角、自分の責任において忘れた・無くしたと言うのなら大人しく再発行のルールに従うべきだと思うよ。
ましてや忘れた状態で使えないと業務に支障がでるとか損害が出るとか喚くのlはどう考えても論外だろうさ。
世の中「無知だから」とか「初心者だから」が必ずしも免罪符にならぬことが沢山あることを知るべきだね。



って言えたらいいなorz
俺も239の話が創作であって欲しいけど人間の1人だけど(苦笑

263 :名無しさんに接続中…:04/07/31 05:11 ID:Os0AhXCM
>>253
>セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95 よりもタコな仕様

はあ?

NTFSのようなユーザー毎のパーミッションの設定ができない、
さらにユーザーからファイル丸見えの95が、
何でセキュリティに関してXPより上なわけ?

両方のOS使ったことある?

264 :名無しさんに接続中…:04/07/31 05:30 ID:boDy8zsb
>>259
既に何度も書かれているが、プロバイダのIDとPWがあれば、
ぶっちゃけ何でもできるんだよ。
比較するものではないが、名前とか住所とか電話番号なんぞよりも
100倍重要な個人情報を、電話で個人の特定が出来た程度で
発行できるようなものではないんだよ。

265 :名無しさんに接続中…:04/07/31 06:19 ID:lW7KQQzf
>>263 の訂正
>>253>>252

266 :名無しさんに接続中…:04/07/31 06:59 ID:7jF3MFEC
>>263
Windows鯖にパーミッションなんて存在するの?

267 :名無しさんに接続中…:04/07/31 07:09 ID:xqdTGnNA
>>266
>Windows鯖にパーミッションなんて存在するの?

何にもわかっていないのか、ネタなのか知らんが。

どれでもいいから、適当なフォルダーを、
マウスで右クリック→一番下のプロパティーを選択
→セキュリティータブをクリック

あとは、ユーザー側の都合のいいようにパーミッションを設定すればいい。

但し、UNIXから見れば、チープなのは仕方ない。何せ、MSだからね。
システムフォルダーにユーザーレベルで書き込みできたりする。
はなはだ恐ろしいw

268 :名無しさんに接続中…:04/07/31 07:22 ID:7jF3MFEC
http://yougo.ascii24.com/gh/65/006567.html

269 :名無しさんに接続中…:04/07/31 07:26 ID:j//qYdUf
>>262
>ぶっちゃけ何でもできるんだよ。
だな。
IDとPWが分かれば支払いがカードだったりした場合は登録情報の確認とかでカード番号が分かっちゃったりする場合があるからねぇ。
契約者のメールを覗き見たりする事も当然可能になる。
それが仮にユーザー情報を確認できないような仮発行のアカウントだとしても、そいつが違法行為行ったら本来の契約者の責任になる。

洒落にならんだろう。

270 :269:04/07/31 07:28 ID:j//qYdUf
>>262じゃなくて>>264だな(鬱

271 :名無しさんに接続中…:04/07/31 09:59 ID:xYY9haNl
本人確認はID言ってもらうのが普通だけど
何故PWを口頭で案内できないか?については
一番の問題は盗聴。
それからどこのプロバでもID、PWは説明書になんか書いていない
通常別途記載。
>>259
初心者はデテケ!
リアルクレーマーならまだしも。

272 :名無しさんに接続中…:04/07/31 10:46 ID:wMLtCUJ2
>>263
> NTFSのようなユーザー毎のパーミッションの設定ができない、

A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
B: ああ、それは Home Edition だからね。
A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。
B: 95 はローカル側では設定できないけど、ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できるからね。
B: よくいるんだよ、XP とか NTFS だから安心とか勘違いしてる奴。
B: まあ、>>263 を信用したおまいが馬鹿と言うことだ。
A: ショボーン‥‥‥

>>267
> 但し、UNIXから見れば、チープなのは仕方ない。

まあ、標準で監査機能ぐらいつけてから出直してくださいね。(藁

273 :名無しさんに接続中…:04/07/31 11:06 ID:tkbS+tv9
>>272

>A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
>B: ああ、それは Home Edition だからね。
>A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。
>B: 95 はローカル側では設定できないけど、ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できる
>B: よくいるんだよ、XP とか NTFS だから安心とか勘違いしてる奴。
>B: まあ、>>263 を信用したおまいが馬鹿

痛い奴だなw 馬鹿晒すなと言ってるだろうが。

XP Home Edition でアクセス権を設定する場合は、
セーフモードで起動して設定する。

コマンドプロンプトで「cacls」というコマンドを使用することでも設定可能。

windows9x 系は、FAT(32),VFAT にしかインストールできず、
そもそもアクセス権の設定などできないし、複数のユーザーのデータファイル
の機密を保ちながら利用することなど考えられていない。

何ねぼけた事を書いてる。

274 :名無しさんに接続中…:04/07/31 11:12 ID:tkbS+tv9
>>272
普通なら、何にも知らない馬鹿ハケーン!
と言われる。

275 :名無しさんに接続中…:04/07/31 11:13 ID:tkbS+tv9
cacls /? とやってみ。

276 :名無しさんに接続中…:04/07/31 11:47 ID:2swLfFLV
>>239では、
「うちは基本的に(良い悪いは別にして)登録の住所かFAXのみに送付する事が許可されてい
るのだけど」としか、書かれていないが。

>できないって案内してるのに客がごねたから上司に相談したんでしょ。

 日頃からマニュアル通りの応対しか出来ないのが、問題だと指摘しましたが。

>個人情報の扱いに関してそれぞれISPによって違うだろうけど、電話の口頭による
>「本人である」証明なんて普通はできないからIDやPWは案内できないのが普通だと
>思うけど。

 その論法だと、郵送やFAXを利用して身分証明を提出したとしても、本当にご本人が出し
たものかなんて、誰にも分からないわけで。極端な話、ユーザーさんに業者さんの会社まで
身分証明を持参してて直接ご対面するしかありませんよ。
 ちなみに先に指摘したように、一定の有効期限を設けた前提で仮IDや仮PWの形で発行する
という業者さんはいくつか実在します。さすがに正規のIDやPWは郵送が基本なので、口頭で
伝えるところは私も知りません。

277 :名無しさんに接続中…:04/07/31 11:49 ID:2swLfFLV
>>276>>260-261宛て。失礼。

>>261
>ネット初心者には確かにどれもこれも同じ書類のように見えるかも知れないけれど、

 それはきちんと予備知識を持っているユーザーさんに限られた話。ネットに触れたことの
ない初心者のユーザーさんとでは認識が異なるでしょう。

>>262 >>264 >>269 >>271
 君らは激しく誤読しているので、あと5回ぐらいは>>259を読み直してくれ。

278 :名無しさんに接続中…:04/07/31 12:11 ID:wMLtCUJ2
>>273-275
馬鹿だなぁ、「ネットワーク越しの共有リソース」って書いてあるの見えないの ?
恥ずかしいから、http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;304040 ぐらいは見といた方が良いよ。
結構有名な話だからな。

279 :名無しさんに接続中…:04/07/31 12:47 ID:69uVkJt0
>>276-277
近年の各プロバのサポセンの対応の劣悪ぶりに
さんざん辛酸を嘗めてきた側としては
>>239-241の内容は憂さ晴らし目的のネタにしか見えない。
それに>>259に対して感情的なものはあっても
論理的な反論がひとつもないのが気にかかる。
やはり自作自演ネタなのか。
口頭で仮のIDとPWを発行するところなんて黎明期の頃からあったし、
数は減ったかもしれんが、今でも普通にある(但し正式なIDとPWは後日郵送)。

280 :名無しさんに接続中…:04/07/31 13:06 ID:wMLtCUJ2
て言うか、>>260 とかは「仮ID」とかの概念がないんだろ。
そりゃ正式 ID に対する PW 教えちゃ駄目だろうが、仮 ID でとりあえず最低限サービスを提供することぐらいは普通にやっていると思うけどな。
万が一虚偽の報告だったとしても影響は大した事ないし、ホントに困ってる人の顧客満足度が上がるからね。

281 :名無しさんに接続中…:04/07/31 14:22 ID:dwCI0VhQ
>>279-280
本気でそう思ってるとしたらかなりやばいぞ。
まず、電話してきた人間が誰かどうやって知るんだ?
どこの誰かもわからない人に仮とはいえIDやPWを発行してネットにアクセス
させたり契約者のメールを見れるようにするのか?
口頭でどう確認ができるんだ?
住所?そんなもん、第三者でも言える罠。
生年月日?これも容易に第三者が知りうる罠。
こんなことで仮IDやPWを発行されたら、契約者としてはたまったもんじゃないぞ。
誰かに勝手にメールチェックをされて、勝手に自分のところからスパムをばらまかれて。
掲示板に犯罪予告を自分のアクセス権で書かれて。
そういうことを防ぐ為に、登録住所に書面で送るとかに限ってるんだろ。
それでも盗まれる?そら、そういう可能性もゼロではないだろう。
しかし、セキュリティーを限りなく高めると、そういう方法しかなくなるだろ。
勝手にIDやPWを無くした顧客1人の為に、善良な多くの顧客のセキュリティーを
なくしてしまう。
この是非をよく考えてみろ。

>口頭で仮のIDとPWを発行するところなんて黎明期の頃からあったし、
>数は減ったかもしれんが、今でも普通にある
ところで、これはどこの会社?
こんな会社があるとは初めて知ったけど。
教えて。


282 :名無しさんに接続中…:04/07/31 14:34 ID:eoXG4rjv
>>276-277
>ネットに触れたことの ない初心者のユーザーさんとでは認識が異なるでしょう。
そこでパソコン免許制の出番ですよ。

冗談は置いておいて、自分の言っていることを他の状況に置き換えてみたら自分の言っていることが正常な事なのかどうか判断くらいはいい大人ならできるよね。
上の方でも言ってるけど銀行じゃ(俺の知る限り)電話口ではそんなもの教えてくれないよね。
教えてくれるケースがあるなら認識不足を先に謝っておく。

もっとも、教えてくれる状況に置き換えてしまう可能性もあるからあんまり意味はないのかもしれないけど。


>日頃からマニュアル通りの応対しか出来ないのが、問題だと指摘しましたが。
恐らく、239のところでは仮発行はしないルールで、更に(しないと決めたのか、気が付かなかったかは分からないけど)SVもそれを許可しなかったんだよ。
その状況で239がそのお客さんに案内できる事って本当に限られちゃうよ。
SV(と言うか決定権がある人間)ではない末端のオペレーターがマニュアル外の案内や提案など普通はしちゃだめだろう。


>>281
>こんな会社があるとは初めて知ったけど。
無いわけではないよ。
確かに発行するISPもあることはあるよ。
どの程度を”普通にある”と言っているのかは知らないけど。

283 :続き:04/07/31 14:37 ID:eoXG4rjv
てか、仮発行云々をやってる所もあるのは知ってはいるけど、俺の勤務してる所は基本的に239のところよりもうちょい厳しい。
登録住所にのみID情報を発送が基本。
引っ越して住所変更してなかった場合とかはある程度柔軟には対応してるけど、あくまでイレギュラー対応の決定は上の人間の許可を貰ってから。

まあ、各ISP毎に発行方法や許可基準が違うのに「他は○○だ」とか「○○をしているところも結構ある」と言ってもあまり意味がないんじゃ?
喚くお客さんでよく「何処其処だったら何々なのに」と言う人が居るけど、1オペレーターとしてはその内容が納得できる内容だとしても言える事は限られる。
精々「お客様のご意見は貴重なご意見として頂いておきますが、私どもは別の会社になりますので。」みたいなことを状況に併せて言い方を変えて言う程度しか言えんよ。
それが良い悪いは別にしてね。

284 :名無しさんに接続中…:04/07/31 15:41 ID:8zMpchvw
>>278
>馬鹿だなぁ、「ネットワーク越しの共有リソース」って書いてあるの見えないの ?

また、Home Editionでパーミッション設定できるなどと、
何にも知らず教えてやって、やっとわかったくせに。素直じゃないな。

>>セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95よりもタコな仕様

>>A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
>>B: ああ、それは Home Edition だからね。

知ってたら、↑こんなこと書くか。

いよいよ馬鹿晒されて、今度はネットワーク越しの共有リソースだあw
アホか。

285 :名無しさんに接続中…:04/07/31 15:42 ID:8zMpchvw
個人ユーザーの多くが、家庭LANを組むのか?
個人ユーザーは、一台のマシンを複数で使うことも多いんだろ。

Win9x系のマシンでどうやって、複数のユーザーの機密を保つんだ?

馬鹿にもわかるように説明してやろか。
Win9x系のマシンで、誰にも見られたくないエロ画像を、特殊なソフトなしに
ハードディスクの上で、どうやって隠しておくんだ?

それに、Win9x系だと、DOSのフロッピー一枚で、簡単にシステム全て
破壊できてしまう脆弱性がある。本当に何も知らないな。

LANが必要なのは、主に企業や団体。大規模なネットワークにはUNIXを使う
事が多いし、Windows マシンとの混在には、〇〇〇〇a が標準。
さらに、〇〇〇〇aは、無料で手に入る。

今度は親切に、〇〇〇〇a とクイズ形式にしてやったから、
〇〇〇〇を埋めてみw

何も知らないくせに、知ったかされないようになw

286 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:09 ID:8zMpchvw
>>272
>>NTFSのようなユーザー毎のパーミッションの設定ができない、

>A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
>B: ああ、それは Home Edition だからね。
>A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。

お前は、>>272 で、XP Home Edition では、パーミッションの設定タブがない
から、XP HE ではパーミッションの設定ができないと、はっきり書いてるだろ。

XP Home Edition でのパーミッションの設定方法など何もわからなかったんだろ。

XP HE ではパーミッションの設定ができないが、95 では
「ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できる」
などとトンチンカンなことを書いてる。

287 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:09 ID:8zMpchvw
お前の出したURL
「Windows XP のファイル共有およびアクセス許可について」
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;304040

ここで、XP Home Edition は、95と比べてどこがどう劣っているわけ?

288 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:10 ID:8zMpchvw
Home Editionの制限は、

〇MMC スナップインに [ローカル ユーザーとグループ] が表示されない。
ローカルユーザーとグループ MMC スナップインはカスタム MMC には追加できない。

〇ドメインに参加できない。ワークグループのメンバとして構成することのみ可能。

これが家庭内でのHome Editionの利用に何か大きく影響するのか?

289 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:12 ID:kOJUhxGI
>>285
ボケた方がよいですか?<○○○○の中身
というか、知識自慢するのはよいけどスレ違いな気がするのは気のせいか?


290 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:15 ID:8zMpchvw
○○○○わかるの?

追求されて困りだすとスレ違いか。いつものパターンだな。
なら初めからスレ違いのレスつけるな、ということだ。

291 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:28 ID:kOJUhxGI
>>290
まさか・・・普通にSambaじゃないよな?
この程度で威張られても・・・激しくスレ違いなのは間違いではないのだし(´Д`)

292 :追記:04/07/31 16:33 ID:kOJUhxGI
こう書くと「何必死で調べてきてるんだよ(w」とか言われそうだね。
君の言う通りスレ違いへのレスはこれで終わりにしておくよ。

293 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:43 ID:QDgkpFpd
>>291
・いやな法則
にわかな奴ほど語りたがる

夏なんだからちょっと多めに見てやれよ。

294 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:49 ID:q12yeNsU
>「何必死で調べてきてるんだよ(w」とか言われそう

自分で言ってりゃ世話ないなw

問題なのは

>>253
1.何の根拠もなく、セキュリティーに関しては、95>XP Home Edition
  と言ったこと。

>>272
2.XP Home Editionでは、パーミッションの設定ができない、と言ったこと。

他のネタスレならともかく、糞スレとはいえ、ここは一応サポの集まるスレ。
何も知らないユーザーが、嘘を本気にしたら困る。

どうせ95など手に入らないだろうから、95はどうでもいいようなものの、

「XP Home Editionでは、パーミッションの設定ができない糞OSだってよ。」
などと本気で信じ込まれたら困るだろ。

295 :名無しさんに接続中…:04/07/31 16:54 ID:q12yeNsU
>>291 >>293
>Win9x系のマシンでどうやって、複数のユーザーの機密を保つんだ?

>Win9x系のマシンで、誰にも見られたくないエロ画像を、特殊なソフトなしに
>ハードディスクの上で、どうやって隠しておくんだ?

偉そうなこと言う前に、これちゃんと答えろよ。

296 :名無しさんに接続中…:04/07/31 17:22 ID:wMLtCUJ2
>>284-288
なんか必死だなぁ。
レスもったいないから、冷静になってもうちょっとまとめてくれよな。

> いよいよ馬鹿晒されて、今度はネットワーク越しの共有リソースだあw

で、ネットワーク越しの共有リソースの扱いは 95 以下と言うことは理解したか ?

> 個人ユーザーの多くが、家庭LANを組むのか?

最近は多いんじゃないか ?
家電量販店でも普通にルーターやハブが売られてるんだからな。
今時、「LANが必要なのは、主に企業や団体。」とか言ってるのは時代遅れだと思うぞ。

> XP HE ではパーミッションの設定ができないと、はっきり書いてるだろ。

どこに書いてあるんだろうなぁ。
わざと書いてないだけど、君には見えるんだろうな。(藁
まあ、Home での設定の仕方なんか WinFAQ とかに昔からあるから、今更自慢にもならんしね。
ネットワークリソースの話も同じだけどさ。

まあ、ここで Samba の話を持ち出すとは、ひょっとして リナ厨かな ?
君の頭ん中じゃ Unix > Windows なんだろうなぁ。(藁

297 :289:04/07/31 17:22 ID:89XoqzXz
引っ込もうと思ったけどあまりに痛いので最後に一言。

>>ID:q12yeNsU
喪前さんまさかとは思うけど自分に噛み付いてる奴が全部同一人物と思ってない?
スレ違いな傾向になっているのををスレ違いと指摘しただけだよ。

普通たかがSambaを知っている程度でそこまで人を見下せないだろうからぼけた方が良いとかと聞いたのだけど?
それともこのスレでSambaを知っているのが自分ひとりとでも思っていたのかな。


>偉そうなこと言う前に、これちゃんと答えろよ。
少なくとも俺は95がXPよりもセキュリティ上だなんだと君と言い争ってる(いた)御仁とは違う人間なのだけど?
君の知識が正しいのかどうかは別にして、君のやってる行動はただの厨と同じだよ。



と言うと「何不利になったら他人装って逃げてるんだよ(w」かね。
本当に夏だね、俺も含めて。

298 :名無しさんに接続中…:04/07/31 17:41 ID:q12yeNsU
>>296
なんだ、また噛み付いてきたのか、懲りない奴w

>A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
>B: ああ、それは Home Edition だからね。
>A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。

「ネットワーク上の共有リソース」を持ち出すのなら、↑はどういう意味なんだ?
これは、何が言いたかったわけ?

>ネットワーク越しの共有リソースの扱いは 95 以下

だから、具体的にどういうこと?
お前自分でわかって書いてんの?

>>297
夏は休んだ方がいいなw

299 :名無しさんに接続中…:04/07/31 17:58 ID:q12yeNsU
>Samba の話を持ち出すとは、リナ厨

というより、Linux位しか知らないんだろw
SGI,ULTRIX,Solarisなどでも動くが、お前には関係なさそうだなw

まあせいぜいWin95マンセーでもしてオナッてろ、ということだ。

Sambaの話題が出たから、多少は知ってるようだから簡単な問題。

XP Home Edition と Samba の組み合わせで、95/98/ME/NT4/2000/XPPro
とは違い、問題になることあるが、それは何?

300 :名無しさんに接続中…:04/07/31 18:06 ID:q12yeNsU
>>299 MEを除く

301 :さて、また釣れるかな ?:04/07/31 18:41 ID:wMLtCUJ2
>>297
Samba 知ってるだけで偉そうなアフォと遊んでるんだから、邪魔しないでくれる ? なんてね。

>>298
> 「ネットワーク上の共有リソース」を持ち出すのなら、↑はどういう意味なんだ?

アフォを釣るための餌ですが何か ?
だからわざと「パーミッションの設定ができない」と書いてないわけ、わかった ? (藁

> だから、具体的にどういうこと?

あれ ?
> B: 95 はローカル側では設定できないけど、ネットワーク越しの共有リソースにはパスワード設定できるからね。
て書いた上に、 URL 示したのにわかんないの ? 理解力がないのか ?

> SGI,ULTRIX,Solarisなどでも動くが、お前には関係なさそうだなw

どうせ書くんなら、Samba ユーザー会の情報をコピッた方がいいぞ。

| Sun Solaris,Sun OS, HP-UX, IBM AIX, IBM MVS, SGI IRIX, NEC UX/4800,
| SCO UnixWare, Compaq Tru64 UNIX, Linux, FreeBSD, NetBSD, MachTen など他多数

ULTRIX でも動作報告はあるみたいだがな。

> まあせいぜいWin95マンセーでもしてオナッてろ、ということだ。

95 使うぐらいなら、NT4 使うよ。

> XP Home Edition と Samba の組み合わせで、95/98/ME/NT4/2000/XPPro
> とは違い、問題になることあるが、それは何?

さあ、知らんね。うちで Samba で繋がってるのは 2000/XPPro しかいないからどうでもいいし。

302 :名無しさんに接続中…:04/07/31 18:57 ID:q12yeNsU
>>301

あれ? お前、>>252 で、
>セキュリティに関しては、WindowsXP Home Edition が 95 よりもタコな仕様

でこうはっきり書いてるだろ?XP Home Editionなんか何でも知ってるんだよな?

それが、何で、

>知らんね。うちで Samba で繋がってるのは 2000/XPPro しかいないからどうでもいい

こうなるわけ?

>>299 の問題は、お前が出したURLにも載っているから、当然お前は理解しているだ
ろうということで、出題しているのだが、お前は前記のURLの内容は
サッパリわかっていないということだな。

303 :名無しさんに接続中…:04/07/31 19:05 ID:q12yeNsU
>>301
1時間あっちこっち調べてみたが、わからなくなってギプアップかw
意味もないことで噛み付くなということだ。タコが。

304 :名無しさんに接続中…:04/07/31 19:12 ID:nkMRR+D+
>>301 もう一つ、
>アフォを釣るための餌

これ、どういう意味?餌って何?

>A: アレー、俺の XP 設定タブがないんだけど。
>B: ああ、それは Home Edition だからね。
>A: でも、>>263 は 95 より上って言ってたよ。

これが何で餌なんだ? 何書いてるか自分で理解して書いてるのか?
自分の馬鹿晒すのが楽しいのか?


305 :名無しさんに接続中…:04/07/31 20:03 ID:FDFrw00T
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1037372036/

スレ違い気味なので、Windows板に振っておいた。

306 :名無しさんに接続中…:04/07/31 21:01 ID:wMLtCUJ2
>>302-305
ありゃー、綺麗に墓穴掘ってるね。

> >>299 の問題は、お前が出したURLにも載っているから、当然お前は理解しているだ
> ろうということで、出題しているのだが

で、それが何か問題なのか ?
Samba はワークグループもサポート (つーか、2.x はサーバーとしてはワークグループのみ) してるから、何の問題もないんだけど。
XP Home の共有資源を公開することと Samba の共有資源をアクセスすることの区別がついてないのかな ?

> でこうはっきり書いてるだろ?XP Home Editionなんか何でも知ってるんだよな?
> >知らんね。うちで Samba で繋がってるのは 2000/XPPro しかいないからどうでもいい
> こうなるわけ?

別に「何でも知ってる」なんて書いた覚えないけど、妄想激しいね。

> これが何で餌なんだ? 何書いてるか自分で理解して書いてるのか?
>> XP HE ではパーミッションの設定ができないと、はっきり書いてるだろ。

きっちり釣られてるみたいですけど、何か ? (藁

307 :名無しさんに接続中…:04/07/31 21:28 ID:TIquswId
本来ならMicrosoftかPCメーカー(OEM・プリインストールの場合)が答えるべき質問であって
ISPのサポセンの守備範囲外なのに
ISPのサポセンの人に噛み付く基地外クレーマーさん光臨

ということで晒しage

308 :名無しさんに接続中…:04/07/31 21:45 ID:6rd/Q2vY
>>307
スレ違いとか言われてるけど、ある意味サポ外の事で粘着するタイプのクレーマーの見本と言う意味ではスレ違いでもないっぽいな。
必死にググりながらカキコしてるんだろうね。
もしくは上の方にある、いやな法則が発動しているのかもしれないけど。

309 ::04/07/31 23:46 ID:xYY9haNl
もう名乗るまいとは思ったが
再び降臨しますタ。
お父さん嬉しいよ、このスレがここまで発展して。
ちなみに今日は271以外書いてないんで。自演ではないよ
>>307
いっちゃん的確ねんな。
OSについてはWINDOWS板でやってくれよ。激しくスレ違い。
ちなみに俺にOSネタ振られても答えられんから
前にも言ったとおりテックじゃないんでipconfig程度しか知らない。
それと259再度降臨しる。
PWやIDが取説に乗っているプロバとやらを教えれ。

本人確認ルールについては各社どこも必ず穴がある。
それを知ってりゃここまで喧嘩にはならんのだけんどなあ。
だからPW案内は本人確認が有効前提だけどそれじゃ足らんのよ。



310 ::04/07/31 23:51 ID:xYY9haNl
ってえかね、おまいらみんな喧嘩する相手が違うぞー!

と叫んでみる。
もっとさあリア厨相手にするんじゃなくて限界突破クレーマーとか
相手にしようぜえ。
リア厨なんざな、ちょっと高圧的に脅せばすぐ
「ごめんなさい。調子こき過ぎました。許してください」
って謝ってくんのよ。

でさあ、みんなが知ってる限界突破クレーマー、
一日平均何回くらい電話かけてくる?
自分が受電する回数じゃなくて毎日3回とかかけてくる奴の話な。

311 :名無しさんに接続中…:04/08/01 00:08 ID:fTzj0ggv
一日に何度も苦情のために電話をかけてくるそこのあなた!そうあなた。
あなたの要望は弊社のサービスとして承ることは不可能です。
オペレーターが変われば要求が通るとでも?

繋がりにくいサポセンの場合あなたの行為は他のお客さんに迷惑を掛けているのですよ。
一人のお客さんのクレーム対応、仮に1時間している間に普通のお問い合わせなど5件は取れるのです。
もちろん、問い合わせ内容によっては多少時間の掛かることもありますが
それはきちんと案内するために必要な時間なので。

312 :名無しさんに接続中…:04/08/01 00:30 ID:aO6jRBmE
>>310
>毎日3回とかかけてくる奴
マジでこんなの居るのか?
世界は広いですな…
俺には考えられん。

313 :名無しさんに接続中…:04/08/01 00:52 ID:TsycG/wv
>>312
しかもこの手のやつの第一声は大抵「お宅繋がりにくいんだよ!」だったりする(苦笑

314 :名無しさんに接続中…:04/08/01 01:00 ID:/QMzI3+8
まともなISPなら、クレーマーが、噛み付くようなネタが無いからサポートも暇だろうが
1のISPは、いそがしそうだが!

315 :名無しさんに接続中…:04/08/01 01:12 ID:fTzj0ggv
「いったいどれだけ待たせるのよ!子供が車の中で泣いて待ってるのよ!!」
「子供が泣き死んだらあなた責任とってくれるの?」

と言われたことがあります。泣き死ぬ・・・初めて聞いたフレーズだ。

316 ::04/08/01 01:22 ID:yhXikBRn
>>314
俺んトコがまともかどうかはさておき
クレームがライフワークになってる奴もいるのよ。
しかもそのほとんどがクレームって言うか意味不明な電話
いわゆるデムパ系。俺は神ぞな!とかの。
よくそういう奴に対しては個別の対応ガイドラインがあるよ。
「神って言葉使ったら即電話切ってもOK」とかね。
一日三回はましな方じゃね?もっと凄いの知ってるけど
身元ばれるから教えない。

>>315
詳細きぼん
なんで車に子供を置く必要あんねやろ?
たぶんパチンコうわ;@dんkslfvslkんbふぇ:;いwsfbv

317 :名無しさんに接続中…:04/08/01 01:29 ID:QVugYPgf
漏れの個人的な認識だけど、最悪の基地害クレーマーの属性としては
1.幼い乳児を抱えた専業主婦(育児ノイローゼ)
2.自営業のおっさん
だったな。
逆に好印象なお客様の属性としては公務員かな。
特に霞ヶ関のキャリア(相手は言わないけど話の中でわかった)は人格者だったな。
サラリーマンはいろいろだな。
あえてあげると、NECの若い社員は最低だったな(数年間ののべ数万人の対応の中で)。
嫌がらせをするために必死だった。これでもかと嫌がらせの為にわけのわからん要求。
住所でNECの社員寮を晒してるのに・・・

あれ以来、その会社の製品を見るとむかつくようになった。


318 :名無しさんに接続中…:04/08/01 01:39 ID:f8/z9pOM
このスレ自体、ネタスレに見えてきた…
ここまで叩いているんだ。では、信用ならないと騒いでいる、
口頭での仮のIDおよびPWの発行を否定している人に尋ねたい。

これを履行していない具体的なプロバを挙げてくれ。
それと、今のところ誰もそうしたプロバ名を挙げてないのは何故ですか?

319 :名無しさんに接続中…:04/08/01 01:46 ID:R6fVZD+L
自分の身元がばれるのがイヤだから、じゃないの?


漏れは他業種サポセンだからISPの仮パス/IDについては解らんが。

320 ::04/08/01 01:51 ID:yhXikBRn
>>318
その感想はもっともだけど
俺はネタじゃない。
ま、信じられないのが普通。

プロバをばらせないのは守秘義務と身元ばれしないため。
ちなみにデフォでは口頭案内しないプロバは多いよ。
否定というか各会社独自にルールがあって同時に穴もある。
だから叩き自体は尤もな意見だけど、んなのみんなわかってるからやっぱり
何を今更感が強いんだな。
でも口頭案内は何を言っても危険だね。
個人契約でも利用が企業の場合とかだと盗聴の可能性がぬぐいきれないし
(企業が何気に多い。PC一挙買い替え→PWはPCの中だ、やべ!とか)
客も簡単に教えてもらえるということでいい加減な人なら何度も失くすようになる。
逆にしっかりした客なら口頭案内に不信感を抱く客も少なくない。
それから口頭を採らないプロバは前に誰か書いたように
一部のいい加減な客と多数のしっかりした客、どっちの信用が欲しいか、
って取捨選択の上だろ。

じゃ、おやすみ。

321 :315:04/08/01 01:54 ID:fTzj0ggv
>>316
料金がひと月に2回引き落とされている(月半ばと月末との事。通常有り得ない)ってことで問い合わせてきたんだが、
それはこっちの窓口では確認するすべがないことなので、料金センターに問い合わせもしくはWeb上で確認をお願いしたのさ。
したら「ふーん、あなたは他の窓口に回せば良いんだから楽な仕事よね!」とキレ気味。
「折角楽しくインターネットしたかったのに、こんなんじゃもう解約よ!」ときたもんだ。

じゃあと思って本人確認のためにID聞いたら公衆電話からかけているとのことでIDを持ち合わせていなかったのね。
本人確認できないので手続きを承ることが出来ないことを説明すると「何でよ!!」というので
本人確認しないで手続きを受けてしまうということは第三者でも手続きができてしまうということを
順を追って丁寧に説明したんだが「何でよ!!できたって良いじゃない!!」とブチ切れ。

「じゃあいいわよ!本社に電話して全部やってもらうから本社の電話番号を教えて下さい!!」
と言い始めたので、本社の番号は一般に公開していないし当方でもその情報は持ち合わせていないので
お伝えすることが出来ません、仮に本社に連絡して頂いてもお客様の問い合わせ窓口ではない為対応できない
ということを言ってもエキサイトするばかりで収まりゃしないので、落ち着いてもらう意味でも一旦保留かけて
SVに気休めに相談したんだよね、「こんなこと言ってますけど無理ですよね」って。
当然、「あ〜、それは無理だよね。」と予想通りの分かりきった返事。

その保留あけに言われたのが>>315。30秒位しか待たせていないんだが。
そして出来ないことは出来ないと伝えたら「もういいです!自分で本社の番号調べてそっちにかけますから!!」
とガチャ切り。で、終了。声は可愛かったな。

322 :名無しさんに接続中…:04/08/01 02:02 ID:/QMzI3+8
仮のIDおよびPWは、知らないが接続障害でテスト用のIDおよびPWは、口頭で、もらった事は有るよ

323 :名無しさんに接続中…:04/08/01 02:19 ID:p5lRGmL4
DI○Nのダイヤルアップコースとかは
電器屋で配ってるオンラインサインアップCDに
仮ID(?)みたいなの付いてるやん

324 ::04/08/01 02:34 ID:yhXikBRn
>>321
最高!
んなアホの下に生まれた子供が(ry
でもルールとか料金C単独で独立とかからYBBだとわかってしまう(俺はYBBじゃない)
というのも現在料金Cという部署が独立部署&専用システム使用してるのは知る限りYBBだけだからなんだけど。
もし違ってたらスマソ。
ビンゴならもっと身元
ばれする可能性考えて書こうな。
最近各社、各センター、各SV各OPの仕事に2ちゃんチェックが加わってるからさ。

>>323
それはキャンペーンコードとかだろ?
CD配布店識別用のさ。

325 :名無しさんに接続中…:04/08/01 03:06 ID:d0MI2sGF
>>324
たしかに321の書き込みの内容からプロバを絞られるかも知れんが
わざわざ名前を出すことはないと思うがどうか。
「身元ばれする可能性を考えて〜」と言うなら尚更。
どこか知らんが321も気いつけぇよ。

326 :名無しさんに接続中…:04/08/01 03:09 ID:TsycG/wv
仮IDの存在を否定ではなくて、自分の所は発行していないというのが正確なところじゃない?
他の人も言ってるけどIDやPW開示のルールの有無は各ISP毎にルールが違うんだし、自分の所のシステムが他のISPにもあるとは限らんだろう?
その逆も同じ事が言えるよ。
いい加減不毛な論議になってると思うぞ。
その会社の規則内でお客に対応するのがサポセンの仕事なんだし。

>>321
興奮状態のお客さんにとっては時間指定のない保留って実際の時間よりも結構長く感じるみたいだよ。
その担当部署に電話転送とかできりゃ一番楽なんだろうけどね。
まあ、お疲れさまだ。



関係は無いが、314の言うクレーマーの全く来ないサポセンって世の中に存在しているのだろうか。
ちなみに、このスレって当たり前だろうけど「クレームを言うお客=全てクレーマー」って認識のスレじゃないよね?

たまーに自分の対応が不味かったが故にクレームを言ったお客をクレーマーと嘲笑してるバカが居るけど、こういうのが同じ職場にいると著しくやる気が削がれるな。

327 ::04/08/01 03:22 ID:yhXikBRn
>>326
そもそも議論するスレじゃないんで。

ここで扱うクレーマーの定義はガイドラインがある程度網羅してるよ。
でも俺の独断だから足りないと思ったらどんどん出せばいいし。
逆にいらないと思うものは削除してもいいし。

こんな所で議論したり喧嘩するより
クレーマーどもをこけにして遊ぶ方がよっぽど楽しいと
思うんだけどなあ。そう思わん?
俺はそう思ったからこのスレ立てたんだけど。

じゃあ、マジお休み
俺ももう1名乗らないよ

328 :名無しさんに接続中…:04/08/01 03:28 ID:d0MI2sGF
そうだね、クレームを言ってくる人とウチらの言うところのクレーマーってのは違うよね。

>>16に追加。
・言うことが二転三転する。(無自覚)

329 :名無しさんに接続中…:04/08/01 03:28 ID:/QMzI3+8
サポートによっては、フリーダイヤルで無いところが有るが、地方の場合長距離だから、
待たされると電話料金は、へたをすれば万単位となるから、待たされる場合は、掛けなおさせるね!

330 :名無しさんに接続中…:04/08/01 03:35 ID:d0MI2sGF
漏れは携帯からの入電の場合、時間掛かりそうなら番号聞いて掛け直しをしてるよ。
話中に切れてしまうこともあるしな。

331 :259:04/08/01 04:09 ID:f8/z9pOM
やっぱり。ネタスレなのか。
なんかマジレスして損したな…

332 :名無しさんに接続中…:04/08/01 10:18 ID:yhXikBRn
>>328
ガイドラインその※と書いた方がいいのでは?

ガイドラインその8
「言うことが二転三転する。(無自覚)」



333 :名無しさんに接続中…:04/08/01 10:57 ID:MG+aR9BQ
この前、他社申し込もうとしてCD−ROM(量販店で配布してる申込用のやつ)を
PCに入れたらウィルスに感染した、その会社は絶対に認めてないけど、CD−ROMに
ウィルス入っていたんだ、と言ってきた人がいた。よかった、他社で。
自分に「お前んとこのCD−ROM使ったらウィルス感染したから責任取れ」という
電話来たらどうしようかと考えた。

334 :名無しさんに接続中…:04/08/01 11:03 ID:vZHhjlo8
>>333
ホントに自社の CD-ROM にウィルス入ってたら、サポだけではどうしようもないだろ。
上からの指示道理答えるしかないと思うぞ。

335 :名無しさんに接続中…:04/08/01 11:17 ID:MG+aR9BQ
あと、凄いクレームがあった。当時、漏れのいたプロパではアナログ回線からの
ADSL工事費無料だったんだけど、ISDNだとアナログへの切替工事は有料。
その客は、申込のときにアナログと申告したため、当然申込時には工事費無料です、
と言われるし、訪問工事は必要ありません、と当然のように案内受けたらしい(量販店申込)。
しかーし、なんとISDNだった事が発覚し、手続止まってしまった。
客から、2週間で開通すると言われたのにまだ?という電話が来た。
そのため、ISDNからアナログへの切替工事了承されてないので手続中断してます、
と案内した。で、切替工事は有料で訪問工事の可能性がある、と話したら客がキレた。
でも、激高するタイプじゃなくてネチネチ言ってくる女だった。
工事費有料聞いてない、訪問工事も聞いてない、聞いてない聞いてないの一点張り。
最初は申し訳ございません、とひたすら謝っていたが、よく調べてみるとアナログと申告していたことが発覚。
その事を言っても、ISDNからの切替は有料だなんて聞いてないの一点張り。
アナログって申告してる客にわざわざ「ISDNの場合は…」なんて言うか、電話受付ならまだしも。
で、切替工事は誰がやるのか、訪問か非訪問かどうなのか聞かれたため
切替工事はウチからNTTへ依頼するため、NTTの工事担当者がやります。
訪問するかしないかは、担当者などによって異なる為わかりません、と言ったら。
そんなことは責任転嫁だ、たらい回しにするなとさらにネチネチ…。
しまいには書面でのやり取りを要求。やってないって言って、切替工事検討してくれ系
の話をしたら、もう電話しません、だって。電話しないと進まないよと言ったんだけど
意味のわからないことを言って、最後には忙しいのにこんなに電話に時間取られて迷惑だとさ。
1時間以上喋ってたからな、こっちの方が大迷惑だよ。
もう連絡しませんからと電話がやっと切れた。連絡なくても問題ないよー、って言ってやりたかった。
どうせ、あまりに連絡ないと自動解約になるんだから。
長々マジスマソ。
こういった奴は悪質クレーマーでいいんだよね?てか、自分は悪くない、プロパのミスだと思い込んでる悪寒。

336 :名無しさんに接続中…:04/08/01 11:23 ID:MG+aR9BQ
>>334
そのCD−ROMにウィルス混入疑惑の会社、5本の指にはいる規模の
大手プロパ。そんなことあったらニュースで報道されるだろうね。
てか、CD−ROMにウィルス混入させるなんてありえないよ…。

337 :元PC量販店バイト:04/08/01 13:39 ID:p5lRGmL4
昔のA○Lなんだけど
店頭で配ってるオンラインサインナップCDに「1時間無料お試しアカウント」が入っていたんだけど
A○Lのダイヤルアップアダプタをインストールすると他のダイヤルアップが死ぬというとんでもないバグがあったんだよ

PC初心者って「無料体験版」とか書いてあると片っ端からインストールしてみるじゃん
で、突然ネットに繋がらなくなって「モデムが壊れた」と騒ぎ出す
S○TECなど一部のメーカーPCではA○Lの無料お試しサインナップがプリインストールされていたため
「内蔵モデム故障」で返品の山に

実は「A○Lアダプタ」をアンインストールすれば直るんだけど
A○LアダプタはWindows95標準の「ダイヤルアップアダプタ」とは別に作成され
[マイコンピュータ]の[ダイヤルアップネットワーク]には表示されない
[コントロールパネル]の[プログラムの追加と削除]からアンインストールしなければならない
A○Lの説明書には一切そんな事は記載されていなかった
ちなみにA○Lアダプタをアンインストールすれば直るという事を突き止めたのはS○TECのサポセンの人

ウィルス並みにタチが悪いぞ
こんな迷惑なもん配るんじゃねー!>A○L

338 :名無しさんに接続中…:04/08/01 14:55 ID:AhmrcvB2
昔、携帯からクレームの電話をしてきたおっさん(当時、携帯からはうちのフリーダイヤル
にかからなかった)、意味不明なクレームを言ってそのあとすぐに携帯の電話代
を補償してくれるんだよな!と。
固定電話からならフリーダイヤルでかけられることを説明。
すると、嫌がらせの為にわざと携帯からかけてるんだ!とのこと。

よくわからないけど、携帯からかける→電話代の補償を要求する→できないと説明
→クレーム→困惑→
 
こういうことを狙っているんだということのよう(自白によると)w


339 :名無しさんに接続中…:04/08/01 16:09 ID:CNEkl8N/
>>336
昔昔の大昔に雑誌の付録だかのCD-ROMにウィルス混在していた・・・と言うのはあったけどね。
そのCDの配布媒体うろ覚えなので違っていたらすまそ。

>>337
AOLアダプタには俺も泣かされたよ。
てか今は兎も角、当時全く情報無くて何が原因なのか泣きながら手探りで対応してますた(つД`)

>>338
電波だな・・・。

340 :名無しさんに接続中…:04/08/01 17:58 ID:9zsrae9/
みんなは「死ね」とか「殺すぞ」とかいわれたらなんて答えてる?

341 :名無しさんに接続中…:04/08/01 18:18 ID:p5lRGmL4
「恐喝でつね、通報しますた!」

342 :名無しさんに接続中…:04/08/01 19:50 ID:NCaZmu/F
>>340
「かしこまりました」

343 :名無しさんに接続中…:04/08/02 00:01 ID:sZ7J0R98
俺も書こうっと。

ガイドラインその9

「たかだか4000円で神様になったと勘違い」

今日ね、
「雷落ちてPC壊れたからおまいら弁償しる!」
って電話かけてきた人引いた。うちはプロバイダ。
もうね、馬鹿かと。

344 :名無しさんに接続中…:04/08/02 01:00 ID:F+hr/o9x
>>340
「左様でございますね」

345 :名無しさんに接続中…:04/08/02 01:13 ID:sZ7J0R98
>>340
「なんででしょうか?」
と尋ねる。さらに刺激。
まともな教育受けてない糞みたいな肉労どもは
よく死ねとか言いますね。
インターネットは(ry

346 :名無しさんに接続中…:04/08/02 01:42 ID:F+hr/o9x
>>335
うーん、案件的にはありふれてると思うが。
それに非は客にあるが、悪質ではない。
自分のミスを認められないのは誰でもある事だしな。

347 :名無しさんに接続中…:04/08/02 01:57 ID:58+f6krW
>>335
客から催促の電話が来るまで放置プレーなのはどうかと思われ


348 :名無しさんに接続中…:04/08/02 02:32 ID:sZ7J0R98
>>347
通常ISDNの場合事業者から工事可否の問い合わせが来るんだけどな。
悪質だろ、これ。
結局最終的には私生活の不満ぶちまけたかっただけでは?

349 :名無しさんに接続中…:04/08/03 01:06 ID:5NXR/tjy
さげ

350 :名無しさんに接続中…:04/08/03 01:32 ID:qsFRZjAh
>>340
お客様のご判断にお任せします

351 :名無しさんに接続中…:04/08/03 08:32 ID:WXJfRiXd
>>340
相手にせず、冷静に流す。
そうすれば多くのケースでは我にかえって自分の馬鹿に気付くみたい。
ほんの少しでも反応したら負け。

352 :名無しさんに接続中…:04/08/03 12:28 ID:whLTsgpI
634 :代打名無し@実況は実況板で :04/08/03 01:18 ID:lBMbhMOV
ついに、視聴率まで非公開にし出したか。

確かにこれなら捏造とか水増しし放題だからな。

プロ野球らしいと言えばそうなんだが、こんな見苦しい有り様で、私は哀しいよ


93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/08/03 11:10
880 :代打名無し@実況は実況板で :04/08/03 09:45 ID:1ODFjo/z
なんで視聴率が出ないんだ?
こんなことってあるのか?


881 :代打名無し@実況は実況板で :04/08/03 09:46 ID:LCwTskS5
視聴率なんて日テレの捏造あってから信じられなくたったんだけど・・
捏造されてるかもしれないのに一喜一憂してるのアフォらしくないか?

883 :代打名無し@実況は実況板で :04/08/03 09:47 ID:HP8EBLDC
>>880
局内の野球防衛軍が数字の隠匿に走りだしました。
相当ヤバい数字だったようです。伝統の(プッ一戦にもかかわらずwww

353 :名無しさんに接続中…:04/08/03 23:00 ID:5NXR/tjy
こないだ引いたクレーマーのばばあ、人間のくずの見本のような人だった。
こっちの説明は一切聞く耳持たなくて
「専門用語使うな、わからない」を連呼。ADSL使ってる人にとってADSLは専門用語らしい。
で何言っても無駄だからおとなしく相槌打って
うだうだうだうだと訴訟だ賠償だと(専門用語?使って精神的苦痛受けたから)一時間ばかり罵詈雑言浴びせかけられて
(ちなみに俺二次対応です。週3ペースで電話よこす人です)
最後には「あたしに敵うわけないのよ。あんたたちちょっと負けそうになると
専門用語連発して。でもあたしがその気になったらみんな最後にはシュンとしちゃうのよね。いい気味」
だとさ。

結局こいつ、クライアントの了解とって解約させました。
「じゃ、解約しましょうか?」
「なにおー亜qw背Drftgyふじこlp;@:「」!」
「解約しましょうね」

ババアの捨て台詞、「おたくほど酷い対応見たこと無いわ。ご近所にも言いふらすしインターネットにも書いてやるから!」
ま、ネットの方は即効停止かけてやったんだけどね。

354 :名無しさんに接続中…:04/08/03 23:02 ID:5NXR/tjy
ここ見てるリアルクレーマーいたら注意しろよ。
お前らごねてごねてやりたいほうだいだけどな、
こっちは約款を盾にして解約させることもできんだよ!

355 :名無しさんに接続中…:04/08/04 00:24 ID:9nmcJjvW
>>353
もうちょっと伏せた方が良くねぇか?

しかしそういった人は、いったい何がしたいんだろうね。
「いい気味」にさせたい為だけに電話してるのかねぇ。

356 :名無しさんに接続中…:04/08/04 00:30 ID:XRyJpxlR
239の話よりちょっとアレなクレーマー。
出先でメール見たいから今すぐパスワードを教えろと30分。
仕事のメールを今すぐ見たいだか何だか。
教えないと仕事に差し障りがあって損害が出たらお前責任取るのかとお約束の台詞(泣


えと、馬鹿ですか?

357 :名無しさんに接続中…:04/08/04 00:36 ID:6nKqwt0x
仕事の話や責任取れ系は

「約款読んだか?」

で終わらそう。
そもそもリスク管理やPWの管理すら出来ない奴、
仕事するだけで会社にとっては損害だろ。
何を偉そうにと小一時間問い詰めたい。
お前ただ仕事で使うと言いたいだけなんじゃないかと。
損害って言葉使いたいだけなんじゃないかと。

んな奴らは見れなくてよかったですね、だ。


358 :名無しさんに接続中…:04/08/04 00:57 ID:dZ8wOwZm
このスレ読んでると、ヤフーを叩いているアンチの存在が貴重に思えてきた。

高度なクレーマーは他社で対応してくれって感じ。
コストばっかりかかるだけで、何も利益を生まないしね。

もう、どんどんヤフーの悪口を2ちゃんで書いてくれ。
クレーマーは、最初から取り込まないのが一番!

359 :名無しさんに接続中…:04/08/04 01:08 ID:9nmcJjvW
>>358
だから自分がどこ所属かわかるような書き込み控えろっちゅーねんw

ここに挙げられるようなクレーマーってのは、2ちゃんねるという
ある意味社会的な場所には生息できない人間ばかりなので
効果は殆ど見られないと思われるがどうか。

360 :名無しさんに接続中…:04/08/04 01:17 ID:/sQTPLSU
クレーマーが使いたがる言葉

訴訟を起こすぞ
誠意を見せろ
インターネットで公表するぞ、良いのか?

ほか何かある?

361 :名無しさんに接続中…:04/08/04 01:22 ID:6nKqwt0x
>>358
アンチとクレーマーは別物
1が作ったガイドラインは読んだか?

2ちゃんが社会的といわれる時代になったんだなあ(涙
クレーマーが見なくても各センターのSVやクライアントは見てると思われ。
効果はあるだろうよ。

362 :名無しさんに接続中…:04/08/04 01:29 ID:9nmcJjvW
>>360
・そんな話聞いていない。
・注記次項が多すぎて読む気がしない。
・専門用語使うな。
・責任転嫁するな。
・あんたじゃ話にならん。
・「申し訳ございません」と言ってたら済むとでも思っているのか。
・おたくの会社の製品を愛用しているんです。(DION・ODN等を除く)

思いつくままに

363 :名無しさんに接続中…:04/08/04 02:30 ID:PFwAn6ZU
・他のISPじゃやってくれるのに。
・(自分の責任なのに)損害が発生したら責任保障してくれるのか。
・(自分が原因なのに)使えなかった時間の料金は日割りで返せ。
・それくらい(サポ外の事)教えてくれても聞いてもいいだろう、不親切だな。
・自分はお客様だぞ。

同じく思いつくままに。

364 :名無しさんに接続中…:04/08/04 05:37 ID:sLngfs2r
>>1
それくらい許してやれよ。
クレーマーって言っても色々いるんだからさぁ。

1.神経質なアホに
2.勘違い馬鹿に
3.正義感のおせっかいな奴
4.八つ当たりの臭い奴
5.自己利益の為の悪質な奴
6.他にある?

5以外は許してやれよ。

それから、狙うんなら食品関係だろ(意味分からんが)

365 :名無しさんに接続中…:04/08/04 06:22 ID:sLngfs2r
>>360
・責任者出せ


>>363
日割りで計算してちゃんと数百円返金させたの思い出したよ。。。
日割り計算で。
全然返金しやがらねぇからメールして。
しかも、モデムが届いたの開通後だったから、
その使えなかった日にち分も引かせたよ。
数ヵ月後にね。

請求明細は古いの見れないようにしてるね・・・

366 :名無しさんに接続中…:04/08/04 09:35 ID:vURU/7wO
>360

総務省に報告してお前を首にするといわれたことあります。
あれから数ヶ月まだ仕事してますがねw

367 :名無しさんに接続中…:04/08/04 11:58 ID:6nKqwt0x
>>364
飲食狙い目かあ。
松屋のカエル事件思い出した。
あいつの最期はかなり惨めだったよ。調子こきすぎ。

ところで一昔前のクローン携帯騒ぎでTVにまで登場して
恥かいた馬鹿な奴らへの対応、
ギャーギャーうるさいし納得しないんで仕方ないから返金、
今後二度とクローン携帯だなんだと言わないこと、で手を打ったケース多いね。
TBSと弁護士会と、みんながヒートアップしてありもしない都市伝説信じてしまって
恥かいたワケだ。

結局企業に助けてもらったのにその中の一人が朝日の投書欄の
携帯電話料金特集の際に投稿していて
「うちもクローン携帯被害で散々酷い目にあった。企業側に返金
させたから事なきを得たものの云々」
とかなんとか。


368 :名無しさんに接続中…:04/08/04 12:18 ID:6nKqwt0x
電波ゆんゆんクレーマー達の城と
都市伝説を利用して一儲けしようとしてる奴ら
http://www.niji.or.jp/home/k-tatu/page092.html
http://8713.teacup.com/gun/bbs

クローン携帯で開き直った親娘(携帯板に専用スレあり)
http://playloud.heavy.jp/blog/archives/000019.html
無知ゆえに大恥かいた議員
http://www.simasatosi.com/keitai.html

各社の対応事例取り扱ったサイトがあったんだけど
見つからなかった。消えてしまった模様。

369 :名無しさんに接続中…:04/08/04 14:37 ID:mY6ciguD
クレーマーにも最初から料金逃れのためとかお金をゆすり取るためとか
いろいろあるからね。
精神病の人も多いよね。
>>368のサイトの中で携帯の料金をゼロにさせた(電話会社に負担させた)
例が出てるけど、その主張を見ると驚かされるね。
電話会社が、そのクレーマーの「稼動費」(日当・交通費等)を払うと
約束したとか、ありえない妄想電波飛ばしてるし、総務省に電話して、
その後電話会社から連絡があると、総務省から指導されたと妄想してる
からね。
総務省は「なにかよくわからないけど、こんなクレームがきてますから、
話し合ってみてください」と連絡してくるだけなのに。


370 :名無しさんに接続中…:04/08/04 16:29 ID:FRrpOIll
http://tkj.jp/tkj/list/index.phtml?genre_id=&book_type_id=&groups_id=&isbn=&publish_date_start=null&publish_date_end=null&bannerset_id=18&book_id=18&page=&freeword=%8E%D0%92%B7%82%F0%82%BE%82%B9&dnum=1&book_schedule_id=&schedule_page=

371 :名無しさんに接続中…:04/08/04 19:51 ID:Du+nUMeX
同じネットワーク上にアドレスが重複してる端末があれば通信がうまくいくはずがないのにね。
課金システムにごく低確率で発生する問題があるのかもしれないけど、
まぁ大体99.999%は基地外クレーマーみたいな奴らだろうね。
ほとんどがNTT DoCoMoで発生していることからもコスト意識に欠けるアフォばっかりだろうし。
毎日とは言わないけど、数日に一回は料金をチェックしてれば何十万もいく前に気づきそうなもんだ。

372 :名無しさんに接続中…:04/08/04 20:41 ID:fRWbC4JZ
4ヶ月弱で対応履歴件数が50件越えているのは限界突破してますか?
対応履歴が多すぎてどれの話なのか確認するのにえらい大変です。

373 :名無しさんに接続中…:04/08/04 20:49 ID:6nKqwt0x
>>372
どんなのどんなの?晒してよ。
身内ばれはしても身元ばれまではしないから(対応者が多くて)
晒しても大丈夫だと思う。

374 :名無しさんに接続中…:04/08/04 21:09 ID:fRWbC4JZ
>>373
う〜ん、ばれないだろうけどちょっと今は控えておく。
まぁ、ことの発端は身内の誤案内ということもあるので。
ただその誤案内をいいことにやりたい放題というか・・・。
それより以前にもかなりの数クレームを頂いております。

その人の対応履歴を見守っているとすごい勢いで育っていくのが楽しい。w
落ち着いたら晒すよ。

375 :続き:04/08/04 23:14 ID:PFwAn6ZU
>>372
そいつから得られる利益よりもそいつにかかる人件費の方が数倍上っぽいな。

その手の奴の話を聞く(若しくは自分で対応する)たびに思うが、正常な思考なら自分がそこまでクレームを入れるようなISPならさっさと別なISPに移ると思うんだけどな。
そのISPの対応が良い悪いは別にして、自分にとってそこまで不満が立て続くISPに精神削って固執する理由が未だに理解できん。

376 :名無しさんに接続中…:04/08/04 23:53 ID:6nKqwt0x
>>375
基 地 外 だ か ら
それだけでは?
結構この手のクレーマーは多いぞ。
単に現代社会の底辺っていうか、病気の部分っていうか。


377 :名無しさんに接続中…:04/08/05 00:03 ID:Oh9+SMfv
そういえばあまりにクレームつけすぎて刑事告訴された客いたw

378 :名無しさんに接続中…:04/08/05 00:13 ID:UE5ihuA9
>>376
客という無作為に人と接する仕事なら、どれでも社会の底辺が見えることはある。

問題なのは、俺たちはそいつらと戦う為の武器を持てない、逃げることも出来ない事だ。

379 :名無しさんに接続中…:04/08/05 01:55 ID:v5WD8Bhg
2ヶ月で対応履歴200件越えなら結構見るぞ

おれも3回くらい対応してる

380 :名無しさんに接続中…:04/08/05 02:15 ID:vWcAHVoL
>>378
そんな客には「強制解約」
あるいはネットに関する個人情報全て握っているんだから
前略)ふじこ
HP持ってる奴はちょっと訪問とか。
……個人的な仕返しになってしまってるか。

こないだの7人殺した事件のような
時々起こる基地外事件、
絶対そんなかに一人くらいは限界突破クレーマーいるよな。
興味本位でログ見てポカーン

381 :続き:04/08/05 03:04 ID:62hjXJ01
>ネットに関する個人情報全て握っているんだから
リアルな個人情報握られているのって恐ろしいよね。
特に支払いがカードだったりすると、ある意味やりたい放題な状態になる場合があるし。

サービス的なクレームを通り越してオペレーターの人格までも罵倒するような電波君も全てのオペレーターが自分の情報漏洩を絶対にしない「善人」だと信じているのかね?
情報漏洩やった時点で屑の烙印押された上で社会的制裁受けるだろうけど、それを踏まえても「漏らしてやろうか?」と一瞬でも脳裏をよぎったことのある奴は少なくないと思うのは俺が病んでるせいか?

382 :名無しさんに接続中…:04/08/05 03:10 ID:62hjXJ01
別スレの名前消し忘れた。
375とは別人でつ、念の為に。

でも、このスレ見返すと結構ミスってる人多いよね。
みんなやっぱり病んで(ry ∧||∧

383 :名無しさんに接続中…:04/08/05 13:33 ID:T1v/FL5J
>381
しかもそういう情報を扱っているのが正社員ではなく、アルバイトとか派遣とかアウトソーシング等の臨時雇用職員だという義務。
雇う側は「安い給料で使い捨てすればいい」「ストレスで潰れたら派遣会社からすぐに代わりが届くからスタッフのケアなんか不要」と思ってるだろうけど
権利と義務、権限と責任は必ずセットで負わなければならない、それが社会のルール。
従業員は会社から雇用を継続され給料を貰い身分や生活を保証してもらう代わりに、会社で働く。
会社は従業員に対して職務を遂行させる「権利」「権限」を行使する代わりに従業員の身分や生活を保証する「義務」「責任」を負う。
これが本来の雇用関係。
派遣とかアウトソーシングは「権利」と「義務」のバランスが取れていないシステム。

従業員を大切にしない会社は、従業員も会社を大切にしない。
実際、個人情報を盗むのが目的でサポセンに応募してくる奴もいる。

384 :383:04/08/05 13:36 ID:T1v/FL5J
>382
>しかもそういう情報を扱っているのが正社員ではなく、アルバイトとか派遣とかアウトソーシング等の臨時雇用職員だという義務。

ここ意味不明だね。末尾の「義務」は不要。
俺も病んで(ry

385 :名無しさんに接続中…:04/08/05 23:19 ID:vWcAHVoL
>>382
>実際、個人情報を盗むのが目的でサポセンに応募してくる奴もいる
みかかの116とかその代表よな
大抵薬丸に借金漬けにされた挙句放り込まれる。
みんな病(ry

386 :名無しさんに接続中…:04/08/06 23:21 ID:I00kET4S
コールセンター従業員に受刑者を
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040301103.html

出所後に盗んだクレジットカード番号で買い物して、また捕まる
ケースが出始めているので、業務委託を見直す動きがでているようですね。

387 :名無しさんに接続中…:04/08/06 23:50 ID:MNKs2vwk
>>386
なんというか・・・ワラタ

388 :名無しさんに接続中…:04/08/07 00:54 ID:KVQTEl3p
>>386
>電話の相手が囚人だなんて思う人間は、今まで1人もいなかったね
これが日本でクレーマーからの受電なら
「おたく囚人(バイト)でしょう!人殺し(下っ端)なんかと話したくない!まともな人権(権限)も無いくせにぎゃあぎゃあ」
ってお約束でスマソ



389 :名無しさんに接続中…:04/08/07 11:54 ID:qWtTNPLh
アメリカでもコールセンターは海外に流出してしまって国内では仕事がないのか
日本もいづれそうなるな
日本語さえ喋れれば三国人でも務まるような仕事なんだし

390 :名無しさんに接続中…:04/08/07 12:29 ID:uDow068z
>>389
既にはじめているよ。
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=5&q=http://www.recomm.co.jp/images/press/20031001ChinaRecomm/ChinaDairenCallCenter20031001.pdf&e=5926

391 :名無しさんに接続中…:04/08/07 22:38 ID:H3k4Zv2u
>>389
ま、その日本語喋るってのが一番難しいんだがな。

392 :名無しさんに接続中…:04/08/08 00:22 ID:m5Io/jgh
「サポセン光と闇」と重複してきてるから
もっとさあクレームの話しようぜえ!

393 :名無しさんに接続中…:04/08/08 14:12 ID:/+qRSI1g
「IDがそんなに重要なものなら分かるように重要って書いとけ!」

書いてあるんですが・・・。

394 :名無しさんに接続中…:04/08/08 18:20 ID:0HVE0ire
>>393
この手の馬鹿は大抵「失礼ながらお客様、重要の旨は記載させていただいているのですが」と言うと逆ギレして激高するから面白いよね。
経験上、4〜50代の中小企業系の重役(社長?)とかがその台詞吐く傾向がある。
少なくとも、ほぼ例外無く男。

不思議と女にその台詞を吐かれた事はなかったりする。
もっとも、こっちはこっちで粘着質に「ねー何で教えてくれないのぉ?」とほぼタメ語で言い続ける傾向があるけどね。
どっちも厄介ではあるけど。

395 :名無しさんに接続中…:04/08/08 23:01 ID:xgIB2RzS
ああ〜。確かに50〜以上のお客様にそういった傾向見られますよね。
無理が通らなかったりすると直ぐ声を荒げられるような。
自分の勘違いで誤解なさっているのにもかかわらず、なかなか話を聞いてくださらないのもありますし。


先日、自作PCのパーツショップに妙に爺さんが多かったのですが、
なにやら店員に突っかかるようにしながら説明を求めているんですよね。
どうしてそんな喧嘩腰でしか話が出来ないんだろうと不思議に思ってしまいます。


漏れはこういう仕事柄か、こちらが客であるのにもかかわらず、
どちらが店員が解らないくらいに丁寧にしゃべってしまうきらいがありますが。。。

396 :久々の1:04/08/09 00:32 ID:rVD/gDrV
>>394
うん。IDやPW忘れは中年に多いね。
激高するのは奴らにしてみたら若者に注意されるのが苦痛でならないんじゃない?
ただでさえITコンプレックスだし。

それにもかかわらず個人利用のくせして
「御社に全てお任せしようかと思いまして」とか平気で言う。
「設置とか全部おたくさんが無料でやれ」とかも平気で言う。
「ID管理はそっちの責任だろう!」なんてID・PW忘れた分際で平気で言う。
もう何がなんだか。

お客さん申告で他所の会社ともめまくった人、ホームテレホン利用なんで
同意得ても絶対トラブルになるのわかってるから
申し込み断っったんだけど、断っても断ってもしつこく食い下がってきた。
じゃあホームテレホンでもADSL利用可能かメーカーに問い合わせろって言ったら
そのメーカーとも揉めたから電話するの嫌だとかなんとか。


397 :名無しさんに接続中…:04/08/09 00:48 ID:PJFWg408
>>395
>漏れはこういう仕事柄か、こちらが客であるのにもかかわらず、
>どちらが店員が解らないくらいに丁寧にしゃべってしまうきらいがありますが。
漏れもそうだよw
おかげでいろんな店で優遇される。

>>396
>そのメーカーとも揉めたから電話するの嫌だとかなんとか。
ワラタ
いや、そういうのあったよ。

基本的にクレーマーはあらゆる会社にクレームしてるよ。


398 :名無しさんに接続中…:04/08/09 01:01 ID:URAc66LX
ID不明で手続き不可のお客様、本人確認で散々揉めました。
お客様、最後の切り札のつもりだったのか「じゃあ、解約するしかないな」

解約にも本人確認は必要なんですが・・・。
おとなしく言うこときいてもらいますた♪

399 :名無しさんに接続中…:04/08/09 02:19 ID:z/Yccb4V
>>398
>「御社に全てお任せしようかと思いまして」とか平気で言う。
確認ですが、”全て”とはどこまでのことを仰るのでしょうか。
失礼ですがそのようなサービスを弊社が提供しておりましたでしょうか。

>「設置とか全部おたくさんが無料でやれ」とかも平気で言う。
まあ、これは(一部)無料設置とかやってるところはあるからねぇ。
もっとも他社の話だし、それを望むならそのやっている所に契約しろと。

>「ID管理はそっちの責任だろう!」なんてID・PW忘れた分際で平気で言う。
仰る通り、ID管理は弊社で厳重に管理させていただいておりますので、開示には所定の手続きは必ず必要になりますと。


理解しないんだろうなぁ(´-`)



ADSL申し込み案内も厄介といえば厄介だよね。
本当に安全喫すなら宅内の配線環境を全部把握する必要があるし。
正直ADSL系の案内は苦手でつ。

「うちは大丈夫だから」と言われそれを信じて手続きを案内をしていざ開通したらホームテレホンやらガス自動検針やら何やらでLineが繋がらなかったりね。
それでいてそれが原因になっている可能性があると言えば「申し込みの際にそんなこと言われなかった!」とか。


ある種ADSLは博打(実際に開通して接続するまでどうなるか分からない物)だと言うことを知って欲しいよなぁ。

400 :名無しさんに接続中…:04/08/09 02:21 ID:z/Yccb4V
う゛……ミスってる。
>>396だ。

病んで(ry

401 :名無しさんに接続中…:04/08/09 11:15 ID:Z5Kp2Sbm
>ある種ADSLは博打(実際に開通して接続するまでどうなるか分からない物)だと言うことを知って欲しいよなぁ。

それをほとんど説明しないまま「高速40Mbps!!」とか数字ばかり踊っている
ISPの宣伝の仕方にも大いに問題があるけどね

電話番号から推測した「収容局から路線長が約○kmだから減衰××dBぐらいなので△△Mbpsぐらい出そう」という推測じゃなくて
仮申込時点でみかかが現地に実際に測定に行くぐらいのことはやってほしいよね

402 :名無しさんに接続中…:04/08/09 11:34 ID:XEGsKe+J
>>401
開通もしてないのに測定なんかできないんですが・・・。


403 :名無しさんに接続中…:04/08/09 12:46 ID:Z5Kp2Sbm
局側から試験用の信号を送ってみる、とかできるんじゃないの?
(光収容とかISDNだったら無理かもしれないけど)
音声電話の場合は開通前にループバック試験やりますよ?


404 :名無しさんに接続中…:04/08/09 16:11 ID:uxhcSy8W
>>395
オレはうっかり友達に仕事語調のメールを書いて、
却って失礼だと怒られた・・・
ゴメン 疲れてたんだよ

>>402
NTTだと、近所の例を教えてくれたことあるけど
おそらく実質このくらいの速度ですから、すんませんがヨロシコって感じで
リンクしない確率が高い地域とかだと、たいてい教えてくれるんじゃないのかな

405 :名無しさんに接続中…:04/08/09 21:26 ID:HkHZgLLK
いままで散々利用しておいて解約の時にモデム返却の送料を元払い案内をすると
「え〜?元払いなんですか?それっておかしくないですか?」
とおっしゃるお客様、あなたはレンタルビデオを返しに行く際、交通費が掛かったら
その交通費をレンタルビデオ屋に請求するんですね?

406 :名無しさんに接続中…:04/08/09 22:31 ID:0qbF2NgS
>>405
すんまそん、ホームページとか、申し込み用紙とかに「解約時モデム返却の
送料はユーザー負担」とかってかいてありますかね?
よく見える場所に書いているのであれば文句はいえないですけどね・・



> いままで散々利用しておいて
サポートセンターを  ですか?


407 :名無しさんに接続中…:04/08/09 22:38 ID:HkHZgLLK
ウチの場合は規約に書いてあるしWEB上でも確認できるっすよ。
申込時には案内してないかもです。これがトラブルの原因。
406さんの契約しているところはどうですか?

ちょっと煽り口調で書いてしまいますた、すんまそん。
今日けっこう揉めたもので、つい。ふがふが。

利用しておいて、というのはモデムに対してっす。

408 :406:04/08/09 23:30 ID:0qbF2NgS
>>407
ちょっとWEBを見てみたけど、モデム返却の料金のことは書いていないなぁ
通常契約⇒ADSLでしたけど、契約変更のときに料金のことがかかれていたか
どうか記憶にさだかでない・・・

> 利用しておいて、というのはモデムに対してっす。
このスレ読んでると、プロバイダサービスそのものより、サポートセンターの
サービスのご利用の比率が高い方がいらっしゃいそうで、ちょっと書いて
みました

409 :名無しさんに接続中…:04/08/09 23:49 ID:d+gZ8q9K
モデム返却料金のことですが、何も書かれてなければ元払いですよ。
それは法律上当然のこと。
特約があれば着払いもありえます。

だから、着払いと書かれていたのに!というクレームはわかりますが、そんなこと
(元払い)なんて知らなかったというのは、何の意味もありません。


410 :久々の1:04/08/09 23:56 ID:rVD/gDrV
電気通信事業者法改正されたの知ってる?
申し込みの段階で解約時のモデム返却についてまで案内義務化されたんよ。
この時点で代理店はみんな法律違反だったりするワケ。
今更もう代理店の暴走は止められないから意味無いけどね。
各プロバイダに寄生する代理店の現状も大問題だよな。
そういう代理店の被害者は一概にクレーマー呼ばわりできないね。

411 :名無しさんに接続中…:04/08/10 00:23 ID:Ml/qkDpn
>>409
だよなぁ…
俺はACCAモデム返却する時、着払いで良いと知って、びっくりしたくらいだったが。

412 :名無しさんに接続中…:04/08/10 00:27 ID:Ml/qkDpn
>>410
ぬ、そんなんが出来てたのか。シランカタヨー

>代理店の被害者は一概にクレーマー呼ばわりできない
本当にそう思う。迷惑かけてたら何とかしたいと思うし、
怒鳴られても何も言い返せない。
規約も読まない(読めない)しなぁ。

詳しくないのだが、過去に訴えられるor摘発されるような事象って無いんかな?

413 :名無しさんに接続中…:04/08/10 00:50 ID:MvtDC8s/
レンタルビデオの例えは面白いなと思った。

たとえば入会金無料のフィットネスクラブの会員になって
解約を申し出た時の電話代や交通費を、フィットネスクラブに請求するかというと
それはちょっと社会常識を逸脱しているとしか思えない。

まあ、2ちゃんだから、多少、社会常識を逸脱した行為をそそのかしても
おそらく罪には問われないっという匿名性を盾にした考えがあるのは確かだが。

414 :名無しさんに接続中…:04/08/10 01:10 ID:vkFsyQRl
>>410
少なくとも、「電気通信事業法」にはそのような特別規定はないようですが、
どの法令の何条にその規定がありますか?
 

415 :久々の1:04/08/10 02:14 ID:rj6tFtO3
>>414
あるよ。
提供条件の説明(法第26条)、苦情等の処理(法第27条)が該当すんの。
ちょっとうろ覚えなのでググって探してきた。
もっと詳しく知りたいなら「電気通信事業法改正」でググって見よう。
この法律、プロバイダいじめなんだよな。今後俺たち客側からこれを盾にされてしまうわけ。
「申し込み時の説明不足」
この一言だけで何らかの対応せにゃならんからさあ。
クレーム少なくて既存と信者が多いみかかの116いいよなあ。
みかか法改正と相まっていよいよみかかの独走時代再来だ!
もしや層化のYBB顧客情報流出とみかか法改正の
自民圧倒的多数による可決、裏があったりとかしてとか
うわなんだおまfbflfw・」「・


416 :久々の1:04/08/10 02:18 ID:rj6tFtO3
はい、わかりやすいカラフルな資料
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040305_6_b2.pdf
下のほうにちゃんと具体的なのあるよ

417 :名無しさんに接続中…:04/08/10 12:24 ID:A8c2eRRw
>>415-416
当然に顧客側が負担すべきモデム返送費用を26条に含ませるのは無理がありすぎ。
>>416のリンク先の3.契約時の説明についての中の4.その利用者に適用される料金
(2)というのは、たとえば解約料とかそういうのを問題にしてるのであって、単に
モデムを返送する際に顧客が運送業者に支払う運賃は関係ない。


418 :名無しさんに接続中…:04/08/10 13:22 ID:pmMvd7t1
>>246

419 :久々の1:04/08/10 13:50 ID:rj6tFtO3
>>417
よく下のほうまで読みなさいって!お母さん怒るよ!
モデムの返却送料はどちらが負担するか、説明する必要があるの
でもこれさあばっかばかしい法律だよなあ。
NTTフレッツなら局舎が近いから回収できる→なんて素敵なみかかさん!
ってなるけど他の事業者、風呂場は全部送りだもんなあ。
競争は公平化させるとかなんとか言って、
そんなのは口だけで結局みかかの独走態勢作ろうとしてるんだよね。
消費者保護の為の法改正じゃないんだよ。
もう俺達の負けだよ、負け。
じゃあもう1名乗りません


420 :名無しさんに接続中…:04/08/10 14:39 ID:vbVTzmdy
>>419
モデム「返却費」というのは、運賃のことじゃないぞ。
返却手数料みたいなものをとる場合はそれを事前に説明しとけということ。


421 :名無しさんに接続中…:04/08/10 15:32 ID:rj6tFtO3
まあた粘着が来たよ
「返却手数料」は解約時の違約金に含まれるんだって。
送料とは別に項目あんじゃん
屁理屈ごねんな、ばあか

422 :名無しさんに接続中…:04/08/10 20:19 ID:gF/oaSpj
>>421
総務省に聞いてみろ。
自分の馬鹿に気付くと思うぞ。

423 :名無しさんに接続中…:04/08/11 00:15 ID:O9JhDvhc
>>422
お前がな。


424 :名無しさんに接続中…:04/08/11 01:04 ID:e8REjvMC
前に道路でもらったYahooモデム、
翌日着払で返したよ。
おねえさんが「使わない場合は着払いで〜」と
ちゃんと案内してくれたからさ〜

425 :名無しさんに接続中…:04/08/11 01:22 ID:O9JhDvhc
>>424
じゃあ受け取るな、馬鹿

426 :名無しさんに接続中…:04/08/11 07:32 ID:k8yhTThN
質問〜

●1ヶ月くらい、一日のうち数時間を除いてずっと速度が遅い
(通常3Mbpsだったのが200kbpsくらいに)
改善される様子無し
tracertの3個目あたりの部分で遅くなってるっぽい

て場合は電話とかメールで文句言ってもOK?


●ネットゲームしてると、一瞬の速度低下でもストレスが溜まるんだけど
tracertで見てプロバイダ内部のネットワークでラグが発生してるっぽい場合は
電話とかメール出せば改善してもらえる?
1分に2,3回くらいカツカツ止まると困るぽ

427 :名無しさんに接続中…:04/08/11 11:32 ID:O9JhDvhc
>>426
はげしくすれちがいしねよこら


428 :名無しさんに接続中…:04/08/11 12:38 ID:cY9QgLJ8
クレーマーは自分をクレーマーだと自覚してないから
多分このスレ読まないと思う・・・・
精神病患者も自覚ないらしいけどそれと一緒。

429 :名無しさんに接続中…:04/08/11 13:23 ID:MwhwXrys
NTT西日本全エリアにおいて、フレッツ・スクウェアへつながりにくいという事象が発生しており
大変ご迷惑をおかけいたしております。
(本事象によりつながらない場合、フレッツ接続ツールでは、「691:ユーザ名またはパスワード、
あるいはその両方が無効なため、このドメインにアクセスできませんでした。ユーザ名とパスワー
ドを確認して再試行してください。」というエラーメッセージが出ます。)
現在、8月12日を目途に、本事象の解消に向けた対策の実施を行っております。
誠に申し訳ございませんが、何卒ご理解賜りますようよろしくお願いいたします。


◆つながりにくくなっているご利用サービス

(大阪エリア)Bフレッツ
(大阪エリア以外)フレッツADSL、フレッツISDN、フレッツ・スポット


フレッツADSLが遅いんだよ。 このタコ!!!
フレッツ・スクウェアなんてどうでもいいことでごまかすな。 ISDNより遅いし、パケットロス
の出まくり。 8/12過ぎても同じだったら電話で脅す。


430 :名無しさんに接続中…:04/08/11 14:17 ID:O9JhDvhc
>>429
ふれっつつかってるまけいぬうざすぎはげしくすれちがいたこ


431 :名無しさんに接続中…:04/08/11 15:24 ID:qAKY3+wy
>>427
クレーマー扱いされるかもしれないって思ったから聞いたんじゃねえかよ池沼が

432 :>>426:04/08/11 16:10 ID:E76w5L5y
まだ見てるか?
サポセンの中の人的に言えば、
サポセンの窓口では、まず症状を聞いて、専門担当への引継ぎになると思う。

ひょっとしたら、だからメールのほうがいいかもな。
人によっては「tracert」ってなに?って人が電話に出るから、説明するのは困難だろ?

んで、その各社ごとの詳しい担当から連絡があって、
改善ができるか、出来るとしたら、
どれくらい日数がかかるのかの返答をもらう形になると思うぞ。

433 :名無しさんに接続中…:04/08/11 17:16 ID:O9JhDvhc
>>431
itigatukuttagaidorainyomeyobakatako
clamerjaneekaradoudoudennwaseiyatako


434 :名無しさんに接続中…:04/08/11 21:51 ID:42StEwCd
。腦D:O9JhDvhc
ス、オ、ヌニャ、ャイ、、ソ、ォ。ゥチ皃皃ヒノツア。ケヤ、ア、陦」

435 :名無しさんに接続中…:04/08/11 21:52 ID:42StEwCd
>ID:O9JhDvhc
暑さで頭が壊れたか?早めに病院行けよ。

436 :名無しさんに接続中…:04/08/11 22:01 ID:O9JhDvhc
きっみをわっすれーなーいー
くっさありっかっけたにっくをーふむ
わっらいったいよおっうみにー
のっこおせなっいようなー
ぼーくーをまあってるー
あーいしてーるっのひーびーきいだあけえで
つうっよくうなれえるーきいがしたあっよ
あざやーっかなあこおのおばあっしょおで
きっみっとおおめぐうりいあーいったあい

437 :名無しさんに接続中…:04/08/12 00:25 ID:SO+F8xWB
>>425
うん、使う気は全くなかったが
なんか寒空の中で頑張っているから、かわいそうに思ってつい・・・。
でもYahoo使うと今度は自分がかわいそうになるので返したよ。
着払いでいいって言うし、
一応個人情報は申告したけど
その後、全く勧誘電話は来なかった。
きっといい代理店だったんだね。

438 :名無しさんに接続中…:04/08/12 23:08 ID:JK+48iEl
NTTの値段や対応、フレッツへのクレームをきっちり116へふる快感、ワカル?


439 :名無しさんに接続中…:04/08/12 23:32 ID:mi7vc35Q
>>438
みかかはみかかでguest@flets(関西だとflets@flets)が通らない状態でも平気でプロバイダに問い合わせてくれと言って送り返してくることがあるのだけどね。
もしくは信じられないことにテスト用アカウントの存在自体をみかか職員が知らなかったりね(苦笑


冗談はさておき、確かにみかか自身のサービス内容の愚痴をISP側にされても困るよなぁ。

440 :名無しさんに接続中…:04/08/12 23:40 ID:fXSw1Mhf
「申し訳ありませんは私の一番嫌いな言葉よ!」とか言いながら、
このお客様の要望は"自宅まで謝罪に来い"というものでした。

「オークションやってるから使えないと困るんだよ!すぐ使えるようにしろ!」
このお客様は料金未払でポート閉塞でした。

・・・オークションやってるから困る系は、正直うざい。

441 :名無しさんに接続中…:04/08/12 23:45 ID:JK+48iEl
>>440
きっと信用取引という言葉を知らないのだろう

442 :名無しさんに接続中…:04/08/12 23:50 ID:ZEAuvYO5
クレーマーには約款を持ち出せばいいような気がしてたんだけど、
それもできないなら大変だろうねー。


ところで、自分の言いたいことが伝わらないからって
アホとか馬鹿とかオタンコナスとかって平気で書き込むような御方は、
普段どういった態度で他人に接しているんでしょうか。
こういう人って結構多いのかな?

443 :名無しさんに接続中…:04/08/13 00:21 ID:5mlbdBZa
>>440
料金未払いでなら、謝る必要もないし、謝るべきでない。

444 :名無しさんに接続中…:04/08/13 01:59 ID:6ntlDRuo
文句やしょーもないこと言ってるヤシはネット繋ぐ価値無いな。
ってか、社会人としてもヤヴァイな。

445 :名無しさんに接続中…:04/08/14 00:11 ID:Vjvy8jzR
>>444
誰に言ってるのだろう?
クレーマーか?オペレーターか?

446 :名無しさんに接続中…:04/08/14 00:24 ID:7LPn170M
>>445
あ、すまん。クレーマーがです。
香具師らはパソコンを使うことも価値がないと思う。



447 :名無しさんに接続中…:04/08/14 01:55 ID:Vjvy8jzR
SVクラスが出入りしてくれていると見込んで質問だが
日本テレコムってばブロードバンド推進協議会と
BBコンソーシアムジャパンの両方に加入してるんな。
これってなんだろう?単にけつが軽いだけ?説明できる奴カモン!
それからEアクがとうとうOR始めたけどこれについても
見解述べられる奴カモン!

448 :名無しさんに接続中…:04/08/14 01:57 ID:VquZn/vj
PCもネットもいま流行だからね。しょうがない。

そんなモン必要ないだろって香具師らまで変に色気出して
「よーし、漏れもPC買ってIT革命しちゃうぞ」とかいっちゃっても
結局自分の手に負えず、サポートが悪いだの何だのと。

自分で理解しようとしないし、説明しても「専門用語は使うな」とか。
"LANポート"は専門用語に当たるのだろうか。

449 :名無しさんに接続中…:04/08/14 02:27 ID:Vjvy8jzR
>>448
老害達に金を使わせるのは大きな社会貢献なんだが
現状は老害達にコストかけ過ぎ。
今では各プロバどこも老害にヤサシイを謳っているが
老害たちはプロバに対して優しくない!
なんかね奴ら曰く自分達はお客様で
特別な待遇されないと気が済まないらしいよ。
最初に行われるビジネスマナー研修の顧客心理は
ベースモデルが老害達なんだと邪推。

450 :名無しさんに接続中…:04/08/14 02:53 ID:SjrBSquN
結局、ITなんてものはトラブルだらけのもので、トラブルは当然起こるものだという
認識がないんだよ。
パソコンだっていろんなトラブルが起こるし、それは欠陥でもなんでもない
「そういうもの」なのに、冷蔵庫や洗濯機のような感覚でいるからクレームをする。
ADSLもそもそも電話線の空きの部分に信号を流してるものなんだから、専用線なんかと
は比べられないたくさんのトラブルが起こるのに、それを電話と同じように考えて
「NTTの電話はこんなふうに切れたことはない!」と怒る。


451 :名無しさんに接続中…:04/08/14 03:09 ID:3WMFzuFx
そういった部分を啓蒙していく役割はサポセンにもあるんだろうけども、

452 :名無しさんに接続中…:04/08/14 03:26 ID:TmsXw/ye
けーもー(・∀・)モエッ

453 :名無しさんに接続中…:04/08/14 10:58 ID:YiN4JeI9
>>450
じゃあ一生NTTの電話使ってろよヴォケが!と言いたくなるな。
金さえ出せば十分なサービスが受けられるってのによ。
まぁ奴等には所詮ITごときに10倍出すことなんて考えないだろうがなw

>>451
それは違うだろ。奴等はそんなこと言ったらどういう反応を見せるか、、、
啓蒙はもっと別な組織、そう総務省とかそういうところがやるべきだろう。

454 :名無しさんに接続中…:04/08/14 14:04 ID:LIiPDMxk
料金滞納して止められてサポセンに逆切れってすごいな。
こんなのはすでに客じゃないだろ。
漏れだったら、料金滞納してたら恥ずかしくてサポセンに
電話なんかできないけどなぁ。

455 :名無しさんに接続中…:04/08/14 14:17 ID:AAk6I13H
そもそも滞納しているのに気が付いてない時点で怪しい

嫌がらせでサポに電話してるんじゃないの?
ただの腹いせで。

456 :名無しさんに接続中…:04/08/14 20:58 ID:8gASgG+g
>>455
中には自分が滞納した事を知っている上に、翌日にでも金払うから今すぐ復旧しろと言えばそれが通ると本気で思ってる基地外が本当に存在してる。
当然突っぱねると「使えなくて損害が出たら(ry」等のお約束の台詞を小一時間吐き続ける。
サポ電繋がる時間帯なら振込明細をFAXすればFAX確認後、1時間以内に復旧するって案内してるんだけどなぁ。

そんな時間など無いと言いつつお前は何時間俺と電話をしているのかと。
ごねる時間があるならさっさと銀行行って払ってこいよなぁ。

457 :名無しさんに接続中…:04/08/14 23:11 ID:/c6M8Sj0
思い出した。こんな香具師いた。電話とるなりいきなり
客「あのさぁ、いきなり使えなくなったんだけどど〜なってんの?」
漏れ「それでは状況を確認しますのでIDを仰って頂いて宜しいでしょうか?」
客「ID?なにそれ?知らねぇよそんなモン!」

データを呼び出すと料金未払で止められている香具師でした。
漏れもこの時点でキレそうだったのだが、どうにかして本人確認して料金未払で止められていること、
入金確認後、一定期間で復旧することを案内したのだがどうも不満だったようで
「何がサポートセンターだよ、何のサポートにもなってねぇじゃん」
とかぐだぐだその他いろいろ言い出す始末。
漏れもこの時点で完全に頭にきてしまって、良くないんだけど怒りで言葉がでなくなって沈黙していると
「お前なに黙ってんだよ、仕事しろよ、仕事。」とあからさまな挑発。

結局モニターしていてくれたSVが漏れの手に負えないと思って交代してくれたけど。
相手のペースに乗せられっぱなしで、主導権を握れなかったのが口惜しい・・・。

この件以来、タメ口利いてくる若造がすげー苦手になってしまった。

458 :名無しさんに接続中…:04/08/14 23:55 ID:4irOVxJq
怒って解約するって勢いで言って、解約手続しようとしたら逆ギレする客が多い。
じゃあ言うなよ…。

459 ::04/08/15 00:09 ID:r13EGAaA
クレーマーガイドラインまとめ

1 「ベストエフォートを知らない」←非常識!
2 「なんでもタダだと思ってる」←非常識!
3 「異次元のこととか平気で言う」←非常識!
4 「自分が駄目なのに他人に責任取らせたがる」←非常識!
5 「自分に都合のいい妄想を現実に求める」←非常識!
6 「都合悪い事は全部人のせい」←非常識!
7 「ごねる暇はあっても金払う暇が無い」←非常識!
8 「でも使いたがる」←非常識!
9 「精神が不安定なので言うことが二転三転する。もはや病気」←非常識!
10「世界は俺のためあるんだ文句あっかゴルア」←奴らの中では常識!

コピペ歓迎!どこかでクレーマー見かけたら
すぐにこれを貼ってあげましょう。


460 :名無しさんに接続中…:04/08/15 00:43 ID:ZAeG7lkg
クレーマーがよく使う言葉
・賠償しろ
・訴えてやる
・社長をだせ
・そんな事は言ってない
・お前に何がわかるのか
・聞く耳もたん
・誰が金払うか(←もともと金払うつもりがないのに契約してる)
・○○(警察とか役所とか裁判所)に言ってやる

このような言葉を使う人がクレーマー。
だいたい「頭のすごく悪い人」「精神的におかしな人」「ボケ老人」「正真正銘のキチガイ」
である。おかしな言葉を真に受ける必要なし。

(対策)
・腹を立てたら負け。どんなにムカついても表面上は冷静に。
・相手は理不尽な要求をしてくるが、絶対に屈しない。
・相手は興奮して「納得しないモード」になっている事もある。しばらく間を空けてみるとよい。
・無理だと思ったら、早めに他の人に交代するのも手。人が変わると相手の態度が変わる事多い!

461 :名無しさんに接続中…:04/08/15 00:43 ID:/BplplSu
八百屋に魚のことを聞いてくる

462 :名無しさんに接続中…:04/08/15 00:49 ID:/BplplSu
社長を出せってすごいよねぇ。
サポセンに社長がいると思っているその想像力に乾杯。

463 :名無しさんに接続中…:04/08/15 02:04 ID:ODzfQKDF
>>462
前オクで取引について電話してきたんだが
発送方法の件になって
S社が以前3回ほど誤送やったみたいで
そやつがS社に「社長名で新聞各紙に謝罪広告出せ」なんて要求してたことを言っていた。

まぁ、そのときは軽く笑って過ぎたが
正直取引取り止め出来たらなぁ、と思ったな。

一個人のために謝罪広告載せろと要求すること・それが実現すると思ってること
クレーマーとは逝っちゃってるなぁと思う次第。

464 :名無しさんに接続中…:04/08/15 10:19 ID:OAMOacce
そういう無茶な要求の類は大抵の場合本気で要求してないだろ。
無理難題を突きつけることで少しでも譲歩させるためだったり、
単に自分の怒りをぶつけるために言っている場合がほとんど。
特に後者の場合はじっくり相手の話を聞いて対処すれば相手の怒りはおさまる。

465 :名無しさんに接続中…:04/08/15 23:03 ID:bYtClS/f
>>464
ただ、サポデンを自分のストレスのはけ口と勘違いしてる馬鹿の為に本当にサポートを必要としてる人の電話がつながらなくなってるのはちょっとあれだよね。
こういう人間の入電初っ端の発言が「お宅繋がらないんだよ!!!!」だったりすると思わず「お前みたいなのがいるからだよ」って言いそうになる瞬間がある。


言えんけどね。

466 :名無しさんに接続中…:04/08/16 01:14 ID:MXo5XPOP
>>465
初っ端の発言は、普通の人でも言いたくなるだろうよ。

467 :名無しさんに接続中…:04/08/16 03:51 ID:DQk/7/o9
>>466
延々と時単位で戯れ言を言い続けるような馬鹿が言ってよい台詞でもないだろうさ。

468 :名無しさんに接続中…:04/08/16 14:31 ID:S91JTcPW
本題に入る前に繋がらないことに延々クレーム。
一時間経過した頃に、「もう3時間(?)もこんな話をしてる」と意味不明の多重
クレームが始まる。
この日当(自分がクレームしてる時間分)を補償しろと言い出す。
3時間ぐらい経ったころ、疲れてきたのかやっと本題のクレームに移る。
内容は突然インターネット(ADSL)が繋がらなくなったというもの。
接続先がダイヤルアップ(アダルトサイト)に変わっていただけだった。
プログラムを削除させて繋がるようになり、終話時には「いや、助かりました!」。
 
いや、疲れましたw



469 :名無しさんに接続中…:04/08/16 15:42 ID:2nJX3vgy
>>468
漏れ、サポセンの人間じゃないけどパソの事で
ジジババにたまに相談されるんだが、こういう人に限って
「何もして無いのに急にネットに繋がらなくなった」
って言うんですよね。
変な所を見に行って余計なところをクリックしたりとか、
わざわざ無料画像ダウンロードソフト(笑)をダウソして
実行とかしてるくせに(w

470 :名無しさんに接続中…:04/08/17 00:12 ID:YXuTXmj3
スレ伸びなくなったがそろそろネタ切れか?

471 :クレーム対策室 ◆b4grQFdf5Q :04/08/17 10:10 ID:hV4BEckD
・賠償しろ


といわれたとき、いくらくらい賠償希望なのかきいてみると面白いよ。
そのあと軽く「あー、出来ませんねー」とかいうと
効果的。


私はマネージャークラスなのである程度トークは自由ですが。

472 :名無しさんに接続中…:04/08/17 22:00 ID:AEYLcwXo
>>471
末端のオペレーターでそれやったら、その後がかなり厳しいぞ(^ー^;;


だからといってある程度自由なマネージャークラスに廃人覚悟でなるつもりは毛頭ないけど。

473 :名無しさんに接続中…:04/08/18 02:44 ID:Rx9JFCdV
賠償云々のやつはね、
1.賠償の話を完全に無視して話を続ける
2.少し保留して、保留開けから突然強硬に「補償は一切できません!」と語気を
荒げて言う。

これでOKだよ。
ほとんどは1.で諦めるし、最悪でも2.をやれば、「もしかして訴えられるのか?」
と思って突然かしこまるw
2.をやれば、「べつに本気でお金を要求したわけじゃないんだよ・・」とか
言い訳を始めるからww


474 :名無しさんに接続中…:04/08/18 10:17 ID:9m8ktOEU
恐喝とか威力営業妨害とか言う言葉にヤツラはビビるわけですか
けっきょく、それが目的だからビビるんだw

会話を録音するな とか要求する人もいるのかな?

475 :名無しさんに接続中…:04/08/18 13:53 ID:TqkRWBWN
>>474
>会話を録音するな とか要求する人もいるのかな?
いるねえ。

476 :名無しさんに接続中…:04/08/18 21:34 ID:clDfMRzw
「なんか突然繋がらなくなったんだよ! メールのやり取りに使えないじゃないか、どうしてくれる!」

それは困りますねお客さん。SPAMメール送信の規約違反でID停止になってますよ。


477 :名無しさんに接続中…:04/08/18 23:49 ID:5wQYgnCb
やっぱお客さんの無茶な要求は聞き流すのがベター?
今日はちょっと無茶な要求にマジレスしたらヘソを曲げられてしまって難儀した。

478 :名無しさんに接続中…:04/08/19 00:51 ID:8iKW4JVe
聞き流すと
「真面目に話を聞いてない!対応が冷たい!」
となって延々とクレーム
真面目に聞いてしまうと自分の我侭が通るまでクレーム。
じゃあどっちがいいかというと、
やっぱ金がかからない前者だね。
真面目に聞けばその手の連中は増長するしさあ

479 :名無しさんに接続中…:04/08/19 01:15 ID:FspBouE9
ADSLが回線の問題で接続できないとのことで、詳しく調査(おそらく帯域調整)
すると技術部署で案内されてるおっさんから連絡来た。
事務部門の漏れは、結果判明後担当者(技術二次担当者)から連絡すると案内したが納得せず
今結果がわからないとダメだ嫌だとガキのようにごねる。
最初は詳しく説明せず、おおまかな案内をして、
どのようになるかは実際に調査をしないとわからないので、調査後案内します、
と言っても一向に納得しない。むしろ、こちらが謝罪しながらなので図に乗ってくる。
エロイ人に指示を仰いだら、「そんなに知りたがってるんだったら、詳しい内容教えてあげれば」
との返事。しょうがないので、リンクできない可能性を1つずつ案内。さらに、帯域調整について詳しく案内。
そのうえで、何が原因でリンクできないのかくわしく調べて原因を探す為、時間がかかるとの案内。
すると、オッサン「マニュアル通りの案内で気に入らない」だと。おいおい…。
お前が知りたいというから、説明してやったんだろ。自分が理解できないのを人のせいにするな。

女に多いんだけど、「言っている意味がわかりません」と喧嘩を売ってくる
日本語不自由な奴が意外に多数いる。お前の勉強不足だよ、と教えてあげたいよ。
「モデム」や「LAN」という単語がわからない香具師がいっぱいいるから困ったもんだ。
少しは本を読むなり、ネットで調べるなりして勉強しろよ、世間知らずの専業主婦が。

480 :名無しさんに接続中…:04/08/19 01:28 ID:8iKW4JVe
最近クレーマーの底が見えてきた。
なんだかよくわからないから怖かったりきもかったりするわけで、
行動をパターン化すればそれほどでもないな、と思う。

481 :名無しさんに接続中…:04/08/19 02:10 ID:LZ4oCUIY
>>479
車の教習所に例えると教官が「ここでブレーキを……」と言った瞬間に「ブレーキってなんですか?!専門用語を使わずに素人にも分かるように説明してくださいよ(怒」と言っているに等しい発言するのって何故か女のお客さんに多いよね。
男のお客さんの場合、「分からない」ということはあっても、そこでキレる事は滅多にない。

こんなことで男女の思考形態の違いをシミジミ思ってもあれだけど。


482 :名無しさんに接続中…:04/08/19 04:48 ID:mkIJp5mE
この間ネット接続出来なくて損害が出た、保証しろって言われたので、
何が原因で何の損害が出たのか聞いたら、
株で1千万損害が出たって言われたので、
SV確認したら、「銘柄聞いて、どうせ答えられないから」って軽く言われたので、
恐る恐る聞いたらお客様にごまかされた。
とりあえず保証うんぬんの話するなら詳しく聞かなきゃと言う事で、
SVと面白ながら聞いたら、もういいの一言で一方的に切られた。

いつも適当なSVだと思っていたが、役にたった。


483 :名無しさんに接続中…:04/08/19 09:56 ID:hUMYPuJh
>>479
つっかかるわけじゃないが、専業主婦のすべてがそうじゃないのも解って欲しい。
自分で調べるし、本も買って勉強してまつ。
いろんな設定も一人でがんがってるよ。

よくそーいわれるんでちょっと反発してみた。
スマソ

484 :名無しさんに接続中…:04/08/19 10:17 ID:Zb6DBMWj
うちの70前の義母は、自分でADSLの設定を全部やって繋いでたよ
コンピューターのセッティングも。

手伝ったのは、メールアカウントの設定だけ
アカウントとかサーバー名の表記が統一されてないから分かりにくかっただけ
たぶん、まだ一度もサポセンは電話してないとオモウ>プロパに関しては

8801の頃からコンピューター持ってた人だからw
Excelを使うのが好きらしい>経理仕事一筋
あっでも、専業主婦ではないな

485 :名無しさんに接続中…:04/08/19 10:37 ID:BkZaNWZ5
>>484
目指せコンピューターおばあちゃんですな

486 :名無しさんに接続中…:04/08/20 00:44 ID:nbYGFXV3
>>484
素薔薇しい

487 :名無しさんに接続中…:04/08/20 07:24 ID:Sp/TRbAy
調べて調べて、それでも分からなくて問い合わせしてくる人はサポートの甲斐があるんだよなー
丁寧に話聞いてくれるし、ピンポイントに原因を説明すると喜んでくれるし、何より同じ問い合わせしてこない。

488 :名無しさんに接続中…:04/08/20 10:59 ID:lsaonlO6
既出だが客の「おまかせする」発言は危険だな。

489 :名無しさんに接続中…:04/08/20 12:50 ID:m2jH7l3O
>>482
1000万円損したってのは、多分、長期間に渡り複数の銘柄で
儲け損なったとかそういう話じゃないかな。
大量の売り買いが交錯すると、プロパイダーに問題が無くても
証券会社のサーバーがパンク寸前になって注文が通りにくくなるので
「あの時買えていたら」とか、「あの時売れていたら」って思うからね。
株って、後からだったらいくらでも儲けられたような気がしちゃうものなんだよね。
特に、実際に注文出してたのに一瞬の遅れを取って売り買いできなかった時なんか。

漏れはヘタレ投資家だから逆に繋がらなくて注文出せずに助かったケースの方が
多かったりする○| ̄|_
繋がらなかった時の事は感謝してます(w

490 :名無しさんに接続中…:04/08/20 13:14 ID:ipdIB29H
>>489
いくら零細投資家でも、普通は予備回線を2つぐらいは用意してるよ。
証券会社も複数用意してる。
だから、回線に問題が出れば、予備の回線を使うし、1つの証券会社にトラブル
が出れば他の証券会社で売買するだけ。
もちろん、現物売りをしたい場合は話が別だけど。

まあ、株云々言ってくる香具師は、損失(自分が下手なため)で首が回らなくなって
ストレスがたまってとか、うまくいけば金がとれるんじゃないか?とか思ってかけて
きてるみたいだが。
以前、興奮してかけてきた人は、「どうせ言ってもわからないだろうけど、株価が
自動的に切り替わるやつがあるんだ!・・それが接続が切れるからまた最初から
設定しないといけなくなって大損した・・」とか。
漏れは当然のように「自動的に切り替わると言うのは、具体的にどういうものですか?
クイックストリーマーとかですか?」と。
クイックストリーマーという言葉がサポセンの人間から出るとは思わなかったようで、
突然態度が変わり、おどおどしだし、「そ、そうそのクイックストリーマー」。
さらにクイックストリーマーの仕様(一定時間操作をしなければ相手方鯖から切断
される)を説明。
すると納得して終話。

本当に知らなかったのか、それともハッタリをかますつもりだったのか、どっちにしても
プロバイダは完全に免責されているわけだが。

491 :名無しさんに接続中…:04/08/20 15:25 ID:I5rekKSu
>>489
なんかヤフオクの話を思い出した。

492 :名無しさんに接続中…:04/08/21 01:27 ID:qDClnpo2
自分の要求が通らないとわかると馬鹿の一つ覚えみたいに
「おたくは情報ばっかり漏らしやがって…情報ばっかり漏らしやがって…」
とかぶつくさ言うのはやめて頂きたい。わかったよ、悪かったよ。
切り札のつもりか。でも、これ言われちゃうと謝るしかない。
それをわかって言ってくるからタチが悪い。

493 :名無しさんに接続中…:04/08/21 02:32 ID:ImI46sJg
>>492
やほーの人かね?

てか、頭の悪さを思いっきり暴露してる台詞だね(苦笑<要求通らないと「情報を・・・」
第三者から見ると「何でそんな情報漏らすようなISPを未だに使っているの?もしかして、その台詞を言えば自分の要求を通してもらえると思ってしがみ付いてるの?」なんだよねぇ。
オペレータの立場的に、漏洩事件については言われたら謝罪する羽目になるんだろうけど。

勿論情報漏洩自体は「悪」である事は言うまでもないけど、それをネタに自分の要求をごり押ししようとする思考って強請り集りと変わらんよね。

494 :492:04/08/21 03:00 ID:uWHBGFMq
しかもね、何の情報が漏れたのか分かってなくて言ってくる人もごく稀にいる。w

情報漏洩について直接のクレームはそれほど多くなかった。まぁ、専門の窓口を別に用意したからだと思うけど。
ただ、別件でクレームの時についでに言われることは多い。
「そんなんだから情報漏らすんだよ!」てな具合で。ごめんね。ほんとごめん。

495 :名無しさんに接続中…:04/08/21 04:04 ID:+nQBRf5V
>>492
そもそも自身のは漏れてなかったり(笑
YBBは目下漏洩が一番弱みだね
我侭が通らないと調子こいてつけこむ客多そう。
(ってか創価に目を付けられた時点でたぶん日本中どこを探しても太刀打ちできる組織ないぞ)
ところで昔俺もYBBにいたんだが
あの頃のSVは味噌糞だったからかなり粛清されたと聞いた。
今は比較的まともなSV揃ってるんだろ?


496 :名無しさんに接続中…:04/08/21 06:59 ID:6A/JP8Fo
まぁその辺はyahoo専用スレで宜しく。

497 :名無しさんに接続中…:04/08/21 08:32 ID:U0d/ncfY
クレームで株を持ち出す人は、たいてい大損(数百万とか)こいた人だろう。
単に怒りのぶつけ場所がなくて通信会社にクレームをつけてるだけ。

「こいつは株で大損してしまった哀れでかわいそうな人」と思ってあげてください。

498 :名無しさんに接続中…:04/08/21 12:12 ID:z9pELmq3
>>497
違う違う。
投資額30万円で20万円の損を出したような人だよ。
だから株の知識もなけりゃ予備回線も持ってない。
おまけに銘柄も答えられないw


499 :名無しさんに接続中…:04/08/21 13:19 ID:53SpYFRh
>>498
「プライムシステムを3円で10万株買ったんですが
最近は1円に張り付いたまま全く値動きがありません。
買ったばかりの頃は5円になった瞬間もあったのに
その時繋がらなかったので売りそびれた。
お宅のプロパイダーの責任だ!!
保障しる!!」
みたいな感じですか(w

500 :名無しさんに接続中…:04/08/21 15:49 ID:EhXyNzea


501 :名無しさんに接続中…:04/08/21 20:44 ID:1+2TK5cK
SLA付きの回線を用意すればいいのにw
個人投資家の人たち

502 :名無しさんに接続中…:04/08/21 21:19 ID:ImI46sJg
>>501
残念ながらISPに株で損害云々言う馬鹿にそんなこと言っても無駄だろうね。
と言うか、悠長にそんな下らない事でクレーム入れている暇があるなら大した損害でもないっぽいし。


首吊らなきゃならないほどの損害だったらクレーム電話する余裕などないよ。

503 :名無しさんに接続中…:04/08/22 01:58 ID:jFMwNPIr
ホームテレフォン利用でADSL不可をプロバのせいにし
何故かホームテレフォンと同額の電話機を用意しろと要求する。

もうどうしようもないな。


504 :名無しさんに接続中…:04/08/22 05:32 ID:R4eva2c8
というか、株で損した腹いせにプロバイダに文句ウダウダ言うんだったら、

もっと大損して首つればいいのに…。

505 :名無しさんに接続中…:04/08/22 09:29 ID:q97h14qj
仕事で使ってるんだよ、どうしてくれるんだ、と公務員宿舎に住んでる奴よりクレーム。
仕事で使ってるんだったら、ベストエフォートの4000円足らずのADSLなんて使うなよ、公務員さんよ。藁

506 :名無しさんに接続中…:04/08/22 12:04 ID:jgLHQHOM
このスレ見てて思うが、
素人でもネタだとすぐわかる内容を
毎日書いてて一体何が楽しいんだ、>>1は?

507 :名無しさんに接続中…:04/08/22 14:05 ID:rSrIBdUR
>>506
漏れはサポセンの人間じゃないけど消費者と
直接触れ合う仕事しているとこういう話はよくあるよ。
数百人に一人位だけど、普段どうやって生きてるのか
不思議になるくらいの本当の基地外ってのはいる。
ましてやサポセンならかなりの頻度であるのではないかと思う。
仕事しててそういう基地外と接した事が無いなら職歴が浅いか、
もしくは金持ち喧嘩せずを地で行くような上流階級相手の商売だと思う。

508 :名無しさんに接続中…:04/08/22 15:13 ID:jiLnNRto
>>506
ネタだと思うようなことが日常なんだよ。
3件に1件は基地外クレーム、10件に1件はここにでてるようなネタのようなクレーム。
漏れの記念すべき対応1件目は、電話をとるなり「殺すぞ!」でしたw


509 :名無しさんに接続中…:04/08/22 17:53 ID:aHaDsUqu
>>506
ここに書いてあることはサポセンで電話取ってる人がみると
悲しいかな「あぁ、あるある」てなことばっかだよ。

ウチのプロバが以前メールボックスの容量を増やした時に
「勝手に容量増やしやがって!情報が漏れたらどうするんだ!!」
って怒鳴られたことがあったよ。

このお客さんの主張はは容量が増えた分、漏れた時の被害が大きくなるだろう!
ということだったんだが・・・。

510 :名無しさんに接続中…:04/08/22 19:03 ID:5C+/0iqa
>>507
自分の理解を越える対象を基地外としてしか要約できない人は
接客に向いてないって事をまず自覚するべきだな。

511 :名無しさんに接続中…:04/08/22 19:16 ID:aHaDsUqu
>>510
2ch故の言葉のアヤかと・・・。

漏れは信じられないようなことを言われたとしても言う人にはそれなりの理由はあると思っている。
それが社会常識を逸脱しているかどうかは別としてね。

512 :名無しさんに接続中…:04/08/22 19:40 ID:470EvEuF
>>510
そこまで必死になって金出さない奴の相手をすることはない。
所詮月数千円の商売だよ。

大体サポートする側も人間だからね。
はっきり言っておくけど>>510みたいに考えられる人間の方が少数派だね。
実際にサポートをした経験が無いからそんなこと言えるんじゃないかと疑ってしまうよ。

513 :名無しさんに接続中…:04/08/22 19:59 ID:pn/7gkIE
基地外は自分が基地外だと気付いてない。
顧客対応の部署に基地外クレームをして、「私の言ってることがおかしいですか!?」
と怒鳴る客に「おかしいです」と言えるわけない罠。
当然、「おっしゃる通りです」などと言う。
基地外はいつまでたっても基地外。
あるとき訴えられて逮捕される。
そのときになって初めて気付く。
可哀想な人種だよ。



514 :名無しさんに接続中…:04/08/22 22:52 ID:1wLC/Mgw
月1回だけ本音を客に言ってもいいという権利を得られたら
どんなに気分が楽になることか

515 :名無しさんに接続中…:04/08/22 23:21 ID:XcHvOYCy
>>514
そんな事許したら、とことん追い込むやつが現れて、
一人くらい自殺に追い込みそうだな(w

516 :名無しさんに接続中…:04/08/23 01:35 ID:AbLMDI6a
ネットに詳しい担当者しか電話してこない企業向けサービスなら
まだマシだとは思うけど、たまにアタリがいるからなぁ。
ビジネス以前に、日本語も英語も通じない人が

サーバー不調・回線障害は0にはなりませんよ、たぶんしばらくはw
IBMあたりだと、どうなんだろうね>サービス対応
プロパだと、ユニシス系列のネットサーフとか、jens辺りが気になる

517 :名無しさんに接続中…:04/08/23 02:01 ID:zVwBbc3i
常套句としての

「仕事で使っているんだから、すぐに繋げろ」
「使えなかった期間の損害はどうしてくれる」
「裁判起こすから覚悟しておけ」

仕事で使っているなら、ちゃんとお金払えよ。

「お支払いの確認が取れないと再開はできません」
と言ったら
「勝手に止めたくせになんなんだ。何の連絡もないじゃないか」

そんなんでまともな商売ができているのですか…と。


518 :名無しさんに接続中…:04/08/23 04:01 ID:nGZMW1OU
>>517
>何の連絡もないじゃないか
未納の場合停止になる旨の連絡を「メール・郵送(振込用紙入り)・電話」にて入れていたにも関わらず未納で停止でその台詞を吐いた客が少なからず居る。


>>510
逆にそういう自分の中での割り切りができる人間の方が接客に向いてると思うけど?
客の全てを真に受けて理解しようと這いつくばると大抵壊れて精神科に長期入院な状況になってしまうよ。

正直、俺は悪い意味で自分の理解を超えるような言動を取る人間は「基地外(若しくはそれに類するカテゴリー)」の分類しかできん。
世の中このスレで書かれた話が生易しく思えるような人智を超える洒落にならない客(と呼ぶのも嫌だが)は本当に存在している。

>>514
時給換算で数百円程度減ってもその権利欲しいかも(^^;;

519 :名無しさんに接続中…:04/08/23 16:02 ID:Jp96Bmy+
このスレ、ウチの喫煙所の話題と大して変わらんな。。

520 :名無しさんに接続中…:04/08/23 23:30 ID:G7WGKSnP
どれ、一服していくかな・・・

521 :名無しさんに接続中…:04/08/23 23:32 ID:cEGAcKd6
>>519
2ちゃんがそもそもそういう場所。
クレーマー達に見せるためのスレでもあるんだから
いいんでねえの?

>>513
同意。相槌として推奨はされているが
「仰るとおり」
は良くないのかもしれない。
この言葉によってキチ外が基地外では無いと思い出してしまう。
余計に増徴させてしまうし。

522 :名無しさんに接続中…:04/08/23 23:32 ID:cEGAcKd6
あがってしまった。スマソ

523 :名無しさんに接続中…:04/08/23 23:40 ID:G7WGKSnP
その前に上げたのは漏れだよ、気にしなくていいよ・・・。

524 :名無しさんに接続中…:04/08/24 00:19 ID:CL2SJZqe
自分のミスで回線調査NGが出ている客だが、「ADSL回線で仕事をしようと事務所を借り、人を雇ってしまった。賠償と請求を(ry」とぬかしやがった(w
ずさんなDQN会社も世の中あるもんだと実感した

525 :524:04/08/24 00:20 ID:CL2SJZqe
謝罪と賠償のカキコミスですた

526 :名無しさんに接続中…:04/08/24 19:00 ID:NYOeuEuV
>524

で、どうせエコノミー回線なんだろ?
ADSL回線1本開通しないだけで仕事が出来ないなんて、
随分と脆弱だな。大人のやることとは思えん。

527 :名無しさんに接続中…:04/08/25 02:09 ID:p8u0T/f9
PW再発行なんかでも、
「仕事で使ってるからすぐにわからないと困るんだよ。
もし、これで損害が出たらどうしてくれるんだ」

とか言う客いるよね。
「仕事で」と言えばなんでも通ると思っていたり、
損害賠償請求すると言えば、引き下がると思ったり。

仕事で使ってんなら、もっとちゃんと管理しろと言いたくなるよね。
PWの紛失のように自分のミスが明らかなことを、
よく堂々とすぐに再発行しないのが悪いってすり替えが
できるよなぁ…。

528 :名無しさんに接続中…:04/08/25 23:36 ID:rTfe03tp
「仕事で〜」とか「損害が〜」とか言う連中はその台詞を言ってみたいだけ。

仕事での損害とか本気で気にしている人は自分のことは自分できちんと管理できます。

529 :名無しさんに接続中…:04/08/26 00:42 ID:lP5UGSxr
うちで一番有名な基地外クレーマー
ググって見たら朝日のデムパ投稿で晒されてた。
みんなも試しにやってみたら?

530 :名無しさんに接続中…:04/08/26 23:11 ID:jxa0Nxov
悪化漏洩のクレーム引いた人いる?


531 :名無しさんに接続中…:04/08/27 00:53 ID:C+k08bMk
現在西新宿に基地外発生中!
首からIDカードをぶら下げている奴を狙って
いちゃもん付けては企業に押しかけ強請りをやっているらしい
特に狙われるのが路上喫煙。
犯人はヘタレ総会屋かへなちょこ薬○と思われ。
外を出歩く際は絶対にカードしまえ
なお、煙草を口に咥えるだけのダミー路上喫煙で
かつかつ近付いてきた奴を携帯カメラで撮るという遊びが近日流行予定!


532 :名無しさんに接続中…:04/08/27 01:48 ID:5UBspVhb
>>531
うpキボン

533 :名無しさんに接続中…:04/08/29 00:43 ID:sGj/lajC
>>513

534 :名無しさんに接続中…:04/08/29 00:44 ID:sGj/lajC
俺、大手で働いていたけど、客の事を馬鹿にしているオペレーターの方も、かなり着ch外だらけだよ。

535 :名無しさんに接続中…:04/08/29 00:49 ID:sGj/lajC
あった事もないし、一言二言shか交わしていないくせに、客の事を馬鹿だとかキチガイと言うからな。

536 :名無しさんに接続中…:04/08/29 00:49 ID:sGj/lajC
客はただ情報を知らないから勘違いしているだけなのに。

537 :名無しさんに接続中…:04/08/29 00:58 ID:Cao8sM0n


538 :名無しさんに接続中…:04/08/29 01:12 ID:N0Xfy76L
>>533-536
スレの流れをちゃんと読んでるか?
情報を知らないから勘違いしているだけのお客さんはクレーマーでも馬鹿でも気狂いでもないぞ。

どれだけ説明しても理解しようとしない、都合の悪いことは聴く耳もたない、
それで自分の無茶な要求をゴリ押ししてくるような人を対象にしているんだよ。

539 :名無しさんに接続中…:04/08/29 02:45 ID:r3+5taV1
勘違いはクレーマーじゃないね。
素人さんにも分かり易く話す技術は必要。
それがサポートの仕事〜

まあ、対応者も基地外は多いけど。
客の言うことは至極最もなのに逆切れ
してるヤツとか〜


540 :名無しさんに接続中…:04/08/29 03:27 ID:M+Ejbkyh
株ねぇ。ネットでのリアルタイムなんて気にするなら
入力に時間かかる分意味無いと思うねぇ。
損するのが怖かったら普通指値するよね。
ISPとか回線のせいにする奴はどうせそんなレベル
だから一生負け続けるバカだよ。

541 :名無しさんに接続中…:04/08/29 10:17 ID:oEqMjjgY
だから、株じゃなくてカブなんだよ!

542 :名無しさんに接続中…:04/08/29 14:13 ID:tWUYU8lo
でも、世の中の流れはオンライン株式取引に向いているわけで・・・
これからそういうトラブルが減ることはなさげ

いっそのこと、株屋が専用プロパを作ればいいのに
年金世代は月額の回線使用料にイチマンくらい出せるんだろw

バブルで甘い汁を吸ってた世代って、基本的に馬鹿が多い気がする


543 :名無しさんに接続中…:04/08/29 17:33 ID:XSxBeBvq
保留1分につき100万円な、30分なら3000万だぞ!!!
と怒鳴られたことがあります。オジサンですた

544 :名無しさんに接続中…:04/08/29 19:27 ID:ofHCDNPo
>>540
それは違う。
指値をするのは、どちらかと言うと素人。
リアルタイムで板を見ながらできるからネット取引には意味がある。
まあ、株云々で電話してくる香具師は予備回線も用意できない零細投資家なわけだが。

>>542
その株屋の鯖がよく落ちてるわけだがw
もちろん、それで取引ができなくても基本的には免責されてる。
株屋のシステムトラブルで売買申し込みが市場に取り次がれなかった場合には、
例外的に(売買申し込みは記録が残ってるのでそれで確認して)株屋が
その価格で約定させたことはある。

>>543
100円の物を買うのに「100万円」と言う大阪の市場のオッチャソみたいなもんかなw
電話で若い女の子(オペレーター)を泣かすのに喜びを感じてるオッサンいるね。
最もモテないタイプだな。


545 :名無しさんに接続中…:04/08/30 02:34 ID:49Brgc8n
入電後いきなし御社とか言う奴、痛いよな。
貴社とか言う奴は……




駄目ポ。


絶対言ってみたいだけなんだろうなあ。
こういうの、普段は企業の社史編纂室とかに勤務してる人なのだろう。
もしくは公園のベンチとかさ。


ぶるぽ

546 :名無しさんに接続中…:04/08/30 03:09 ID:/m+mn4rZ
損害賠償
「あ〜大変申し訳ございませんが、それは 無! 理! ですねぇ〜!」

と超馬鹿明るく(もちろん丁寧に)対応すると
大抵は「たく仕方ねーな」と引き下がるのが多いけど
たまに真性の当たりを引くと、大クレームに発展する。
俺の対応は諸刃の剣だ。
とくにネチネチな粘着タイプはその後メールや
他の窓口からも攻撃してくるし注意が必要だ。

勿論エンドユーザ向けの対応だが・・・

547 :名無しさんに接続中…:04/08/30 10:01 ID:vcGVxMj0
>>545
それはクレーマーではないのではないか?

548 :名無しさんに接続中…:04/08/30 18:59 ID:MLLIC5pH
解約になった中年らしき女性からオヤジにかわり、
「弁護士よこすぞ」
「ヤクザよこすぞ」
「誠意が足らないんじゃ!」

申し訳ございません。
でもお客様がもっと早くご入金いただければトラブルにはならなかったことは
ご理解いただけますよね? ね?


549 :名無しさんに接続中…:04/08/30 21:23 ID:gjnBhJRP
このスレを見てるサポセンの人間じゃない者としての素朴な疑問なんですが、
入金のトラブルってクレジットカード決済では余程の事がない限り
まず起こらないですよね?
と言う事は、入金トラブル起こす方って何らかの理由で
クレジットカードが作れない、もしくは停止されている・・・
という方々なのでしょうか?
もしそうだったらドキュソ率高そうな悪寒・・・。

550 :名無しさんに接続中…:04/08/30 23:52 ID:190T3g4Y
引き落としの口座の残高が足りない、支払い方法登録時に書類に不備、等々。

たまに、はなから払う気が無いお方も。
催促から逃れようと、電話番号を変更していた香具師がいたな。
そんなことをしてもなんにもならんのに。

551 :名無しさんに接続中…:04/08/31 00:09 ID:QNTMLXdJ
口座残高が足りないとか、むしろこっちが謝りたくなるようなアフォネタなのにね。
それを開き直ってるのが信じがたい。

552 :名無しさんに接続中…:04/08/31 00:29 ID:KMpowV1J
「今月の請求金額が、いつもより高いんだよ」

調べたら、グラビアサイトの利用料金。
それを伝えたら、
「そんなものは登録していない。誰かが勝手にやったんだろうから
 金は払わない」

IDとPWを入れないと課金されないと説明するが、
「じゃあ、誰かが勝手にやったんだ」

PWの管理はお客様が責任をもつべきことなんで、
返金や課金取り消しはできないというと、
「詐欺じゃないか!」

こういう人が、財布をおとしてキャッシュカードでお金を引き出されたら、銀行のせいにするんだろうな…届けもだしてないのにさわぐんだろうな…と思った。

553 :名無しさんに接続中…:04/08/31 02:02 ID:XqFI6CLP
そろそろISPも問題あるユーザーは各社でデータ共有できないものか?
携帯会社は約款で提示してるから出来るんでしょ?

「藻前は永遠に申し込み不可だにゃあ。インターネット使う資格ないねん」
とかもありじゃね?もう日本のプロバイダは全部不可。


554 :名無しさんに接続中…:04/08/31 02:31 ID:RQSIHJH3
>>549
俺は口座振替だが、プロバイダーさんから
事前に引落し予定日の通知のメールを送ってこなかったくせして、
「引き落としの口座の残高が足りない」と
一方的に文句言われたことがあるよ。

555 :名無しさんに接続中…:04/08/31 03:25 ID:YArU8rve
>>554
某GM○関連のISP?(苦笑
まあ、中にはそんな所もあるからねぇ。

口座の中は連絡有る無しに関わらずある程度ゆとりもって残高残しておくに越した事はないけどね。
てか、この仕事やって1年近くになるけど、正直法人系の口座で高々2〜3000円程度の金額が引き落とせない事が今一理解できん。
俺が世間を知らんからかもしれんが、一般的な企業の引き落とし用の口座の残高が3000円とか割る事ってよくあるの?

それでいて、引き落とし不備で再三連絡を入れていたのも関わらず無視していざ止まると「業務が(ry」とか「損害が出たら(ry」となる率が高いのがillorz

556 :名無しさんに接続中…:04/08/31 15:46 ID:UdM6trDk
悪化トラブルで、加入しているISPの担当から電話がきた。
その担当が全くわかってないのでかみ砕いて説明してたらグスグス言い始めて
いきなり電話を切られた。向こうからかかってきたのに....
無自覚クレーマって言われるんだろうけど、サポセンにはまともな人を置いて欲しいと思う。
何も言わずいきなり電話切るって子供みたいだなと思った。

557 :名無しさんに接続中…:04/08/31 16:15 ID:kEnJH2Ps
内容もわからないのにクレーマーもなにもわからんよ。


558 :名無しさんに接続中…:04/08/31 16:16 ID:VmVlXZdX
>>555
世間知らずということじゃなくて、
やることやらないで、暗にユーザーばかりに虫のいいことを
押し付けて、それを正常だと錯覚してるのが問題。
君が接客の経験の無いひとだというのがわかる。


>>556
俺なんてISPに「解約理由を教えろ」としつこく聞かれて
解約手続きが大幅に遅れたことがあったよ。


559 :名無しさんに接続中…:04/08/31 16:30 ID:QNTMLXdJ
>>558
いや、決済用口座の残高が数千円も無いような会社とか終わってるぞ。

>>558もさ、ISP契約したの自分なんだから請求あることくらい覚えておくべきだろう。
てか預金通帳の残高が常にギリギリとかあり得ないってホント。
別に残高不足だからっていきなり回線切られたわけじゃないんだろ?
すみません忘れてましたでいいだろ。
そこでISPにあたるのはお門違いじゃないか。
どのみち契約後1ヶ月か2ヶ月以内には口座に請求来るんだから数千円くらいは残しておけよ。

560 :名無しさんに接続中…:04/08/31 16:33 ID:kEnJH2Ps
>やることやらないで、暗にユーザーばかりに虫のいいことを
>押し付けて、それを正常だと錯覚してるのが問題。

このスレに出てくるユーザーそのものじゃないかw
このスレがどういうスレかわかる?
ISPに文句つけたいなら他スレに行けば?


561 :名無しさんに接続中…:04/08/31 16:37 ID:kEnJH2Ps
請求日前に請求明細がわかるようにはなっていないのか?
もともと引き落としをその口座にしてくれと指定しているのはユーザーなんだけどな。

562 :名無しさんに接続中…:04/08/31 21:12 ID:VmVlXZdX
>>559
 何か誤解があるようだな。
 請求予定日がその月によってあまりにまばらな状態で、引き落とし予定日の連絡も
送って来ないとなれば、対処のしようがない。それと口座は客のものなので、中身が
ギリギリであろうが満杯であろうが、金さえ払える状態でさえあれば問題じゃないの
だが。
 通知を怠ったのが原因である以上、それはさすがに客の責任とはいえないな。

>すみません忘れてましたでいいだろ。
>そこでISPにあたるのはお門違いじゃないか。

ISPから謝罪のメールは来たし、これは普通にISP側の責任だが。


>>560
>このスレに出てくるユーザーそのものじゃないかw

 いや。すまないけど、俺のは創作じゃなくて実話なんだが…

>このスレがどういうスレかわかる?

 営業職やってる立場としていえば、ネタスレにしか見えない。


>>561
 ご指摘の通りなんだけども、数ヶ月まえに経営者が変わってから、急に上記のような
ズサンな状態に変わってしまった。この八年間、全く問題もなく愛用してたのに。

563 :名無しさんに接続中…:04/08/31 21:26 ID:kEnJH2Ps
>>562
>いや。すまないけど、俺のは創作じゃなくて実話なんだが…

>営業職やってる立場としていえば、ネタスレにしか見えない。

あんた、サポセンどれだけやった?
あと、自分の経験だけは実話ですか?
サポセン経験があるかどうかわからない奴が、自分の話だけは正しいと言う訳だ?
自分の世界に引きこもってな。





564 :名無しさんに接続中…:04/08/31 21:59 ID:XqFI6CLP
>>563
562は口座へ入金するのを忘れていて、
ちょうど都合良くISP側が犯したミスにつけ込んで
調子こいたクレーマーを弁護してるだけだよ。
かわいそうに。
サービスである以上料金は発生するし支払い義務もあるのにな。

ところで
「今月は明細来ないから料金無料なんだ!」
とか思う奴大杉。
単に捨てちまったの忘れたり見忘れてるのが99%なんだけどな。

565 :名無しさんに接続中…:04/08/31 22:03 ID:LUtQy8K9
>>562
>ISPから謝罪のメールは来たし、これは普通にISP側の責任だが。

貴方は何もわかってないね。
いくら会社側に責任がなく、100%顧客側の責任であっても謝罪するのが日本の企業。
それを勘違いして、自分のほうが正しいと思いこんで、どんどんクレーマー度が
高まっていく。
そしていつの日か逮捕される。


566 :名無しさんに接続中…:04/08/31 22:08 ID:cQjIF9sQ
このスレの話が創作だと言う人がたまに現れるけど釣りなんかな。
サポセン勤務したことがある人なら、誰でも経験したことがある
ような話ばかりなんですごく頷けると思うんだが。

567 :名無しさんに接続中…:04/08/31 22:20 ID:tUE8C8th
すべての人間が顧客の対応に当たった経験があるわけではないことを分かってください。
そういう経験の無いものから見ると、んなアホなと言いたくなる話ばかりです、ここは。

568 :名無しさんに接続中…:04/08/31 23:08 ID:4qL44zsV
そんなアホな現実。事実は小説よりも奇なり。
信じられないならそれも良し。

569 :名無しさんに接続中…:04/08/31 23:16 ID:I5CpHItv
ID:VmVlXZdX
>営業職やってる立場としていえば、ネタスレにしか見えない。
営業最中に2chで書き込みか。
いい仕事だね。

てか、数ヶ月前に経営者が変わって8年以上続いてるISPって某ベッ○アメ?
複数同様の報告が○ッコスレでも出てるけど君も書いてる?
以前そこのユーザーだったんでちょっと親近感(苦笑
GMOに吸収される前に逃げたけどね。

だが何度も言われているが、ここで対象になる「クレーマー」と呼ばれるユーザーは基本的にISP側が正常な手続きをとっている、自分の責任である……etcにも関わらず自分勝手な無理難題を言う阿呆であって、阿呆なISPの批判ではないのだよ。


>>566
むしろ、創作であって欲しいと常に思ってる俺は病んでいるのかな。
たまに対応中でも「これはネタだこれはネタだこれは(ry」と頭の中で反響する事がたまにあるよ。

570 :名無しさんに接続中…:04/09/01 01:26 ID:hrmh6udi
ううむ。。。
クレーム以外の電話がサポセンにかかってくるはずがないだろ。。。
怒ってようが笑ってようが、どっちみちクレームなんだよ。。。
それにきちっと対処するのがプロの仕事だと思うが。

まぁ、確かにあんまりなのは多いけどねw
ネタだと思って楽しまなきゃw

571 :名無しさんに接続中…:04/09/01 17:27 ID:km3GJJ6O
>>562
>請求予定日がその月によってあまりにまばらな状態
そんな状態あるのか?一体どんなISP使ってるんだよ?
それが本当だとするなら早いところ解約して乗り換えれば良いのに。
解約までいかなくても正式にクレーム出せよ。
>それと口座は客のものなので、中身がギリギリであろうが満杯であろうが、金さえ払える状態でさえあれば問題じゃないのだが。
金が払えなかったのだから問題だろ。

>ISPから謝罪のメールは来たし、これは普通にISP側の責任だが。
まぁこの際だから言わせて貰うと、あまり図に乗るなよ、と。
客だからってふんぞり返るのは日本人のあるべき姿ではない。
双方に非があったわけなんだからそこまでふんぞり返るのはどうかと思うね。
責任が10:0じゃないと自分の非を認めないってのは最近の厨に多いな。

572 :名無しさんに接続中…:04/09/01 18:24 ID:DGqSNYlm
俺もこの際だから言わせて貰おう

郵便事故なんて滅多におきねえんだよ
DMと間違えて捨てちまっただけだろうが!

573 :名無しさんに接続中…:04/09/01 19:41 ID:QoIcH4vw
クレーマーリストってあるのかな?
真性リストとかあってサポート事業者向けに売られたりしてんのかな?
教えて得ろい人!

574 :名無しさんに接続中…:04/09/01 20:00 ID:ppxbMv0P
ISPとかは知らないけど、普通の業界ではクレーマーリストみたいなのはあるよ。
航空会社とか旅行会社とか銀行、保険会社、信販会社、百貨店なんかでは確実にある。
旅行会社なんかだと、申し込もうとすると「営業上の理由で・・」と言われて
断られるらしい。
航空会社も搭乗拒否の類型と、搭乗はさせるが、CAの渡されるリストに「リマ客注意」
みたいなふうに書かれ、常時監視対象になる類型がある。
銀行とか金融関係にもあるね。
これは業界だけじゃなくて、警察とか公安当局にも渡ってる(相互に情報交換)。


575 :名無しさんに接続中…:04/09/01 20:50 ID:4QBcnXfO
>>562
サポセンは業種や部署により
営業職のミス・クレームすらも引き受ける事をお忘れなく。
対面の営業には言えないことも
電話だと顔が見えないから言うんだよ、客はね。

576 :名無しさんに接続中…:04/09/01 20:59 ID:V7/jUAye
だんだん人間が嫌いになってきた

577 :名無しさんに接続中…:04/09/01 21:48 ID:HcCCl1o6
サポセンやってると人間の醜さがわかるよ、いい人の良さもわかったりするんだけどね。
いい人と喋っても、あ〜、この人いい人だなぁ、きっと騙されちゃったりするんだろうな、
と腐った考えになってしまう。人間としてダメになってきたかも。藁

578 :名無しさんに接続中…:04/09/01 22:17 ID:sDaU44HD
請求書を普通郵便で送ってるおばちゃん
相手が届いてない と言ってる と郵便局の窓口のお姉ちゃんにくってかかり〜

その程度の人間が多いんだよ。日本は

579 :名無しさんに接続中…:04/09/02 11:10 ID:PG+bSWcV
>572

それがしょっちゅう起こるんだよ。本当に。

一晩で15万通の葉書封書を処理してる環境じゃあ、葉書や封書は『お客様からの預かり物』っていうより
『単純作業の処理対象』に思えてくるんだよ。自然と……。

そうすると扱いもだんだん乱暴になってくる。
例え乱暴に扱わなくても、郵便番号七桁化に伴って導入された区分機械が酷すぎるしね。
郵便物の破損率が著しく高いのよ>七桁機械

破損が酷すぎると、宛名も解らないし戻し住所も解らない。
そんな郵便物、いくつも見てるよ。

580 :名無しさんに接続中…:04/09/02 11:47 ID:+WgRbcVN
書留で郵便事故起こされた事のある俺の立場はどうなる!?
いや、厳密には郵便事故ではないかもしれんが。

もうかなり前の話だが、大学の受験票を郵便箱以外の
変な所に突っ込まれてて、気づいたのは半年後だった事があるよ・・・。
普通、書留は受け取りに印鑑が必要なはずなのにそれさえもなかった。
留守だったので配達員が面倒になって、自分で勝手にサインしちゃったんだろうな。
あまりに遅いので大学側に頼んで再発行してもらって何とか助かったが。
あれ以来、郵便と言うシステムをあまり信用できなくなった。

581 :名無しさんに接続中…:04/09/02 12:28 ID:ZxOhdGLE
>>580
郵便は配達員の人間性が関係するから、地域によるよ。
漏れも、郵パックを印鑑なしでポストに勝手に入れられてたり(郵パックシールは
はがされてた)、誤配や紛失も日常茶飯事。
うちに誤配されてきたらポストに紙をつけて投函するけど、逆だった場合、そこまで
してくれる人は少ないからね。
年間どれぐらい未着なのかわからないけど、平均月1通以上は確実に未着になってるよ。
出した人や出した会社からの問い合わせで初めて来てないことに気付く分だけだけど。


582 :名無しさんに接続中…:04/09/02 12:31 ID:ZxOhdGLE
ただ、こういうところは非常に珍しい。
請求書が来てないとかは限りなく100%嘘。
なぜなら、郵便配達員が捨てたりするのは、請求書ではないから。
どうでもいいように見えるものだから捨てたりするんで、請求書のようなものは
ちゃんと配達する。
誤配の多い地域だと例外はあるだろうけど。


583 :580:04/09/02 17:42 ID:+WgRbcVN
地域性ですか・・・。
確かに家の近所は誤配がものすごく多い・・・と言うか多かった。
よその家への請求書が家に来てた事もあったし、逆もあった。
よその宛先になってる自民党党員への封書が家に来た事もあった。
届くはずの郵便が来てないと、不安になったものだった。

配達人本人(50代くらいのおっちゃん)に言ってもグズグズ言うばかりで
一向に改善しなかったので、直接局に言ったらしばらくしたら配達人が
若いアルバイトに変わった。
アルバイトに変わってからは誤配がものすごく減った。
確かに配達人の人間性の問題だったかも。
あんなのでも、首にはならないんだろうな・・・今のところ公務員だし。

しかし、それにしたって請求書が来てなくてもサービス受けてたら
俺はちゃんと代金支払うぞ、当たり前だけど(笑)

584 :名無しさんに接続中…:04/09/02 22:28 ID:gSnV5aMe
仮に郵便事故が原因だったとしても、責任は郵便局であるわけでISPでは無いと思うのだがそれは間違いか?
それとも一々ISP側で郵便局に全ての発送物が送り先に届いたかどうかを確認する義務ってある?

>しかし、それにしたって請求書が来てなくてもサービス受けてたら
>俺はちゃんと代金支払うぞ、当たり前だけど(笑)
まあ、当然と言えば当然だよね。
「請求書がこなければ支払いをしなくても良い」と言う条項があれば別だろうけど。


と言うか、預金残高が2000円前後のISP料金も引き落とせないような状態になってる人間はネット接続してる暇あったらもっとやる事があるだろうに。

585 :名無しさんに接続中…:04/09/02 23:38 ID:l86Tpjbl
>>584
郵便局へ振ってはいけないのがこの業界のルール
でもそこへつけこむ客の多いこと多いこと

586 :名無しさんに接続中…:04/09/03 00:19 ID:Qdinv0L8
開通が遅い!
仕事で使う予定なんだから開通日早くしる!

って大杉。
勿論エコノミー契約。
今更NETを仕事で使うって遅すぎじゃね?
うまくいくわけないのに(笑
寧ろ最初に頓挫した方が被害も少ないんだから、こっちこそ感謝されるべきだ

587 :名無しさんに接続中…:04/09/03 00:36 ID:7x8w3zYq
>>588
つかベストエフォートの最たる物であるAdslを仕事で使うなんてあきれかえる。
せめて光にしとけと言いたくなる。

588 :名無しさんに接続中…:04/09/03 01:28 ID:kdHgnr7B
漏れは仕事でなんか使ってないぞ!

589 :名無しさんに接続中…:04/09/03 02:08 ID:W2frK0ar
>>584

>仮に郵便事故が原因だったとしても、責任は郵便局であるわけで
>ISPでは無いと思うのだがそれは間違いか?

客の言い分
「じゃあ、確実に届く書留で出せよ!」
「ほんとに出したのかよ?証拠はあるのか?証拠は?」
(届いてないっていうのが本当かも疑わしいけど)

今日も8/2に発送したのが昨日届いたとか言ってるやつが
いたよ…。
「急に接続できなくなった。昨日書類が届いて、今日
 とめるってどういうことだよ!」
「会社まで来て誤ってくれるんだろーな!」
「あんたが責任取るんだろ!?」

…こういう奴は言質取りそうなので、
「責任とはどういうことか」をしつこく確認したよ。
あとから「責任を持って損害を補償するって言った」
とか言われないように。
(まぁ、うちでは対応はすべて記録してるから、
 言ってないことは明らかになるけど)

590 :名無しさんに接続中…:04/09/03 16:44 ID:Qdinv0L8
ユーザーが良質なのはどこのISPかな?
YBBのユーザーが悪質なのは有名だけど

591 :名無しさんに接続中…:04/09/03 23:27 ID:H7pOpMce
漏れ「その件についてはY!JapanのサービスなのでY!Jにお問い合わせ下さい」
 客「Y!Jの電話番号を教えて下さい」
漏れ「Y!Jは電話の問い合わせ窓口を設けていないので、Y!JのHPで確認して頂くかメールでのお問い合わせ頂くようになります」
 客「メールで問い合わせて返事が来ないから電話してるんだろうが!電話がない会社なんてあるか!番号教えろ!」
漏れ「当窓口ではその情報を持ち合わせておりませんのでご案内できかねます」
 客「同じ系列会社の番号が解らないなんてことあるか!調べればわかるだろう!調べて教えろ!」
漏れ「系列会社ではございません。別会社でございます。仮に番号を調べてわかったとしても、
   Y!Jが一般に公開していない以上ご案内はできません…」

(以上を何度も言葉を代え繰り返し案内)

 客「(捨てゼリフ&ガチャ切り)!!」

YBBサポではよくあることです。この手の内容で揉めるのは女性が多い気がするなぁ。
Y!Japanが電話対応窓口を設けないのはわかる気がする。
というか設けない方がいいと思う。電話ではきっと対応し切れないと思う。

592 :名無しさんに接続中…:04/09/04 00:02 ID:ACb9v+Ot
>>584
発送者と受取人との関係からすると、責任は発送したほうに
ありそうな気がする。

本来は直接持っていくのをアウトソーシングとして郵便を雇って
使ったのは発送側の都合なので。

郵便と発送者の間のやり取りを受信者はわかんないし。

593 :名無しさんに接続中…:04/09/04 01:00 ID:q2YtIxeo
>本来は直接持っていくのをアウトソーシングとして
社会通念にしたがって考えてください。

>発送者と受取人との関係からすると、責任は発送したほうに
>ありそうな気がする。
どちらにも責任はない。
もちろん、郵便事故で到着していないと仮定した話。
現実には到着していて、それも何度も催促の連絡がいっているものの無視し続けて
ということなわけだが。
常識的に考えて、何度か催促の郵便が送られているのに、それが全て郵便事故で
配達されないなどということはありえない。



594 :名無しさんに接続中…:04/09/04 02:05 ID:ACb9v+Ot
>>593
社会通念も何も、連絡というのは相手がわかるようにやるもので、
届いたかどうかわからない手段を使っていたら、送信側と受信側
二者択一だとすると送信側が悪いと思うよ。

届かないかもしれないケースは前提に入れておくべきかと。

ネット上のプロトコルだってそんな感じだし。
あと、一旦届かなかった経路では、何度やっても同じ理由で
消失することもありうるし。

595 :名無しさんに接続中…:04/09/04 02:29 ID:3HPeokqf
>>594

なんか・・・アホらしくて意見が出てこないといいつつ、書き込んでみる

「郵送」という手段が悪いというニュアンスで述べるのであれば、貴方(貴女?)は郵便を使わないのですか?

事故が起きる「可能性」だけを捉えて利用しないというのであれば立派な姿勢だと思いますよ。

と、バカげた事書いてみました。

596 :名無しさんに接続中…:04/09/04 02:48 ID:ACb9v+Ot
>>595
駄目かもしれないという前提で使えということなんだが。

597 :名無しさんに接続中…:04/09/04 03:05 ID:+cpl64lf
>>596
問題は
>常識的に考えて、何度か催促の郵便が送られているのに、それが全て郵便事故で
>配達されないなどということはありえない
これだろ。
他の郵便物は届いていてもISPからのだけが届かないとか平気で言い張る客が多いんだよ。
勿論住所はあっていてる。

598 :名無しさんに接続中…:04/09/04 03:07 ID:3HPeokqf
>>596

駄目かもしれない前提ですか、色々と意見出来そうな回答ですがこのスレの本質から離れているのでこのネタは終了でよろし?

実際、クレームの際に未達だ!っていうお客様に確認すると届いていて中身確認してなかったってのも多いし。

俺は料金関係のサポじゃないから詳しく知らないけど、料金未納→回線停止でクレームかけてくる人って料金未納常習者がほとんどだって話だから。



599 :名無しさんに接続中…:04/09/04 03:14 ID:6jvqjHt6
ごねる馬鹿は手元の請求書があろうが無かろうがごねるからある意味この議論は不毛だね。
普通は何かしらの理由で請求書が届かなくても対処可能なように準備はしておくべきことだし。

と言うか、発送物が郵送で発送されるのが声高になって騒ぐくらい嫌(不安)なら、わざわざ郵送で発送するISPなど選ばずに自分の納得する方法で請求書を届けてくれるISPを選べばいいのに。
そこまで神経質なら当然ISP側に送付手段くらい予め確認するだろうし、そんな「危険な方法」を使うISPに契約する必要ないだろうよ(苦笑


結局、ある種非現実的な責任を相手に押し付ける人って相手に責任をなすり付けて自分の責任を逃れたいだけなんだろうねぇ。

600 :名無しさんに接続中…:04/09/04 12:34 ID:EZ+XNSLP
実際のところ、郵便事故があった場合に責任を負うのは
差出人でもなく、受取人でもなく、郵便局なんだよね。

ただし、郵便局は企業からの
「こちらから出した○○さん宛の郵便物が届いていないようですが、事故ってないか調査してくれませんか?」
という要請を受け入れてくれない。個人からの要請でないと受け入れられない仕組みになってるみたい。

だから、受取人が「××という会社からの郵便物が届いていないのですが……」と問い合わせる必要がある。

これを電話窓口で言うと、またクレームになったりすることもありますが(;´Д`)

601 :名無しさんに接続中…:04/09/04 13:55 ID:vJxWSPIA
配達記録とか書留とかで請求書を郵送するオプション設ければ一発解決。

もちろん、そうでない(通常の)コースでは発送することがあっても到着は保証しない旨
規約に書き込む。

(通常この手の文書は到着時をもって効力が発生するので、受け取りのはんこ押した
時点で読んだものと見なされる。)

問題は、そういう抜本的な対策を行わず、下請けサポに対応を任せて知らん顔する
プロパ上層部にあるから、この種の解決策が採られる可能性はほぼゼロだということに
ある。


602 :名無しさんに接続中…:04/09/04 16:37 ID:v8+rf4lb
>>590
月額料金と客質は概ね比例します
YBBは安さだけが売りなんだから
客質もそれなりです

不動産賃貸物件なんかその傾向がもっと顕著
家賃3万ぐらいの安いアパートに住んでいる人は概してガラが悪い

603 :名無しさんに接続中…:04/09/04 19:46 ID:sK9pAuNX
>>601
郵便にしているからと言って、いざとなって騒ぐ馬鹿は全体の1割にも満たないよ。
郵便にしている事が「致命的な欠陥」であるなら別だが、広く使われている送付手段を変えたりするメリットははっきり行ってしまえば現状ISP(企業)側にはほとんどないよ。
逆にシステム変更や規約変更等で不要なコストや混乱が発生するだけ。

理想論としては客側の要望を100%提供できるに越したことはないだろうが、客側の要望を全部聞いていたらそれこそ利用料金が現在の2倍3倍じゃ済まないほどの金額に膨れ上がるよ。
「料金は1円でも安く、但しサービスや要望受付は超高級ホテル並に汁!」と言うのはあまりにも自分の愚かさをさらけ出していることだよ。

そもそも、自分の契約したISPとはサービス提供方法等諸々を納得した上で契約しているんじゃないの?
不満なら最初から自分が望むサービス提供をしてくれるISPと契約するべきだし。

自分が望んでいた形態がある日変わってしまった・・・と言うなら話は別だけどね。


勿論企業側は客側により良いサービスを提供するよう努力する必要は当然あるが、それを自己都合で脳内解釈して「客」と言う立場に必要以上に甘えて自分の思うことが何でも受け入れてもらえると思っている奴は少なからずいるよね。

604 :名無しさんに接続中…:04/09/04 23:22 ID:+cpl64lf
>>601含め郵便否定派は馬鹿じゃね?
まずは客(というかクレーマー)が単に見ていなかったり、捨てていたり
あるいは未着だと嘘をついている場合がほとんどなのだが。

書留だとか言う奴、月額4000円程度のサービスに一体何を期待するのやら?
しかもいちいち受け取り印を押す郵便物が毎月届くなんてうざ過ぎ。

>>602
他の商品なら値段と客質は比例するかもしれんがネットはどうだろう?
フレッツユーザーに基地が多いと思うのは気のせいか?
特に、いまだにNTT「さん」とか言う奴で。


605 :名無しさんに接続中…:04/09/05 18:26 ID:v9JQw44m
お客さんが郵便局に怒鳴り込んできて困り果てた局員がサポセンに電話してきたことがあるよ。
もちろん、どうにもならんのだけど。

606 :名無しさんに接続中…:04/09/05 18:30 ID:ZDVNNrAm
>>604
頭おかしいのはYBBとNTTに集中してるんじゃないかな?

607 :名無しさんに接続中…:04/09/05 20:15 ID:cNFcVwrl
NTT系の中でも
ぷららは飛びぬけて基地外な客が多いね
やっぱり客質も
「安かろう悪かろう」だな

608 :名無しさんに接続中…:04/09/05 23:35 ID:ywauTEWZ
うちフレッツと民間のDSL両方扱ってるけど
普通は両方開通していたら民間系、フレッツだけならADSL
諦めたりするのに、
何故か両方開通しててあえてフレッツ使う奴、
やっぱ基地多い気がするなあ。
ま、フレッツ系クレームは全部みかかフリだから楽なんだけどね

609 :名無しさんに接続中…:04/09/06 00:38 ID:ziXK3X7A
本筋とそれちゃうんだけど。
ADSLで、元の回線状況が良くないから不安定って人の場合、
一番細かく帯域調整出来るのはaccaだよね。
YBBとフレッツは電話線の質が悪いと致命的だわな。

610 :名無しさんに接続中…:04/09/06 00:39 ID:VcbxjZe8
>>605
俺は消費生活センターの人から「おたくのお客様で滅茶苦茶理不尽な
申し立てをしている方がいるんですが、話にならないのでそちらで対応
してもらえませんか?」って電話受けたことあるよw
一方的にあそこは詐欺だどうだと怒鳴り散らして「お前らで何とかしろ!」
っていう態度だったみたい。
センターの人も「非常識ですよねえ!」って怒ってたなあ。
内容?申込書未着で信号停止になったのがお気に召さんかったらしいw

611 :名無しさんに接続中…:04/09/06 01:00 ID:6Eo1XNt5
代理店からの問い合わせが一番うざいのだが。
奴ら何とかして成績上げようと、無理なのに裏道しつこく聞いてきたりするよな
あれ、業務の邪魔

612 :名無しさんに接続中…:04/09/06 01:39 ID:+W1yJ1/P
>>605
おれも郵便局からの電話受けたことある。

「お客さんが、3回も解約の書類を送付しているのに、
 請求があるっていうんですよ。かくにんしてもらえませんか」

客の話を聞いたら、「法人○○サービス解約申込書っていうのを
送った。何回も送ってるのになんで請求があるのか」
とのこと。

この客は個人契約。まったく関係ない用紙を送ってきても
手続きできるわけがない。
っていうか、法人って書いてあるのわかってんなら、
違うことくらい気づけと。




613 :名無しさんに接続中…:04/09/06 01:42 ID:+W1yJ1/P
あと、クレカの仕組みをわかってない客多すぎ。
「6月末で解約して、7月10に引き落としがあったのに、
 なんで8月も請求がきてるんですか!?」

「なんで解約から2ヶ月もたっているのに請求があるんだよ!
 絶対払わないからな!」

カード会社の請求書で利用日を確認してもらうようにしてる。
それでも「じゃあ、先月と今回は無駄なお金なんですね?」
とかいう客がいる。

お前らみたいな奴は、カード使うな。
それかカード破産してしまえ。

614 :名無しさんに接続中…:04/09/06 11:25 ID:KdCzyvEx
>>613
ワロタ

615 :名無しさんに接続中…:04/09/06 11:50 ID:Xn0XlaJE
>>613
>それでも「じゃあ、先月と今回は無駄なお金なんですね?」
>とかいう客がいる。

やめたから、すでに利用した分を払うのは無駄だから
逃げるつもりだったと言う事ですよね。
こういう方にはクレカの引き落としに使ってる口座を閉じるか
残高ゼロにしておいてから外国にでも逃亡する事を
お勧めしたらいかがでしょう?(w

616 :名無しさんに接続中…:04/09/06 22:45 ID:N6NX7pPI
口の利き方知らない香具師も結構いるよね。今日は電話に出るなりいきなり
「いつ工事にくんの?」と一言目にきたもんだ。30後半位の香具師だったな。
声質はガキ臭かったが。

617 :名無しさんに接続中…:04/09/06 22:58 ID:2a1+PL9I
>>611
代理店がクレーム製造機になってるパターンがあるな。
エンドユーザーさんの入電で「代理店の話とぜんぜん違うぞ!」とかね。
正直、外れ代理店を引いちゃったお客さんには本当に申し訳ないと思うよ。

618 :名無しさんに接続中…:04/09/07 00:23 ID:jgwwjsmH
>>617
すれ違い。そういうのは光と陰に池

>>616
今日日本語出来ない奴にヒットした。日本人。
日常生活でどうコミュニケーションとっているか疑問

619 :613:04/09/07 01:16 ID:kEbWYv+I
>>615

>やめたから、すでに利用した分を払うのは無駄だから
>逃げるつもりだったと言う事ですよね

そこまで思いつくほど頭の良い客はほとんどいないw

10分くらいかけて、クレカの仕組みから教えてあげました。

620 :名無しおぺれた:04/09/07 01:17 ID:2bVflukQ
年代別だとどの辺が苦手?
俺は60前後くらいの爺さんだけど。

621 :名無しさんに接続中…:04/09/07 02:36 ID:+m74WCeg
年代つーか関西系オヤジ。
すぐキレル。
ダイヤルアップとADSLの違いも知らずに宅内確認だけで、
面倒なことさせんな!すぐ繋げ〜!!とブチキレ。
ダイヤルアップの方が安定していただとさっ。
ったりめーじゃん!
心の声「知識ないならアナログに戻れ!」
人の説明すら聞く耳もたず。
ADSLやるんならもっと勉強せい!恥しらず!


622 :名無しさんに接続中…:04/09/07 02:52 ID:jgwwjsmH
フレッシュ!ADSL
フレッシュ!ADSL
フレッシュ!AD…








623 :名無しさんに接続中…:04/09/07 03:53 ID:Xb0nRsuI
>>621
ADSLの確認って厄介だよなぁ。
特に人の話し聞かずにさっさと契約させろとか言う奴。

サービス案内希望

宅内環境確認する

多分大丈夫(面倒だから)とか言ってさっさと終電。

契約(サービス変更)

開通後LINE繋がらず

ゴルァ電話で宅内環境確認でホームテレホン等を使用が発覚

使うの難しいです

そんなこと言ってなかったじゃないか。どうしてくれるんだ、損害賠償を(ry

こんなコンボが少なからずあるillorz

中には「うちは大丈夫だから」と言っていたのに後で宅内環境が原因でLINEが繋がらずに電波なクレーム出す馬鹿もいるしね。
それも原因がレアな事象が原因ではなく普通にドアホンとかホームテレホン関連が原因。
「危険性」を説明してるんだから、せめて最低限の確認くらいはして欲しいよなぁ、クレームとか出すなら。

新規契約なら兎も角、コース変更の案内とかなら普通は後々の「安全」の為に案内した内容や客側の応答は履歴に残してあるんだよなぁ。

624 :名無しさんに接続中…:04/09/07 19:16 ID:x4BEDcQq
しかし、宅内環境なんか確認せずに街頭でバンバンモデム渡してるアホーBBみたいなとこもあるわけで。

625 :名無しさんに接続中…:04/09/07 19:21 ID:pbi7oYWk
>>623
履歴内容自体には実際に拘束力はあんまりないけどな。
その他の馬鹿を応対する場合は「以前言っておられましたが」「言ってないぞ!」の繰り返しになるのは目に見えてる。
それでもその人間の嘘吐き具合を確認できるだけでも面白いのかな。


と、やっぱり思考が病んでるよ……(鬱

626 :625:04/09/07 19:23 ID:pbi7oYWk
その他の→その手の

∧||∧

627 :名無しさんに接続中…:04/09/07 20:32 ID:jgwwjsmH
新規希望の電話とかでよく
「ネット初めてでぜんぜんわからないけどどれがいいですか?」系の質問よくあるよな
藻前らは何勧めてる?
俺は一応ADSL勧めてるけど、正直こういう奴らの解約率って凄く高いから
「ダイヤルアップで十分ですね」
とか言いたくなってしまう。本当に言ってる猛者はいるかな?

628 :名無しさんに接続中…:04/09/07 22:02 ID:Z2L1uuTp


629 :名無しさんに接続中…:04/09/07 22:42 ID:db95xw/c
初心者の人って、なんであんなに「つなぎ放題?」って強調するんだろう。
○○し放題ってバイキングじゃないんだから…、と思う。
↑の方にフレッシュADSLって書いてあったけど言う人いるんだねー。
自分が聞いたのはADSNってあった。どっちだよ。ISDNのことを言いたかったらしい。
ごめんね、クレームじゃなくて。

630 :名無しさんに接続中…:04/09/07 22:46 ID:7Rz0m6CE
>>621
ADSLもアナログなんじゃないの?

631 :名無しさんに接続中…:04/09/07 23:48 ID:jgwwjsmH
>>630
ここはてめえの質問に答えるスレじゃねえ。
出直してきな。
>>629
ADSNもいるよね

632 :名無しさんに接続中…:04/09/09 01:28 ID:ZyUBk8D0
客に説教したい。してやりたい香具師がいる。

633 :名無しさんに接続中…:04/09/09 02:08 ID:OO4bpyFK
>>632
どんな?

634 :名無しさんに接続中…:04/09/09 08:51 ID:wjy1eyOW
俺も説教してやりたい。
お前の宅内の問題なんてしらねーよ

635 :名無しさんに接続中…:04/09/09 17:05 ID:h5qKzTYE
p

636 :名無しさんに接続中…:04/09/09 22:37 ID:FtqAm7qd
客から脅迫まがい(全然堪えてないが)な台詞吐かれたらなんて受け答えする?

たとえば…
「殺すぞ」、「お前なんて上司に言って働けないようにしてやる」などなど…。

637 :名無しさんに接続中…:04/09/09 22:50 ID:RE0wapC/
お客様、余り法律に抵触しかねないお言葉は控えられた方がよろしいかと思いますが。

638 :名無しさんに接続中…:04/09/09 23:07 ID:FtqAm7qd
↑どんな反応?

639 :名無しさんに接続中…:04/09/10 00:43 ID:REAoCJG5
「おまえの会社に、若い奴を引き連れて乗り込んで行ってぶち殺してやるからな!」

⇒そのように仰るほど、お客様に不愉快な思いをさせてしまい
 誠に申し訳無く思っておりますが、私からはお止め立てする手段もありません。
 なお、弊社では今回の対応の記録、更に通話内容も録音しておりますので
 そのうえでお話願いたいと思います。

いつもはこんな風に言ってる。
文章にするとえらくなげーな。

640 :名無しさんに接続中…:04/09/10 01:28 ID:rxMJoLfW
この文章をスラスラ言えるとは…

スゲーな。

641 :名無しさんに接続中…:04/09/10 21:00:24 ID:EqtzpVaY
「弊社」は書き言葉だけどね

642 :名無しさんに接続中…:04/09/10 23:58:02 ID:qXTf6q+s
無茶な言いがかりをそっと諭すような気の利いた台詞がなかなか出てこんのよ。

643 :639:04/09/11 00:00:28 ID:c0mim9Uo
>>641
「当社」の方が正しいのかな?

敬語はよくわかんね。

644 :名無しさんに接続中…:04/09/11 00:33:02 ID:zxNVnDzK
弊社は話言葉でもでありじゃね?
まずいのは「貴社」

645 :名無しさんに接続中…:04/09/11 10:55:24 ID:BeMNgCvF
郵便物が届かない場合はこちらへどうぞ
差出人・受取人どちらでも申し込めます
(差出人でないとわからない項目が多いので注意)

請求書未着の苦情があれば問い合わせましょう

郵便物が届かないなどの事故のお申出
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp

646 :名無しさんに接続中…:04/09/11 12:47:38 ID:yTdoXJUC
>>645
普通郵便であれば、「捜しましたが出てきませんでした」で終わりだよ。
法令で損害賠償とかは事実上できないようになってるから、捜したけど出てこなかった
と言われれば、ああそうですか・・と言うしかない。
それに、普通は出てこない。
郵便局員が捨ててるか、誤配先の香具師が捨ててるだろうから。


647 :名無しさんに接続中…:04/09/11 17:04:30 ID:zEYZa6bk
お客様、「プエルトリコ」ではなく「プロトコル」です。

クレームではないのだが面白かった。

648 :名無しさんに接続中…:04/09/11 18:50:07 ID:WAQ4qox7
恥ずかしいのでさらさないで下さい。>>647


649 :名無しさんに接続中…:04/09/12 00:03:50 ID:wSACvv25
>>647
もしかして某社の方ですか?

650 :名無しさんに接続中…:04/09/12 00:59:23 ID:1YPLWdIH
今日のクレーム

「モデム繋ぐのがたるい!さっきの奴に、お前がやれっていったら
出来ないと言われた!対応が悪いから解約する!」

↑を電話口で絶叫するギャル。そりゃあなあ。


651 :名無しさんに接続中…:04/09/12 17:03:03 ID:2SLt5SaX
>>650

解約で大正解だよなあ。
出来ないにきまってるんじゃんw

652 :名無しさんに接続中…:04/09/12 21:11:34 ID:p4bVQ8RI
自分だったら、「さようでございますか」って言って、
とっとと解約手続きしちまう。
そんなバカな客は要らないよw

653 :名無しさんに接続中…:04/09/12 23:29:22 ID:5YmXSzne
>>652
社内でクレーマー認定されてる基地外の数人は自分の気に入らない事があると必ず解約と言う言葉を使うが、解約手続きを案内しようとすると何故か更に激高するのです。
そんなこんなで、そのクレーマー様方は約2年程、弊社の会員様を続けています。

履歴を見ると、どいつも入会当時から基地外入電繰り返してるんだよなぁillorz

654 :名無しさんに接続中…:04/09/13 00:23:36 ID:lWkIlPbU
今日、5通目の解約手続き書を送った。

もういい加減、送り返してくれよ。

655 :名無しさんに接続中…:04/09/13 00:27:33 ID:z9tsuq93
モデム交換したお客さんなんだが、古いモデムを返していないために督促状が届いてそれに関する問い合わせ。
「何か返せときているんだが、何か返すものがあるのか?」
モデム交換しているので古いものを返却するよう案内し念の為シリアルナンバーを読み上げてもらうようお願い。
「字が小さくて読めない!年寄りに優しくしろ!!」
取り敢えず簡単に謝罪。モデムを元払にて返却するよう案内。
「元払いだと?ふざけるな、解約だ、解約!」
それでは解約ご希望でよろしいでしょうか?と解約手続きを案内。
「馬鹿かお前は。それでもサービス業か!本当に解約してどうする。売り言葉に買い言葉に決まっているだろう。」
一旦保留。着払いOKの確認を取り、モデム返却は着払いで構わないと案内。
「面倒だ、客に手間を掛けさせるな。取りに来い。」
それならば●日以降なら引取にいけるので、都合の良い日を教えて下さい。時間帯は午前か午後であれば指定できます。
「取りに来る日は家にいなくちゃいけないじゃないか。俺は忙しいんだ。嫌だ。」
じゃあ、着払いで送ってください。
「そんな手間がかかることは嫌だ。」
引取にいきます。
「待つのが嫌だ。」
着払いで(ry

(何度も繰り返し)

「しょうがないな、じゃあ着払いで送ってあげるよ」

早急にお亡くなりになられるが良いと思いますた。

656 :名無しさんに接続中…:04/09/13 00:32:23 ID:6yDUIqWp
D☆ION 技術第★センター

必死ダナ

657 :名無しさんに接続中…:04/09/13 00:54:15 ID:qfiRPlht
Q:ルーターとハブで10台繋いでいるのだが1台繋がらない
A:弊社はお客様宅内のLAN構成にまで責任はもてません。


なんかかわいいもんだな。

658 :名無しさんに接続中…:04/09/13 01:06:14 ID:t0SSC/FM
>>656
誰に言ってるんだ?あんたここに敵でもいるの?
>>655
モデム回収ってことは地域系?

確かに解約を盾にするクレーマーは解約しようとするとぶち切れる。
んでそれを配慮が足りないだとか言って喚いて我侭通させようとすんのな。
もうさ、血管切れて氏ねと(ry
そもそもこいつらって自分が引き止めてもらえるとでも思ってんのかね?


659 :名無しさんに接続中…:04/09/13 01:09:52 ID:qfiRPlht
ところで、株関係のクレームってどうしてる?約款に別に明記とかしてありますか?

660 :名無しさんに接続中…:04/09/13 01:26:01 ID:t0SSC/FM
損害賠償請求は出来なくないけど株とかは無理。
「会員が本サービスの提供を受けることができなかったことにより
通常生ずべき損害の額が当該利用料金相当額以上であることを証明した場合には、
その損害額をもって損害賠償の額とします」(YBBの約款)
どうせ証明できるのはクレーマーの無能さだけだからさ。

例えば実際には個人契約で実際にはそうじゃないのに「業務で使う」云々でごねて個人が訴訟起こしても
当然そいつの会社が巻きこまれるわけで、だから訴訟は無理じゃね?

661 :名無しおぺれた:04/09/13 01:49:33 ID:hvDPoLTq
「こんぴゅーたうぃるすは人間にも感染しますか?耳が痛いんですけど!」

こんな質問をして下さるお客様もいらっしゃいます。
病院で診察してもらうよう即レスを差し上げました。

662 :名無しさんに接続中…:04/09/13 01:52:59 ID:6S7tqFQo
>>658
サポセンはお客の(正当な)希望を所定の手続きに従って案内する場所だから、普通はお客の意に反して引き止めるという事はしないよなぁ。
あまり良い言い方ではないけど、不当な要求を解約を盾に通そうとするお客(と言うもの嫌だが)はさっさと解約をして頂きたいのが本音。

>>659
株関連というよりも、ISP側に原因が起因する長期障害(24時間以上)の場合は日割り計算でその月の料金を割引する事以外の保証はしない旨の記載がある。
フレッツとか使っててNTT側の問題の場合は一切保証はなし。

663 :名無しさんに接続中…:04/09/13 02:36:11 ID:t0SSC/FM
>>662
「日割り計算でその月の料金を割引する事以外の保証はしない旨の記載がある」
実はそれだけじゃないんだなー、これが。


664 :名無しさんに接続中…:04/09/13 19:28:35 ID:A0kKHVkD
>>655
>「馬鹿かお前は。それでもサービス業か!本当に解約してどうする。売り言葉に買い言葉に決まっているだろう。」
正直でワロタ

665 :名無しさんに接続中…:04/09/13 22:59:12 ID:qfiRPlht
これ、書いちゃったら身内にバレちゃうんだけど(笑)、正直一番笑ったのが、お知らせメールに返信してきた内容で、

「 も う す こ し 濃 い 字 で 書 い て く だ さ い ! 読 め ま せ ん ! ! 」

666 :名無しさんに接続中…:04/09/14 02:28:24 ID:niUkSCG3
画面のコントラストが調整できなかったんだろうか・・・
それともプリントアウトしたのが薄かったのか

667 :名無しさんに接続中…:04/09/14 08:30:32 ID:vq5tnsgf
>>665-666

プリンタのインク切れに一票。


668 :名無しさんに接続中…:04/09/14 11:31:22 ID:JgDh2SSj
>>661
こんぴゅーたうぃるすワロタ。
笑ったら悪いよう気もするが(w
医者に「今日はどうしましたか?」と聞かれた時に
どのように報告するのか気になる。

669 :名無しさんに接続中…:04/09/14 15:46:11 ID:1KtoLzz0
>>668
頭が悪い。どうしてくれるんじゃ、さっさとなおせゴルア!
に決まってる。

一日5件は知らないけど
最近知ったうちのクレーマーは毎週土日、朝から晩まで電話かけっぱなし。
ごねっぱなし。HP内にあるエロサイト、出会いサイトをタダにせいとか、無理だと言われりゃ
すぐ「解約してもいいのか!」とか言ってくる。解約しようとすると「ふざけんな!」
で、アベレージ10件。

そのうちこのスレ読んで電話かけてくるクレーマーとか出てくるんだろうなorz

670 :名無しさんに接続中…:04/09/14 16:35:39 ID:5FukZqDp
雨と風が少し強いとGoogleさえ開けなくなる程貧弱な回線でネットしている。
回線は繋がっているのに速度が遅すぎてどこにも繋げないことが日常的。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1095084687/
(このスレたてた者です。糞スレ失礼しました)

解約しようとしたら桁違いの費用がかかることがわかってびっくらこいた。
現在費用について交渉中。


こんな私もただのクレーマーなのでしょうか?
おかしいのはあきらかにISP側なんですが・・・。

671 :名無しさんに接続中…:04/09/14 17:06:54 ID:yubyOuGg
高ッ!



JCOMといい、
CATVは手を出すもんじゃないねぇ〜( ´・ω・)=3

672 :名無しさんに接続中…:04/09/14 20:41:17 ID:2+w2JZBM
>>670
なんでISP側がおかしいと思うのか聞きたい

673 :名無しさんに接続中…:04/09/14 21:50:18 ID:1KtoLzz0
>>670
CATVの解約は撤去費用発生が常識だし(自分で取り外してしまうと近隣住民が使えなくなる
等のトラブル発生)約款にも書いてある。人様を動かして何かをさせる以上、
料金発生は常識。誰も解約無料とは言ってないだろ?
モデムだって契約形態上、問題無。レンタル選らばねえてめえが馬鹿。
それに値段インターネットだけなら8000円じゃねえじゃん。
ってか、どうせPCが98とかで遅いんだろうし。
おかしいのはあきらかにあんた。
クレーマーガイドラインはちゃんと読んだか?

674 :名無しさんに接続中…:04/09/14 22:11:08 ID:snFL6WWX
確かに>670にはクレーマー気質があるように思える。
速度遅いと思ったきにまず自分で何をやった?電話かけた、とか言うなよ(w


675 :名無しさんに接続中…:04/09/14 22:31:36 ID:5FukZqDp
>>672-674
コースは25Mサービスのフォルスってやつです。
パソコンはDELLのDimension8250。

開通してから3ヵ月後辺りに発生した障害から二年と半年。
永遠と復旧→障害の繰り返し。復旧から障害までの期間は数日から一ヶ月。
その度に電話で詳しい状況を伝え、速度計測サイトで速度を計り、
ルーターを外して数日間様子をみたり、私も思いつく限りで改善の為に協力しました。

メールは無視されることがあったために、電話で連絡をするしかなかった。
モデムを交換した回数は10回くらい。ISPが提供している3機種のモデムはすべて試した。
うちに調査に来た回数は数え切れません。調査に来た人はみな首をかしげてました。原因不明なのかよと・・・。

ちなみに障害っていうのは、異常な頻度で発生するモデムエラー。○一日繋げない日もある。
モデムエラーはなくともアナログ回線以下に速度が落ちることが日常的。(Googleさえ開けない)


やっぱりクレーマーですか?(´・ω・`)

676 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:02:04 ID:1KtoLzz0
>>675
googleは繋げなくても2ちゃんと測定サイトは繋げるんですね?
ま測定サイトを(ry
で、モデム10回も換えてる時点で確定。
通常モデム交換なんて一回やりゃあ気が済むだろ?
一体何回かえりゃあ気が済むんだか?
PC換えてLANケーブル換えてLANポートも100入れてみろばあか。

677 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:10:45 ID:5FukZqDp
>>676
いえ、「Googleが見れない」という意味ではなく
「Googleさえ開けない程、速度が落ちる」という意味です。
測定サイトも開けません。開けても測定が始まらない。

PCは一ヶ月程前に家族がDELL製のものを購入しましたが
そちらのPCでも同様の症状が発生します。
LANケーブルは10本程持っています・・・。

モデム交換については、いつも「モデムの不具合かもしれませんので」って言われました。
この前交換したばかりですが?と言うとモデム交換+調査になるんですが
調査もその前にしたばかりで・・・。いつも進展が無かったんです。

一度、幹線の工事をしてもらったんですが、それでもやはり症状は改善されませんでした。

678 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:17:52 ID:FHK36x/D
てか、君の家の宅内環境の何かしらが原因の可能性高そうだなぁ。
近隣の同じCATV加入者も同じ状況か確認してみたら?

679 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:25:06 ID:5FukZqDp
>>678
私もそう思って調査に来た人に聞いた事があるのですが
配線の通り方などを一通りチェックしたあと、「それは無いですよ」と言われました。

確実な証言を貰ったわけではないですが、これまでのやり取りの中で
私のほうに原因がないことはあちらも認めていると言えます。


知り合いに勢慶ユーザーはいないのでそれを詳しく知る事はできません。
自分以外の勢慶ユーザーの状況は
http://www.rbbtoday.com/usersvoice/corp/281p2.htmlとかで知ることしか・・・。
(ちなみに私は↑このサイトで発言したことはありません。)

あと、Googleで 勢慶映像ネットワーク 最悪 酷い 等のキーワードで検索したらチラホラと・・・。

680 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:27:04 ID:bHezON6e
>>677
PCが問題かどうか ってことについては、一度CATV会社にノートPCでも
持ってきて測ってもらえばいいんじゃないかと

あとは、宅内配線とか他のTVとかはどうなんでしょうかね?


681 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:32:47 ID:snFL6WWX
>>679
うーん。ちと言い過ぎたかな。
新品のパソでもNGだったんだな?モデムエラーって具体的に何か聞いてる?
ほぼ宅内だと思うんだが・・・。新築か?インターネットの線はどっから分けてる?



・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。



682 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:37:20 ID:5FukZqDp
>>680
パソコンは開通当初は持っていなかったのです。その時はPS2でネットしてました。
最初に発生した障害はこのPS2しか所持していなかった時に発生したわけで、
PS2が原因なのかなーと思いつつ月日は流れ、PCがほしいかなっと購入したんですが
それでも障害は治まらず・・・。

TVも視聴してますがこれは問題無いです。
そもそもCATVでTVを視聴していたことから、(このTV視聴は親が契約していた)
「引き込みケーブルが俺の家には既に引かれている=ケーブルネットをするために必要な工事費が減る」
ということだったのでこのCATVでネットを始めたのです。

683 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:44:30 ID:5FukZqDp
>>681
いえいえ、意見もらえただけでも感謝です。
そもそも、このスレ見てたら自分もただのクレーマーなんじゃないかと
不安になってきたから発言してみたわけでして(^^;

>新品のパソでもNGだったんだな?
はい

>モデムエラーって具体的に何か聞いてる?
聞いてるというか、自分の足元にあとモデムがエラー状態に陥るわけで。
ちなみに「原因を調査しますので」・・・。返事がきたこと無いです。

>ほぼ宅内だと思うんだが・・・。新築か?
>インターネットの線はどっから分けてる?
正直言うとよくわからないです。家は築うん十年のボロ家です。

まず、家の外の電線からケーブルが引いてあって、
家の外壁に取り付けられている装置(保安機?)に接続してあります。

そこから

装置→テレビ

ネット

だと思います。

一度自分で確認しにいったことがあるんです。煙でも吹いているんじゃないかと・・・。

684 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:45:03 ID:snFL6WWX
>>682
保安器(家の外な)でTVとINT分けてる?それとも宅内のどっかでTVの線を分けてる?



・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。



685 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:48:08 ID:snFL6WWX
ああ、保安器で分けてるのか。すまん。
近所にCATVユーザはいる?
慢性的なノイズが発生してるけど影響受けてるユーザがあなただけとか。
エラー状態ってのは、モデムの認証がぶち切れるのかな?CATVのサイトみたけど特に普通のモデムだと思うけどなあ。

・・・まあ、ノイズ発生してるかどうかくらいHEで分かるよな・・・。


686 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:51:43 ID:5FukZqDp
>>684
入れ違いになってしまったかな?
「家の外で分けている」と思います。


>・・・まあ、俺なんかが気にしても本職が問題ない、って言ってるんだよな・・。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/995544722/
このスレにある勢慶に関する発言を見る限り彼らを本職扱いする必要な無いと思います。
ちなみにそのスレの>>676>>677は私です(^^;
この発言の後で解約費用の高さを知った・・・。

687 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:53:36 ID:snFL6WWX
連カキすまん。
>>683
ぶっちゃけ、10回もモデム交換するまえにまともなとこなら保安器直後でレベル見るとか、保安器交換してみるとか、
ほかにもやることあると思うんだよ。
モデム交換でお茶濁されてるだけじゃないかな?
とりあえず前言撤回、クレーマーではないと思うよ。


688 :名無しさんに接続中…:04/09/14 23:58:35 ID:5FukZqDp
>>685
いるとは思いますが>>679に書いたとおり
知り合いにはいないので状況を確認することはできないのです。


モデムについては、認証がぶちきれている・・・のかな?

東芝(TOSHIBA)製モデムの場合、
CATVランプのみが点滅状態になります。


以下は現在使用していないので過去形。

Fujikura(フジクラ)製モデムの場合。
PWRランプのみが点滅状態になりました。  

パナソニック(Panasonic)製モデムの場合。
ERRORランプのみが点滅状態になりました。

エラーが発生してもパソコンから
ケーブルが「接続されていません」等のメッセージはでないので
モデムの存在は認識していると思います。認証の意味がわからないのでごめんなさい。

689 :名無しさんに接続中…:04/09/15 00:03:28 ID:lwSXxAXr
>>687
いつも初めてのお客様扱いされるので
いちいちこれまでの経緯を説明しなきゃなかったんですよ。
それでも、そうですか。でもやっぱ交換してみましょう、みたいな流れになっていきまして。

「これまでにしてもらったこと」
・電柱部分の何かの装置をチェックしてもらいアンテナレベルとやらを最大まであげてもらった。
・ブースターを取り付けた。が、効果が無かったので外すことになった。
・モデムを何度も交換してもらった。
・調査を何度もしてもらった。(保安機の調査等)
・幹線の工事をしてもらった。

大きなことはこれくらいかな・・・。
クレーマーじゃないことが解ったので安心しました。ここまでにしておきます。
皆さんありがとうございました。

690 :名無しさんに接続中…:04/09/15 00:06:14 ID:9MWVUWrp
>PWRランプのみが点滅状態になりました。  

PWR??って電源?RCVじゃなくて?
PCとかLINKランプが消えたら普通PCの右下あたりから「接続されていません」ってメッセージでると思うけどなあ。WINの設定しだいだっけ?

認証ってのはモデムと収容局とのあいだでちゃんと繋がってるかどうか、です。

ところで、誘導先みたんだけどモデム買取りなのかリースなのか今一わからんかったよ。
契約時はリースってことになってて、解約申し込むと買い取れ!ってことになるの??それはどっか然るべき所にいったほうがいいよ。
がんばって。

691 :名無しさんに接続中…:04/09/15 00:10:42 ID:lwSXxAXr
最後に、現在の状況は・・・。
「解約費の全額免除」+「初期工事費にかかった費用の全額返済」
を要求し、その返事を待っているところです。

さすがにこの要求が了承されるとは思ってませんが、
とりあえずこの2つの交渉から初めていこうかと、ね・・・。
最悪でも全額支払うことだけは避けたい・゚・(ノД`)・゚・。


すべてが終わったらがでたらこのスレでも報告したいと思います。
ありがとうございました。では。

692 :名無しさんに接続中…:04/09/15 00:29:10 ID:1+PfftJD
みんな何故そう素直に>>691の言うこと信じてるんだ?
クレーマーお決まりの「嘘」だろうに。
ノードで繋いでいる以上、この状態で回線調査までして異常なくてTVはちゃんと見れて
近隣に異常が発生しないのにこいつんちだけ異常とかありえないから。
>>691の言ってることようく吟味してみよう。他にも矛盾がちらほらと。
ま、こいつの心理はみんなの想像に任せるとして…

>すべてが終わったらがでたらこのスレでも報告したいと思います
来なくていいよ。


693 :名無しさんに接続中…:04/09/15 00:39:07 ID:lwSXxAXr
>>692
ではもしこれが事実だとしたらどう思いますか?
あぁ、また速度が落ちてきた・・・。

694 :名無しさんに接続中…:04/09/15 01:21:01 ID:1+PfftJD
あんまし言いたくないけどさ
>あぁ、また速度が落ちてきた・・・。
いかにも……、だよな。

695 :名無しさんに接続中…:04/09/15 02:24:39 ID:9MWVUWrp
クレーマーって嘘をつくんじゃなくて、大事なことを喋らない、ってほうが多くないか?

696 :名無しさんに接続中…:04/09/15 02:58:22 ID:49j2obB9
思いこみが激しいんだよ。
クレーマーは。
だから普通の人が当然考えるようなことについて、異なる事実認定をして、それを
前提にクレームをする。

それに、解約にかかる経費を無料にしろとか、それどころか初期費用まで無料に
しろとか、もう基地外としか言いようがない。
まともな人なら、この当人の主張が事実であれば、普通に解約して規約通りの
費用は払う。
そして、別の会社で契約する。
それだけだよ。
何年も粘着して、業者に莫大な経費を負担させて、挙句の果てに2ちゃんに糞スレ
まで立てて・・・

心療内科に相談すれば解決するかもね。

697 :名無しさんに接続中…:04/09/15 04:44:47 ID:a2MVj+uU
>さすがにこの要求が了承されるとは思ってませんが、
>とりあえずこの2つの交渉から初めていこうかと、ね・・・。

通常支払わなければならない料金を、難癖つけて何とか支払わなくて
済むようにしようと試みる人はクレーマーです。

プロバイダで対応したが改善しなかった。
これ以上の改善も見込めない→解約
ブロードバンドではよくある話の流れ。
所詮ベストエフォートですから。

698 :691:04/09/15 10:59:13 ID:lwSXxAXr
お騒がせしております。あれからまたモデムがエラーになりましたよ・・・。

インターネット特質上、トラブルは避けられないことは私も十分に理解しているつもりですが、
この異常事態がまさかここまで長期化するとは思ってなかったので、記憶だけが頼りという部分はたしかにあるのです。
誇張している部分があるのかないのかと言われれば、「あるかもしれない」としか言いようがないですね。

だから勢慶には「事実確認」と、私の要求以外の解決策、「別途案があれば」ということも伝えてあります。


第三者からの証言も重要な意見になるので
リアルの友人やネットの友人にすべてを聞いてもらいました。
…あきらかにおかしいという証言を頂いております。

要求に関しては、こういう交渉は最初から弱きで行くべきではないという意気込みからです。
これまでも経緯から推測して、勢慶は恐らく真面目に対応する気はないだろうと思っていますから
こっちから真面目にさせてやる、みたいな・・・。


>>692 >>696-697
その内容からいって、
「これが事実ならばクレーマーじゃないけど」と受け取れますけど、それでいいですか?

699 :名無しさんに接続中…:04/09/15 11:19:07 ID:oCRUAUfF
契約時に解約に関しての費用って何かしら書いてなかったの?
普通書いてあったりすると思うけどなぁ?
検討している段階でもっと話を聞かないかなぁ。
自分はもし○○の場合で繋がらないとかあったら、解約するのにどうする・どうなの位聞くけど。
この前乗り換えたばかりなんだけど、無料キャンペーンだからって進めるのでどこまで無料かとかちゃんと聞いたよ。
今のがそんなに不満もなく、そちらが今より早くなる・良くなるよ。と進めるが、乗り換え先が酷い状況の場合の解約はどうなるか。
元の所あるいは他所に乗り換えの工事費用などこっちのリスク(上記のうたい文句で有る程度信用した)はどうか。などなど。

700 :名無しさんに接続中…:04/09/15 12:47:56 ID:haWb/KSp
「ここまで長期化するとは思ってなかった」って、長期化の一因はさっさと解約しなかったところにも有るんだが

復旧→障害のコンボが2年半続いて、モデム交換10回、数え切れないほど人呼んでも原因不明。
それでも解約せずに利用し続けて、いざ解約の段になってから
「いままでの障害がこうだから料金免除&払った金返せ」って主張はおかしい。

701 :名無しさんに接続中…:04/09/15 12:51:39 ID:1+PfftJD
>>698
悪いけど、事実であってもクレーマー確定だし。
事実だと仮定してもモデム交換一回、回線調査一回で
通常諦めるわな。そこで工事費については返還させる。
10回も代えさせた挙句何度も呼びつけてから解約、ってあんた
自分に一体いくらコストかかったかわかってんの?
どうせ解約の提案にも同意しないでごねたんだろ?
てめえのログにはな、きっちりと「要注意顧客」の注意書きが入っている。

まあ、そもそもお前の話の矛盾点に俺は気付いているわけで。
RBBのデータでも貼ってみろよ。たーこ。

702 :名無しさんに接続中…:04/09/15 12:54:07 ID:1+PfftJD
それから>>698はテレビも見てて、それに追加でネットだろ?
工事費、CATVのテレビの部分じゃん。

どうせCATV会社は面倒だからタダにするのだろうが
なんかすげえ悔しい。>>698最低だよな。


703 :691:04/09/15 13:14:15 ID:lwSXxAXr
>>699
書いてありましたよ。
しかし、そもそも契約通りのサービスを提供してもらえなかった以上
この交渉は筋の通った行為であると思えます。
貴方なら交渉もせず、契約したからと、おとなしく払いますか?
それはただの馬鹿だと思います。

ここではすべてを書き記すことはできないのですが
常識では考えられないほど通信状態が悪いのです。
9月に入ってからでさえ、安定した日は2〜3日程しかないのです。
CATVの前はISDNでやっていましたが、まだISDNのほうがマシでした・・・。

>>700
貴方の言うことが正しいのならば
「一番最初に障害が発生した時点で解約するべき」
となりますが、そりゃ無理でしょう・・・(^^;

704 :691:04/09/15 13:21:22 ID:lwSXxAXr
>>701
モデム交換はあちらがしたことで、
私がモデム交換してくれと頼んだわけではありません。
解約の提案は私がだしたことですが別にごねてません。
別途案があればだしてほしいと伝えてあります。
ちなみに今日、私の家で話し合いをする予定です。

RBBという言葉の意味はわからないので教えることはできません。

>>702
私が返還要求をした工事費は私がネットを引いた時にかかった金額です。
本来は「引き込みケーブル」の料金もかかったのですが
それは親がCATVと視聴した際に既に引いたので私には関係ないです。
その分の要求はしていませんよ。

705 :名無しさんに接続中…:04/09/15 13:36:51 ID:1+PfftJD
>RBBという言葉の意味はわからないので教えることはできません
測定サイト使ってるいうたじゃん。ここ有名じゃん。
じゃあどこでもいいから測定した結果貼り付けてみろよ。

だれかそろそろこいつの話の矛盾点、指摘してやろうぜ。
その後お開きってことで。

706 :名無しさんに接続中…:04/09/15 13:36:54 ID:b3brVUOc
久しぶりに覗いてみたら、揉めてますな

707 :名無しさんに接続中…:04/09/15 14:06:06 ID:1+PfftJD
俺んとこなんてここ数日どころか
勢慶でネット始めてからずっとおかしいよ・・・。
開始してから2ヵ月後くらいに通信障害。プロフィットでやっていたんだが速度がアナログ回線並。
一日5回程度はモデムエラー。モデム交換しても症状は余り変わらず。
で、しばらく様子を見ようと思い、一ヶ月くらいでやっと復旧。
しかし、半月ほどしてからまたモデムエラー。繋げなかったり繋げたり。
一ヶ月くらい我慢したがやはり駄目のようなのでまた電話。
ここでまたモデム交換。それでも駄目だったのでまた電話してモデム交換。
それから数ヶ月間はエラーはでなくなり大丈夫だったのだが、今度は今までに無い酷い障害。
丸一日繋げない日もあったりした。モデム交換等の復旧作業で一ヶ月かかった。
それからも、エラーは無くなったが速度は全然安定しない日々が続き、
今年の2月頃にこれまでで最悪の障害発生。故障箇所が微妙なところだったらしく、復旧に二ヶ月かかった。
一日に何度もモデムエラーが出る上に、いつ落とされるか予知不能。
そしてこの時に4回くらいモデム交換したが駄目。アンテナレベルも上げてもらったが駄目。
ブースターつけても駄目。プロフィットからフォルスにしたけど解消されず。
モデムとの相性が悪いのかも、ということで別機種のモデムにしてもらってなんとか復旧。

しかし、数日後からまた速度が安定しない+稀に接続できない日々が続く。
(思い出
数え切れない程電話した・・・。
何度もモデム交換した・・・。
家に来ても首をかしげるばかりの勢慶の人・・・。
コ−ス変更の以来のメールを出した時は無視されて・・・。
二週間後にだしたけどまた無視されて・・・。
オンラインゲームはまともにできない日々が続いたり・・・。
家の環境の都合でADSLができず、2年間ずっと勢慶で頑張ってきたけど、
もう疲れたヨ・・・。費用が痛いけど光入れます。
グッバイフォーエバー、イントサーフ・・・。
>>691
グッバイ、基地

708 :691:04/09/15 14:09:06 ID:lwSXxAXr
>>705
ああ、679のやつですね。失礼しました。

あそこで計測したことはないのです。
最初はここhttp://junkhunt.net/icsi/で計測していたのですが
ある時の調査の時にこっちhttp://speed.rbbtoday.com/を教えてもらったので
それからはこのサイトで計測するようにしています。

測定結果はフォルダの中にまとめてありますが、3M近くあるんですよ・・・。
どこかいいアプロダないでしょうか(´・ω・`)

709 :691:04/09/15 14:17:15 ID:lwSXxAXr
その時その時の書き方次第で、
嫌でも矛盾点と思えるような箇所はでてきます。

そちら側がそれのみを材料にクレーマー扱いするのならば
実質、私はクレーマーではないということになるんですがいいんでしょうか(^^;

遠まわしに非難するのは勝手ですが
逆に、ただクレーマーにしたてあげたいだけというように判断できます。
具体的にその箇所を指摘するべきでしょう。

710 :名無しさんに接続中…:04/09/15 15:02:21 ID:FT9Ry12Y
不幸だとは思うが、そこまで必死になってるとクレーマー臭く見えるぞ。
工事費とかを無料にして貰うってのは交渉次第だと思うが、
あくまでも自分は契約時の約束以外のことを要求してるということを忘れないで交渉すべきだろうね。
あと、少しは諦めるということを知るべきだと思う。
向こうも大分金を使ってるわけだからね。
サービス提供側は客が諦めるまでは解約を切り出せないから、
たとえ嫌な客だと思っても安くない費用を出してサポートしてくれてるわけだ。
その辺も考えて運が悪かったということで諦めるというのが大人の対応だと思う。

711 :691:04/09/15 15:47:15 ID:lwSXxAXr
返事すれば「必死だな(プ」
放置すれば「結局逃げかw」
説明を求めれば「よく読めよw」

しばらく2chはROMってたけど、やっぱ変わってないの。


証言は十分に取れたからもういいや。
691からの発言はすべて補完させてもらった。
証言の1つとして使わせてもらう。


あんがとね。

712 :691:04/09/15 15:49:13 ID:lwSXxAXr
すまん。691じゃなくて670だった(笑

713 :名無しさんに接続中…:04/09/15 16:43:26 ID:98IM9v8B
2ちゃんねる云々ではなく、客観的にオマエが基地外だと早く気付けよ。

工事費なんかは最初の契約書に全部書かれてただろ。
約款にもいかなる費用を負担するかはすべて書かれてるだろ。
さらに、このサービスはベストエフォートだろ。
つまり、債権の内容は安定的に繋がるようにするというものじゃないんだよ。
繋がらなければ、サービスでいろいろサポートはするだろうが、繋げる義務を
負うわけじゃないんだよ。
だから、工事費など約款記載の諸経費を安くしろという要求には、全く理由が
ない。
理由のない要求を続けるのを、世間ではクレーマーと言う。

そもそも、モデムを1回替えてもらって繋がらない(不満な状態)なら、そこで
解約するのが普通の人。もちろん、契約通りの工事費用は負担して。
それを2年もごねて、莫大な経費を会社に負担させて、挙句の果てに工事費用も
払わないって・・・


714 :699:04/09/15 17:31:55 ID:oCRUAUfF
>それはただの馬鹿だと思います。
なんとでも思って下さい。

検討している段階でもっと話を聞かないかなぁ。
自分はもし○○の場合で繋がらないとかあったら、解約するのにどうする・どうなの位聞くけど。
苦情や不安要素・文句を細かく・何回も言う性格なら、初めにもっともっとつっこんだ話をしておくべきですな。
そこで納得出来なきゃ契約をしない。

こことは関係ないが
そもそも2回行ったけどゲリ・・・とか
5回とも腹下ったぞ!・・・とか言ってるやつ
自演乙
普通なら1回だめだったら2度と行かんわなw

たった一回で判断する奴の方が池沼だと思う。
流石に五回は無いだろうが。

1回で判断はできないのは分かる、
だが実際、1回でもだめだったらよほど執着のある店じゃない限り
2度目も試そうなんて思わない
他にも食う店はいくらでもあるんだから



715 :名無しさんに接続中…:04/09/15 18:43:39 ID:FT9Ry12Y
>>711
最後の最後で馬鹿晒してこいつは、、、
サイト立ち上げるとかして一人基地害みたいに騒いでれば良い。
もう二度とこのスレ来るなよ。

716 :名無しさんに接続中…:04/09/15 20:39:09 ID:8nKTEeAP
本人に自覚は無いんだろうなぁ

717 :名無しさんに接続中…:04/09/15 21:52:19 ID:1+PfftJD
>>699
だから測定したデータ貼れって。3Mもあるうちの一つここに貼るだけなのに何故屁理屈こねる?
ちょっとコピペして貼るだけなのにな。

718 :名無しさんに接続中…:04/09/15 21:59:49 ID:a2MVj+uU
レスすればするほど、クレーマー気質があらわになってしまった
691に合掌。。。


719 :名無しさんに接続中…:04/09/15 22:12:03 ID:98IM9v8B
>解約の提案は私がだしたことですが別にごねてません。
>別途案があればだしてほしいと伝えてあります。
>ちなみに今日、私の家で話し合いをする予定です。

解約の提案って、普通に解約するのであれば提案も糞もないわけだが。
別途案って・・
まあ、家で話し合いするということは、一家揃って筋金入りのクレーマーなんだな。


720 :717:04/09/15 22:17:19 ID:1+PfftJD
間違えた。>>717のレスは>>691に対してだった。
>>691は一体いくらCATV会社に使わせたんだろう?
普通のISPより遥かに誠意ある対応なのにな。
「契約通りのサービス」つまりベストエフォートの範囲超えたサービス提供してもらったのにorz

721 :717:04/09/15 22:22:26 ID:1+PfftJD
そもそも本当にこいつの主張通りなのか、それが疑問だ。
>>691の発言の整合性が無さ過ぎる。お前、PC何台持ってるの?
宅内配線環境だってHPとは随分違うよな。
「モデムエラー」メッセージをどこで確認してるのかも不明。勝手にそう思い込んでるんとちゃう?

利用不可連続なら普通解約する所を、ぎゃあぎゃあ喚いて何回も交換させて、
自宅にまで呼びつけて、それも繰り返し繰り返し。
潔く解約選ばずに2年半も粘った時点で、みんなの頭の中にはお前のこういう
行動がありありと浮かんでいるのだよ。

722 :691:04/09/15 22:24:40 ID:lwSXxAXr
えっと、話し合い終わりました。

正直このスレはこのまま放置しようと思ったんですが、
あちら側の誠意ある対応を考慮し、
このままは放置は良くないと判断したので、話し合いの結果を書き込みます。

まず、異常な通信状態、サポートの不手際を全面的に認め、
口頭で謝罪をしてくれました。私も謹んで了承しました。

要求に関してはやはり普通に繋げれる期間があった以上、
「初期工事費の全額返還」は了承できないとのことでした。

しかし、「解約費用の全額免除」については
この要求を呑むべきだという方向で現在担当の人(今日来てくれた人)が
上の者にかけあっているとのことでした。


何故かけあってくれているかと言うと

・私が電話やメールで何度も改善を要求していたことがまず第一。
 これがなかったらかけあうことは無かったかもしれない言っておりました。

・そもそも改善できなかった理由は勢慶側の事情が絡んでいることが第二。
 修復作業に必要な器具が大変高価なものらしく、さらに在庫が無い状況もしばしばあるとのことらしいです。

・そして、この地域は通信状況が正直あまりよくないが、私のうちだけは別格であったことが第三。
 電柱に取り付けられているアンプ等の特殊な器具、上で書いた高価なもの老朽化が原因のようです。
 

今度の会議で結論が出るらしいですが、既にその「上の者」は事情を把握しており、
少なくとも解約費用を全額払ってもらうような結果にはならないだろうと言っておりました。
また、万が一そのような結果になっても、今日来てくれた人が腹をくくる覚悟でなんとかすると約束してくれました。

723 :691:04/09/15 22:34:03 ID:lwSXxAXr
>>717
測定結果は画像で補完してますので。
画像に記してある測定結果を手打ちでもいいというなら書き込みしますが。

>>719
家での話し合いはあちらが言ってくれたことです。

>>720
今日の話し合いにより
私が「使わせた」というよりは「あちらが使わなかった」と判断できます。

>>721
交換はあちらがやってくれたこと。モデム交換を要求した事は一度もありません。

私が家に呼んだことは一度もありません。
あちらが伺いますと言ってくれたのです。


解約を決意するまでに時間がかかってしまったのは
家の事情でADSLを導入するべきではなかったこと。
CATV申し込み当時は光サービスがまだ普及してなかったこと。(別回線に乗り換えたくてもできなかった)
インターネット特質上の不具合というのは、メンテナンスを繰り返し行うことで徐々によくなっていくものであるということ。など。

724 :691:04/09/15 22:38:20 ID:lwSXxAXr
話し合いの為に、パソコン内に補完されている数々の証拠をすべて印刷、
申し込み時からこれまでに勢慶からもらったすべての書類を用意していましたが
正直全く必要なかったです。

こんな結果になってしまったことは残念ですが
勢慶映像ネットワークは最後の最後まできちんとサポートしてくれたことをここに宣言しておきます。


725 :691:04/09/15 22:42:28 ID:lwSXxAXr
>>717
http://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040915214249.jpg
もうここには顔を出す必要はないので、最初で最後のUPですよ。

Down 21kbps
Up 707kbps

726 :691:04/09/15 23:04:03 ID:lwSXxAXr
今回の話し合いで、客側がきちんと状況を説明し続けることが
とても重要であることを改めて再認識しました。
私がもし「悪いのはあっち」として、状況改善の為に何もしないような人であれば
あちらもこちらの要求は全く相手しなかったことでしょう。

地域によってはサービス提供者の数が少なく、
満足に通信状況の情報が集まらない=復旧しようにも情報が少ないからどう対応するべきか判断しにくい

等の事例もあるようです。また、ウィルス対策をきちんと行わない人がいる為に
サーバーに負担がかけられ、復旧にとても時間がかかったりすることもあるようです。
そのような人には一時的な利用停止処分を下すこともあるとのことでした。

上記でも似たようなことを述べましたが
「改善してほしいことがあるならきちんと連絡すること」が大切なのです。

残念ながら、パソコンが一般家庭に普及してきたこともあり、
知識の無い悪質なクレーマーや、ウィルス対策等を行わない人任せな人がいるために
サポーターも大変な苦労をしいられている現状があります。

つまり、契約だからと何も言わずに黙って不満足なまま解約をしてしまう人も
通信状況が一向に安定しない原因の1つであることを理解してくれれば幸いです。


以上、お粗末でした。

727 :717:04/09/15 23:25:26 ID:1+PfftJD
>>691
なんだ、散々喚いて結局整形責任半分しか無いじゃん。
何偉そうに教訓たれてんの?結局バックボーンがパンパンでも資金的な問題で
増やせないISPと同じだろ?
「整形側が使わなかった」?
お前ばりばり使わせてるじゃん。
ベストエフォートとしてやるべき事をここまでやった整形を俺は褒めたいね。
ちなみにアンプの老朽なんて整形側では調査の段階ですぐにわかっていたはず。
それをあんたに説明しないのは、説明したら最後あんたにアンプ交換ごねられると判断したからだよ。
整形側からクレーマー認定されてんだよ。
ま、ISPにはよくあることだけど。
こういうやつらって企業には資金が無限にあるなんて考えてるんだろうな。


728 :717:04/09/15 23:25:52 ID:1+PfftJD
あげときます

729 :名無しさんに接続中…:04/09/15 23:34:51 ID:5bY4tDq0
>691は確実に、「勢慶はここまでやってくれた」と次のISPにクレーム入れることになる。
ウチには絶対来んなよ。>691

>残念ながら、パソコンが一般家庭に普及してきたこともあり、
>知識の無い悪質なクレーマー(略)がいるために
>サポーターも大変な苦労をしいられている現状があります。

うん、だからウチには絶対来んなよ。>691

異常クレーマーの相手、ホントおつかれさん…>勢慶

730 :717:04/09/15 23:43:21 ID:1+PfftJD
うちもお断り。
光だけどBフレッツの場合回線品質はNTT側に問い合わせだから、
そこんとこ間違えるなよ。ゴラ電はNTTに言ってね。

731 :名無しさんに接続中…:04/09/15 23:58:41 ID:oCRUAUfF
>「改善してほしいことがあるならきちんと連絡すること」が大切なのです。
だからといってすべてが改善できるわけじゃないこともあり得る。
どうしようもないこともあるはず。
それをぐだぐだと何回も改善しないと言って電話をかけまくり、うるさいやつがいる。
> 交換はあちらがやってくれたこと。モデム交換を要求した事は一度もありません。
私が家に呼んだことは一度もありません。
あちらが伺いますと言ってくれたのです。
自分から「モデムが・・」とか発言してなくとも電話の内容が明らかにそうしなくてはまた同じことで掛かってくるのは目に見えてるわけで、「原因を確かめて欲しい」=「またおかしいから交換しろやゴルァ!」と取られるかもね。
呼んだことはないと言ってもこれもまた伺わなきゃどうしろというわけ?
結局先といっしょで「原因・・」=「まただめだからはよ来て直せやゴルァ!」呼びつけてるのと変わらないと思うけどな。

自分はただの一般人なんで、あれだが中の人大変だなぁ。
少なくとも電話して教えて貰ったら「ありがとう」苦情の時も「では、お願いします」くらいは言うようにしているけど。

732 :名無しさんに接続中…:04/09/16 00:42:30 ID:+UdXQwrq
ある程度の素養があれば>>691の内容は誰でも知っていることなのに、
それを嬉々として書いてるって事は・・・
相手していた人たちご愁傷様。

733 :名無しさんに接続中…:04/09/16 00:49:33 ID:rh0f+zb1
>>691
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057576090/688-689
とか逝ってる香具師がいるが・・
PS2ならウィルス無い品

734 :名無しさんに接続中…:04/09/16 00:51:39 ID:BXp20hQA
家族揃って、クレーマーの血筋なんだよ。
そういうDQN家族いるよ。
町中の商店にクレームつけてるような香具師。


735 :名無しさんに接続中…:04/09/16 00:57:24 ID:fx6hXjg8
>>686
>この発言の後で解約費用の高さを知った・・・。
約款他に載ってなかったのか、読んでなかったのか。どっちだ?

736 :名無しさんに接続中…:04/09/16 01:19:05 ID:blWKStao
クレーマーガイドラインまとめ

1 「ベストエフォートを知らない」←非常識!
2 「なんでもタダだと思ってる」←非常識!
3 「異次元のこととか平気で言う」←非常識!
4 「自分が駄目なのに他人に責任取らせたがる」←非常識!
5 「自分に都合のいい妄想を現実に求める」←非常識!
6 「都合悪い事は全部人のせい」←非常識!
7 「ごねる暇はあっても金払う暇が無い」←非常識!
8 「でも使いたがる」←非常識!
9 「精神が不安定なので言うことが二転三転する。もはや病気」←非常識!
10「世界は俺のためあるんだ文句あっかゴルア」←奴らの中では常識!

追加
ガイドライン11
「このままでは業界がダメになるから、俺様が教育してやる。」

737 :名無しさんに接続中…:04/09/16 03:38:20 ID:iFd/3rPz
691はクレームとして処理されてるのに
完璧に勘違いしちゃってるよ。w
726に至っては・・・ヤレヤレだな。

おそらく原因は宅内の環境にあるのだろうけど、
原因の特定は困難だしアンプやブースターなどの
機器を取り付けたところで改善の見込みないだろうしな。
だからモデム交換でお茶を濁し、解約してくれる事を願ってたけど、
解約しないで粘られ、挙句の果てに解約料金を値切られ、散々だな。w

738 :717:04/09/16 04:09:50 ID:TSkGIGIq
特定が困難なのではなく特定出来てはいても
上記の理由からCATV側で「説明しない」対応を選んだと思われ。
できねえもんはできねえ、って位の潔さが>>691にあれば良かったのに。
しまいにやった事は鬱憤晴らしの為にスレ立て、カキコ。
散々金使わせた挙句、ネットだって現にこうして2年半やっていて、2ちゃんに文句書き込んで工事費返金はちょっとな。
二、三度試して不具合改善不可、解約で工事費返金求めるなら
誰もクレーマー扱いしなかっただろうし、そりゃあ消費者として正当なことだ。
すぐに返金となっていただろう。
使えなかったりしたのは可哀想ではあるが、行動が完全にクレーマーの行動なんだよな。
デジタルデバイドくらい我慢しろよ、と。
企業にたかるな、と。


世の中にはフレッツADSLすら開通していない地域に住む人もいるのにな

739 :名無しさんに接続中…:04/09/16 04:46:49 ID:31h/IYij
開通したての話だと思ってたら2年前からの話なのかよ(;´Д`)
良くそこまで(悪い意味で)頑張れるよなぁ。

彼がクレーマー云々かどうかは別にして、俺にはそんな長期間改善見込みが一切無い状態でやりとりする気力ないよ。

740 :名無しさんに接続中…:04/09/16 07:49:19 ID:yExrga/5
2年間CATV会社とゴルァ電うぃやり取りした時間に
自分の仕事の時給をかけたら、解約費用を軽く上回りそうだな…

741 :名無しさんに接続中…:04/09/16 09:28:58 ID:W0Ewl3xW
>>740
そういうのが考えられないから2年とか粘着出来るんだよ、、、

742 :名無しさんに接続中…:04/09/16 11:11:33 ID:V0mJk2aW
うーん、何度読み返しても691に非があるとは思えない。

691は他の回線に乗り換え出来なくて(>>723
いつか改善されることを信じてずっと頑張ってきたんでしょ?
解約するまでにここまで時間がかかったのだって
整形がヘビの生殺しのようにモデム交換や、中途半端な復旧作業で延命させたととれる。
むしろ整形が素直に事実を伝えていればこんなことになはならなかったのでは。
発言内容を読む限りメールや電話で状況を説明し続けて、改善の為に協力したともとれる。
要求にしたってそれまでの整形の対応の仕方をみれば、(>>698)強気で行きたくもなるわな。

特殊な事情が絡んでいたにせよこれは整形側の責任だよ。
717が何故そこまで必死なのかがわからない。

743 :名無しさんに接続中…:04/09/16 13:23:15 ID:blWKStao
サポセンに限らず客商売の基本として
「できないものを『できない』、わからないものを『わからない』、知らないものを『知らない』、と断言するな!」
というのがある。

だからどうしても
「現状が改善することを期待しつつ、前向きの方向で(ry」
という中途半端な回答になってしまい
「改善されるかもしれない、というような回答をもらったから期待して待っていたのに、いつまでたっても改善されないじゃないかゴルァ!」
というクレームに発展することもある。

「現状ではムリです、あきらめてください。」
この一言が言えたらどれだけ楽か。
でも実際にそういう対応をしたら上から
「客商売がわかってない理系人間」のレッテルを貼られる。

だから現状では
一定割合でこういうクレーマーが湧くのは仕方がない
そのためのサポセンだろ?
ということらしい。

744 :名無しさんに接続中…:04/09/16 13:31:58 ID:pCLdOiQY
135 :名無しさんに接続中… :04/09/15 23:44:06 ID:nXf6vdfz
abuse@dion.ne.jpに
オマエんとこの鯖経由でウィルスきたぞメールしたら
しらじらしくBIGLOBEから送信されたことが分かりました
そちらに問い合わせてくださいだと・・・

いや確かに送信ホストはそのとおりなんだが
そんなことは ヘッダみりゃわかるんだよアフォ
オマエんとこの鯖は何の為にpop before smtpしとるのかと小一時間・・・・

脅し気味の返事書いておきました


745 :名無しさんに接続中…:04/09/16 13:34:56 ID:pCLdOiQY
717 :名無しさんに接続中… :04/09/14 13:21:36 ID:sKjlUn4E
サポセンの皆さんお疲れ様です。
ADSLが何やっても開通しなくて、原因不明で片付けられてしまいました。
昨日電話したサポセンのお兄さんすごく詳しくて
何度も技術さんに電話しても解決しなかったのに
あっさり解決しました。
47Mなのですが、スプリッタ内蔵型モデムで、スプリッタの切り替えスイッチが
外部になった状態で私の元に届いてしまったのが原因でした。
光も大家さんから許可がもらえず、一週間本当に悩んで落ち込みました。
たまたま詳しい人に当たったけれど
サポセンの方々、勉強するなり詳しい人に電話回すなり、わからないままで片付けるのはやめて下さい。
お願いします。

719 :717 :04/09/14 17:43:40 ID:nCfpnV+2
お決まりの対応でした。
配線とモデムの設定確認。
電話回線を使用した何か機器がないか確認。
イーアクセスでの回線調査。
原因がわからない、なんらかの建物のせいでしょう、ADSLはご利用できませんね、ベストエフォートだから仕方がないです、で終わり。専門部署なんてあったんですか?
詳しい知人に聞いたら繋がらないはずはない、みかかの電話回線調査(2回もしました)は異常なしだから、って言われて。
昨日対応してくれたサポセンのお兄さん、話を聞いてすぐにおかしい、繋がらないはずはないって言ってくれましたよ。
そしてあっと言う間に解決。
感謝してます。
でも今まで対応してくれてた技術サポさんは、一列に並べて説教したいくらいです。
引っ越しまで真剣に考えたし、休日を何日つぶしたか(涙)


746 :名無しさんに接続中…:04/09/16 13:55:07 ID:jH3JfKIM
>>742
自作自演乙

747 :名無しさんに接続中…:04/09/16 14:09:05 ID:V0mJk2aW
>>743
それだと691も整形も、どっちも被害者ってことになるな。

748 :名無しさんに接続中…:04/09/16 16:21:59 ID:4awr8KUQ
>>743
出来ないことをさらっというみかかはすごいでつね。

ま、うちの場合はある意味親切ではあったけど。
フレッツADSLが来たとき、契約したいんですけどと電話したら、その距離では無理です。とはっきり言ってくれたから。

749 :名無しさんに接続中…:04/09/16 16:37:16 ID:V0mJk2aW
ぶっちゃけ業者側が然るべき対応をしていれば
クレーマーなんて産まれないんだがな。

利用者側だって挑発的な電話したりせずに
業者側と協力しながら改善していこうとすれば
妙な問題に発展するわけないんだよ。

750 :717:04/09/16 17:23:06 ID:TSkGIGIq
>むしろ整形が素直に事実を伝えていればこんなことになはならなかったのでは。
言えなかったのだと思う

>>749
整形はしたと思うが?
>>742
>「できないものを『できない』、わからないものを『わからない』、知らないものを『知らない』、と断言するな!」
>というのがある
んなもんねえよ。約款嫁。どの会社でも「現状の技術では云々」の記載があんぞ。

整形の責任は半分、利用者責任半分と言ってるじゃん。
691はそうでもないが企業にどこまでもつけこむ奴っているんだよ。
691はその予備軍。

751 :名無しさんに接続中…:04/09/16 17:58:37 ID:oQTClxq+
>>749
世の中には物の道理が判ってないヤツなどいくらでもいるよ。

752 :名無しさんに接続中…:04/09/16 21:19:10 ID:hn4HuelO
>>748
うちも半分くらいの確率でリンクしないことがありますがよろしいですか?
と念押しされたけど・・・みかか

まあ、都合の悪いところは全て忘れてしまうのが、クレーマーたる所以じゃないの?
インターネット関連の企業って、出来る・出来ないの線引き、わりとはっきりと
してると思ったけど、今はそうでもないの?
B2Bだけど、IBMなんてすごいよw

753 :名無しさんに接続中…:04/09/16 21:48:58 ID:QTUCJMVa
40M出るかどうかどころか
つながるかどうかもわからないのに
「超高速40M!使い放題でーす♪」
と宣伝しまくって売っているのが
日本のISPだす

754 :名無しさんに接続中…:04/09/16 22:21:01 ID:HGgDdd6u
NTTは1.5Mから8Mの頃に、明らかに無理だろって距離の客に
安易に請け負って開通した教訓が生きているのかもね。

755 :名無しさんに接続中…:04/09/16 22:25:50 ID:W0Ewl3xW
>>742
電話サポートやモデム交換やら何やらにもコストがかかることぐらいは分かるよな?
一ヶ月あたり何時間か電話でサポートするだけでそいつの月のISP料金ぐらい消えることは計算出来ないか?
少なくとも生殺しにしておいしいユーザーでは無いだろ。

756 :名無しさんに接続中…:04/09/16 22:30:00 ID:nv1QKHJH
>>753
こういう人がクレーマーになるのだな
どのISPのHPでもベストエフォート方式って記述があるだろ
よく読んで契約しろ

757 :名無しさんに接続中…:04/09/16 23:09:31 ID:iFd/3rPz
>>742
プロバイダとして、できることはやらせて頂く。
後の判断はお客さんでというスタンス。
つうかまともな奴なら気づくって。

やれる事が、モデム交換や調査員の派遣くらいってこと。
それで解決しないんだからそこが整形の限界なんだよ。
同じ事繰り返してる時点で気づかない691がアホ。
ベストエフォートのサービスを理解しないで解約料を値切ってる時点で
クレーマー確定となる。

ADSLでは一度も接続できずに解約していくケースもある。
接続しようがしまいが、工事料や月額料金は発生するわけだが。
つまりそういうサービスだ。

758 :名無しさんに接続中…:04/09/16 23:28:14 ID:V0mJk2aW
>>757
>同じ事繰り返してる時点で気づかない691がアホ。
何故691が気づかなかったと判断できるか猿でも解るように明確にせよ。
口調からいってお前は717だと思うが、お前の意見は憶測が多すぎる。
ぶっちゃけ691の主張を何1つ覆していない。

>ADSLでは一度も接続できずに解約していくケースもある。
>接続しようがしまいが、工事料や月額料金は発生するわけだが。
>つまりそういうサービスだ。
解約に膨大な費用がかかる場合は、これは適用できないと思われ。
客商売の基本は客の立場になってサービスを提供することだ。


お前から返事が無い場合はお前は「痛いところとつかれたのから逃げた」と判断する。
返事があった場合は「憶測で発言していたことを認めた」と判断する。
返事の内容が煽るようなものだった場合は「ただのアンチクレーマー」だと判断する。

759 :名無しさんに接続中…:04/09/16 23:43:24 ID:yhz4Bvcm
横から失礼

>758
>解約に膨大な費用がかかる場合は、これは適用できないと思われ。

規約に「いかなる理由でも初期工事費、解約費は弊社で負担しません」って書いてあっても?
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そう「思われ」る理由を教えてプリーズ。

760 :名無しさんに接続中…:04/09/16 23:49:51 ID:V0mJk2aW
>>759
すぐ下に理由が書いてある。ちゃんと読め。
>客商売の基本は客の立場になってサービスを提供すること。

その「いかなる理由」に業者側の不手際が含まれていた場合はどうなる。
それでも駄目というのか?それがまかり通るんだったら商売なんて成り立たないぞ。

761 :名無しさんに接続中…:04/09/17 00:18:24 ID:O/+i2a3O
>客商売の基本は客の立場になってサービスを提供すること。
極端になってはいけないと思う。
昔、お客に備品の筆記用具を貸した。その後ちょっとトラブル(ま、某系統販売では日常茶飯事な些細なこと)で時間を食った。
そしてそのお客は返し忘れ(だと思う。思いたい)て行ってしまった。
立場の上の人にそのことを伝えたら、
「仕方ないんじゃない?ちょっとトラブルあったし。お客さんだから」
自分は納得できなかったなぁ。ま、何も意見はしなかったけど。
スレ違いになるからあれだけど、ぁゃιぃ人でした。結構長時間居たこととメモ取っていたこと・妙に細かいもので関連性が少なそうな感じをちょっとづつ・レジがやっと終わったら返品あり。処理始めたら変更ありとか。何かの調査っぽいことやってたのかなぁ?
長文・スレ違いスマソ。


762 :名無しさんに接続中…:04/09/17 00:20:14 ID:j4z/QI6x
それを飲み込むのが一般人。
ゴリ押しするのがクレーマー。

763 :名無しさんに接続中…:04/09/17 00:23:57 ID:8Jkmg4Ak
>>761
>極端になってはいけないと思う。
そりゃそうだ。加えて、約款やら規約やらに極端になるのもいけない。

764 :名無しさんに接続中…:04/09/17 00:45:58 ID:tZt1pXkz
「いかなる理由があっても」と書いてあっても
「俺様だけは特別扱いしろ」と言い張るのがクレーマー

765 :名無しさんに接続中…:04/09/17 01:27:39 ID:ph0SGCux
>760
「規約に明記されていること」=「利用者も同意していること」であり、
それを実行すること自体に落ち度はないでしょ。
その上で「商売を成立させられる」かどうかは、提供者側の企業倫理が
「大衆」のニーズにうまく溶け込むかどうかによるもの。少なくとも、
自分らの懐事情を度外視して「客の立場」を尊重することで決まるもんじゃないよ。
慈善団体じゃないんだから。
ま、でもできれば今回のことは結果オーライ程度で考えててほしいな。
そんなスタンスを移行先の回線でも貫かれては、企業側は大迷惑ってこと
くらいは頭の片隅においててくれ>691と>760

766 :名無しさんに接続中…:04/09/17 01:56:24 ID:8Jkmg4Ak
すまん。>>1からここまで読みふけってたんだが、ここはクレームに関して議論するスレじゃなくて
クレーマー、及びクレーマーと思われる者を問答無用で徹底的に叩くスレだったんだな。
いやぁ〜、これはよく読んでなかった俺が悪かったよ。これなら憶測のみで語る奴が多いのも頷ける。
とりあえず758は撤回する。悪かったな>>757=>>717?=>>1

>>765
その内容には同意。でも何かが足らない気がする。なんだろうね。

767 :名無しさんに接続中…:04/09/17 02:10:25 ID:8Jkmg4Ak
何があろうと文句垂れずに業者側のいいなりになる一般人が
誤解しないように691の件に関してだけ整理しておく。

691は整形に対して、障害復旧の為に協力をし続けたが>>675
整形は691宅が異常な通信状況であり、同エリアの中でも
別格で酷い障害に見舞われていた事を知りつつも、>>722
中途半端な復旧作業やサポートを691に行い、
客商売としてはあるまじきサービスを691に提供し続けた。(>>689など)
別回線にしたくてもできないまま約二年間、異常な状況に耐え続けた691だが
自分とこの地域が光を導入できるようになった(?)ので解約を決意。>>707>>723
が、解約費が桁違いである事を知り>>707、このまま黙って支払うべきでは無いと判断し、
整形に対し解約費の額について、これまでの対応の悪さから強気で交渉する事を決意した。>>670>>698
整形側はサポートの不手際を全面的に認め謝罪。解約費用は一切受け取らないという方向で検討中、と。>>722


書いてある事がすべて事実だとすれば、話の流れはこんなもんか?
これはクレーマーじゃなくて正常な判断だよ。黙って費用払って解約したらほんとにただの馬鹿。
整形も最後はちゃんとケジメつけるようだし。腹くくる覚悟でなんとかするって、いい奴いるじゃん。


691に関してはこれで終了。

768 :名無しさんに接続中…:04/09/17 03:13:26 ID:ph0SGCux
>767
残念だが、解約費だけじゃなく初期工事費まで要求した時点で>691はクレーマー確定。
だって工事時点では異常はなかったんでしょ?自分で「開通してから3ヶ月後あたり」言うてるし。
勢慶側も「普通に繋げれる期間があった」言うてるし。単なるカマかけだったとしても、それが
クレーマー発想なのさ。「別回線にしたくてもできない」のだって「家の事情」ってなら、それは
勢慶側が配慮するべきものじゃない。はっきり言うと「>691の勝手」

勢慶側、>691宅に出向いたとき、自前のノートPCとかちゃんと持ち込んだのかな?
それでも状況が変わらないからこそのクレームなんだとは思いたいんだけど、
>691自身、その点何も言わなかったな。自分の持っている別PCだったらどうたら、とはあったが。
今さらぶり返してもしょうがないけどねえ。

769 :名無しさんに接続中…:04/09/17 05:00:45 ID:fa8Qt9Rh
>>758
>お前の意見は憶測が多すぎる。

当たり前じゃん。w
当事者じゃないんだから真実は誰にもわからん。

逆にお前は691の主張をいいようにしか解釈していない。
お前も含め、691は状況をよくわかっていないようだし、
そういう奴はクレーマー気質であり、691は実際クレームしたわけだ。

客観的に意見を述べなきゃ片方に肩入れしてるだけで
691は大変だったねで終わるだけだな。

こういうサービスではトラブルはよくある。
客側にも言い分はあろうが、そういうサービスだと納得できるかどうか。
嫌ならさっさと解約すればいいのだし、続けるかどうかは客の判断。
このサービスに満足して使っている客だっているのだからな。
たった一人の客にコストかけてられないってのが企業側の論理。

>>766>>767
お前必死だな。w
そう思いたいなら思っててもいいが、リアルでお前とは関りたくない。

770 :名無しさんに接続中…:04/09/17 10:03:23 ID:8Jkmg4Ak
>>768
どうもこのスレは
クレーム=最低の行為、クレーマー=人間のクズ
っていう雰囲気が漂ってるんだよな。
そこらへん変わらないようなら、この件に関して俺が何言っても無駄かな。
俺が言いたいのは、クレームにしろクレーマーにしろ
ピンからキリまであるだろうってことだから。


>>769
俺もお前のような悪徳業者とは関わりたくないw
どうせネタなんだろうけど、本気で語ってるんだったら客商売の基本を0から勉強しなおせ。

771 :名無しさんに接続中…:04/09/17 10:25:13 ID:+sGZFpdh
>>767
>中途半端な復旧作業やサポートを691に行い、
異議あり。中途半端の定義があやふやだ。
お前の基準における中途半端じゃないサポートって何なのかを聞いておく。

>客商売としてはあるまじきサービスを691に提供し続けた。(>>689など)
>>689以外に取りうる対策が他にあると?
全くつながらないというわけでなく、つながるときもあるというのだから提供側としては解約してくれとは言えないだろ。

>別回線にしたくてもできない
ISDNは?
たまに不調になる高速回線と安定してるけど低速な回線を選択するなんてのは、
加入者交換局から離れてるADSLユーザーがよく陥る選択じゃないか。
てかCATVという選択肢があるだけまだマシだと思うがね。
俺は1年前までエリア内ADSL放置民だったし、まだまだISDNしか使えないユーザーも多いわけで。
まぁ話がそれたが選択肢がないというわけではないってことだな。

>整形側はサポートの不手際を全面的に認め謝罪
不手際って書き方は感じが良く無いなぁ。。。
出来る限り最大限はやったものの結局ユーザーを満足させられなかったことに謝ったんじゃないの?

772 :名無しさんに接続中…:04/09/17 10:28:52 ID:+sGZFpdh
>>770
クレームは貴重な意見であることが多いと思うが、
クレームをつける回数が尋常じゃなかったり、常軌を逸しているからクレーマーと言われるわけだ。

スレの雰囲気がクレーマー叩き方向なのはスレタイ見れば明らかだろ。
不愉快ならサポセン叩きスレにでも行けば良いんじゃない?
立場の違う人間に自分の意見を飲ませようっていったってそうはうまくいかんよ。

773 :名無しさんに接続中…:04/09/17 11:07:42 ID:8Jkmg4Ak
>>772
だから758で謝ったじゃんw。俺ももういいよ。
でも一応返事だけしとくわ。

>>771
>中途半端な復旧作業やサポートを691に行い、
722を読む限り、691宅の通信状況が悪いのは電柱に取り付けられているアンプ等の高価な機械の老朽化が原因だったと推測できる。
ならば改善するまですべての電柱をチェックし交換するべき。これができないなら「復旧に長期を要する」等、その事実を伝えるべきであった。
これが客の立場になって行ったといえるサポートだろ。

>客商売としてはあるまじきサービスを691に提供し続けた。(>>689など)
どれくらいの頻度で繋がったり繋がらなかったのかが「日常的に」という言葉からしか推測できないからなんともいえないけど
「日常的=2〜3日に一度はGoogleさえ開けない」さらに「雨と風の日も」ならば、一度も繋がらない以上に嫌な状況だ。例外的な対応をするべきだったと思われ。

>別回線にしたくてもできない
復旧作業をしてくれていたのなら「これで改善だ」が期待が生まれるだろう。
何度もサポートしてくれたから・・・と、解約するには気が引けるという心理状態に陥っていたのでは。

>整形側はサポートの不手際を全面的に認め謝罪
駄目だったのは通信状況だけではなくサポーター達とのやり取りの中にもあったようだし
そういうのを含めれば不手際だと扱ってもおかしくない。

>クレームをつける回数が尋常じゃなかったり
2年以上という期間から考えれば、常識で考えられる頻度で電話やメールをしていても、その数はそれなりの量になると思われ。


憶測で推測するのはいいが、推測を通り越えて「決め付ける」のは好かんな。
そんなわけで俺はもう傍観します。お邪魔しました。

774 :717:04/09/17 12:37:58 ID:yDtkWQgN
俺が本当の717だが何故か代わりに喧嘩してくれてた人がいるらしい。
>>767>>758として話を進めると、
お前の意見はな、理想が多すぎる。「商売=客の立場」じゃないし、
「出来ない、わからない。知らない」を言ってはいけないなんてルールはない。
企業は慈善団体じゃねえし、そこ履き違えるやつ等がクレーマーになったりする。
人や物動かしたらそれはサービスであり、料金が発生する、これは常識。
最近の何でも無料にするISPが増えたせいでこの辺の常識が薄らいできてるんだよ。
それから、いっぺんCATV会社の懐事情調べてみ?
整形の判断はビジネスとしての対応で、だから何度も言ってるケド
資金的な問題でバックボーン増やせなかったり、
>>767のような奴にもわかるように説明すると
「料理がまずかったからホテル代返せ、残った日数分のキャンセル代ははらわねえ」
と田舎の民宿なんかに言うのと同じこと。
満足いくサービスを受けられない場合金返せ、これは酷いと思わんか?
利用可期間があって、それなりに利用してるんだったら特にな。
顧客側を100%満足させるのが前提のようになってしまっているがそんな企業いくらもねえだろ。

>どうせネタなんだろうけど、本気で語ってるんだったら客商売の基本を0から勉強しなおせ。
お前がやり直せ。

775 :名無しさんに接続中…:04/09/17 13:05:48 ID:iLX5x0vd
>復旧作業をしてくれていたのなら「これで改善だ」が期待が生まれるだろう。
2年もそれ繰り返したのはアフォとしか言いようがない。

776 :名無しさんに接続中…:04/09/17 13:33:56 ID:nzB7PeNn
なんか的外れな話かも知れないけど、
つーかさ、>>691が仮にクレーマーだったとして、業者側が
早めに(2年もかけずに)クレーマー認定して対応していれば、
こんな事にはならなかったんでねーの?
そういうサポート技術が業者にはなかったって事はないのかな?
あと、交渉の過程で、自分の要求を言うのは別にクレーマーじゃないでしょ?
最終的に、何を言っても、提案しても強硬に自分の要求のみを主張して
譲らないとすればそいつはクレーマーだが、>>691はそういう人なの?

777 :名無しさんに接続中…:04/09/17 13:34:36 ID:7dkMdOfv
ここで>>691を擁護してるのは、どうみても>>691本人なわけだがw




778 :名無しさんに接続中…:04/09/17 13:40:07 ID:nzB7PeNn
自作自演なのかそうでないのかは>>691自身が一番判ってるんだし
そんな事はどうでも良い事だと思われ>>777

779 :名無しさんに接続中…:04/09/17 14:09:17 ID:ph0SGCux
>>776
要求するのはいいよ。問題はその内容。>>691の要求内容が度を越していたのは>>768のとおり

780 :名無しさんに接続中…:04/09/17 14:38:44 ID:8Jkmg4Ak
>>777-778
一応説明しておく。691は自サイト持ってる。
日記にこのスレのリンクが張られてて俺はそこからとんできた。
よく障害のことが書かれてて酷い状況だってのが伝わってた。
このスレ見たら酷い叩かれようだったんで援護してみた。

俺は691の知り合いでも友人でもないとはいえ、これ以上のことは言えない。

781 :名無しさんに接続中…:04/09/17 14:46:07 ID:nzB7PeNn
なんか矛盾してないか?>>779
要求するのがいいのなら内容は問われないと思うんだが。
個人的には、条件闘争の最初の提案としては、常識的な範囲だと
思うけどね。>>691だってそのつもりみたいだし。
度を超しているかどうかは、あくまでも当事者同士の判断だけど、
仮に度を超していたとしても、その事が>>691をクレーマー認定
する理由にはならないと思う。
もちろん、業者が倒産しかねない金額を要求したとすれば、それは
クレームではなくて嫌がらせだけどね。
業者側からの情報は無いけど、>>691の書いている事が真実だと
すれば、個人的な見解としては、撤去費用を無料か割引にするって
所が落としどころだとは思うよ。

782 :717:04/09/17 15:05:06 ID:yDtkWQgN
>>780
HPアド貼れよ。
整形のリンクには無かったが?

783 :名無しさんに接続中…:04/09/17 15:21:05 ID:8Jkmg4Ak
>>782
テメェで探せたーこ

784 :名無しさんに接続中…:04/09/17 15:28:20 ID:iJZ/xTkr
>>773
>ならば改善するまですべての電柱をチェックし交換するべき。
>これができないなら「復旧に長期を要する」等、その事実を伝えるべきであった。

前半はともかく、後半は賛成。
691をみてると整形側は使えないものを使えないと知りながらサービスし続けてたように思えるんだけど
何らかの理由で接続できなくなったんなら、モデム交換でお茶濁したりせずに
ユーザーにその理由を説明すべきなんじゃないのかな
そもそも、お茶濁しといたら勝手に解約するだろうって考え方がどうも納得いかない

785 :717:04/09/17 16:17:50 ID:yDtkWQgN
>>784
整形側の責任はそこだな。何らかの形で解約へ話を進めるべきだった。
もっとも、常識ではありえないくらいの対応年数である以上、数度その提案があっても
おかしくないんだけどな。
そこでどういうやりとりがあったか、想像するのは各人の自由だが、
一般的な現場の風景をちょっと思い浮かべてみよう。

……orz

みんなこういう事考えて691をクレーマー認定していると思われ。
ここで確認できている691の行為そのものもクレーマー行為だし。

786 :名無しさんに接続中…:04/09/17 16:29:28 ID:UWZQPPUt
ベストエフォート?そんな電気屋なんか知らねーよゴルア
さっさと俺の家までBフレッツを引っ張れよゴルア
田舎ものをなめるんじゃねーよゴルア
年収が200万ちょっとで車のローンを組めないじゃねーかよゴルア

787 :名無しさんに接続中…:04/09/17 16:55:05 ID:ph0SGCux
>>781
問題は「初期工事費の返還要求」なんだ。>>768でそう解釈できないか?

788 :名無しさんに接続中…:04/09/17 17:08:50 ID:WKqRytxE
>>780
通信状況が悪いっていうのに何でHP持てるんだ??
HPに日記かけるくらいなら十分使えてると思うが…
それなのに初期+解約費用全額免除しろってどうなんだろ


789 :名無しさんに接続中…:04/09/17 17:56:14 ID:7dkMdOfv
一家揃ってクレーマーか。
おめでてえなあ。

790 :名無しさんに接続中…:04/09/17 18:57:17 ID:nzB7PeNn
>>787
だからさ、「初期工事費の返還要求」を交渉の初期条件として提案する
のは別に特別おかしな事だとは言えないと言ってるんだが。
その条件を絶対曲げないで、交渉がこう着状態になっていて、それを
インターネットで公表して云々と言う事ならば、彼はクレーマーだろう。
でも、「初期工事費の返還要求」が通らないと言う部分は>>691は納得
>>721-722)してあきらめたんじゃないの?

まあさぁ、>>691が、ホームページも持ってて、インターネット上で
トラブルを開示して、業者側にプレッシャーをかかているって言う部分
では確かにクレーマー予備軍の資質を持っていると言えるけど、だから
すなわち真性クレーマーと認定するにはちょっと弱いな。

791 :名無しさんに接続中…:04/09/17 19:06:15 ID:nzB7PeNn
おれも>>784の意見に同意。
早めに見切って、もうこれ以上の改善はできませんと宣言していれば、
モデムを何回も取り替えたり、幹線を工事したり、何度も電話を受けたり
して無駄なコストをかける必要も無かった訳だ。
ただ、>>717の懸念ももちろんあるよね。改善できないと宣言してるのに
改善しろとしつこく>>691が迫ったとすればそれはクレーマーでしょう。
でも、ユニバーサルサービスじゃないんだから、整形がサービスを強制的に
止める事は十分可能な訳だし、いずれにしても整形側の対応が不味かった
と言う部分は否めないね。

792 :名無しさんに接続中…:04/09/17 19:21:41 ID:ph0SGCux
>>791
「解約費の免除要求」単独で交渉するのが、「利用者」の立場として
正当とみなせる要求のボーダーラインだと思う。設備や資金の問題で
改善見込みがなかったのが事実なら、解約を切り出すのが>>691、勢慶の
どっちであったにせよ、解約理由は「勢慶側の事情」だから、勢慶も解約費を
免除するくらいの妥協はしてもいいと思うよ。けどなんで「初期工事費の返還要求」
まで上乗せせにゃならんのよ?工事を申し込んだのは>>691がそう希望したからだし、
少なくともその時は設備には問題もなく、事実3ヶ月までは問題なかったみたいじゃないか。
>だからさ、「初期工事費の返還要求」を交渉の初期条件として提案する
>のは別に特別おかしな事だとは言えないと言ってるんだが。
おかしいよ。

793 :名無しさんに接続中…:04/09/17 20:22:31 ID:nzB7PeNn
>>792
>「解約費の免除要求」単独で交渉するのが、「利用者」の立場として
>正当とみなせる要求のボーダーラインだと思う。設備や資金の問題で

まあ、どこがボーダーラインかと言う感覚は人それぞれではあるな。
また、当事者の置かれた立場によって、ボーダーラインは変化するだろう。
整形側の立場にたてば「初期工事費の返還要求」は正当でないだろうし、
ユーザ側の立場にたてば「初期工事費の返還要求」が正当な場合も可能性と
してはあるだろう。
でも、「初期工事費の返還要求」が正当かどうかは整形側に聞いてみなければ
わからん訳で、>>691が「初期工事費の返還要求」が正当だと思えば、試みとして
要求してみる事は自由だし、要求を提示した事がすなわちクレーマーだとは
言えないと思われ。
問題は、その後、要求を曲げずにだだをこねるかどうかだろ?


794 :名無しさんに接続中…:04/09/17 20:55:05 ID:nzB7PeNn
もちろん、>>792の言うとおり、使えてた期間も少なからずあった
のだし、整形側が「初期工事費の返還要求」を拒否したのは当然だと
個人的には思うし、>>691も納得してあきらめるしか無いと思うよ。
ただ、要求を提示する事自体は別におかしくは無いと思われ。


795 :名無しさんに接続中…:04/09/17 21:21:54 ID:8Jkmg4Ak
てかさ、正当なラインが「解約費の免除」なんだろ?
奴さん強気で行くつもりだったんだし、これだけじゃ足らないと思って
「初期費用の返還」を付け加えたってことなんじゃないのか。

796 :名無しさんに接続中…:04/09/17 21:34:56 ID:nzB7PeNn
>>795
簡単に言えばその通りでしょ。とりあえず少し多めに請求してみる
って言う、極一般的な交渉術の一つだと思われ。別になんらおかしく
ないし、真性クレーマーに認定する理由には遠いと思われ。

797 : :04/09/17 21:40:22 ID:4Pzt8G7D
この場合、交渉術は必要ないと思うが。交渉しようとする時点で悪質クレーマー。
自分で気付いていない分余計悪質。

798 :名無しさんに接続中…:04/09/17 21:45:06 ID:8Jkmg4Ak
>>796
ハゲド

にしても悲惨な事件だ。
691も不幸だが整形にも業者側の事情ってのがあったんだしヽ(;´Д`)ノ

799 :名無しさんに接続中…:04/09/17 22:03:09 ID:nzB7PeNn
>>797
本来ならば、業者側がユーザが納得すると思われる解決案を、ユーザーより
先に提示するのが常套手段なので、ユーザ側には交渉術は必要ない筈だよね。
今回は、そういう提案を最初に整形側から提案できてたのかどうかが
問題になるね。その辺は>>691側からの情報だけでは判断できないなぁ。
いずれにしても、不具合の多いサービスを漫然と2年間も受け続けてしまった
>>691のヘタレさ加減と、整形側のサポート力、技術力、クレーマー対策力
の欠如が生んだ悲劇なんだと思われ。

800 :717:04/09/17 22:29:30 ID:yDtkWQgN
>>799
地方の弱小CATV会社へそこまで要求するのは無理かと。
たぶんイレギュラーも対応マニュアルなんて無くて
その場その場で決めてるんだろう。
大手に信頼が寄せられるのはそのへんがしっかり出来ているからだし。

なんにせよそろそろ691への言及はやめていつものようにクレーマー晒し上げしようぜww

801 :名無しさんに接続中…:04/09/17 22:46:29 ID:nzB7PeNn
>地方の弱小CATV会社へそこまで要求するのは無理かと。

御意。

>大手に信頼が寄せられるのはそのへんがしっかり出来ているからだし。

まあ、大手だからと言っても、しっかりしてない所も多いから、
ユーザの付け入る隙があって、結果、このスレが賑わうとw

>なんにせよそろそろ691への言及はやめていつものようにクレーマー晒し上げしようぜww

禿堂w

802 :名無しさんに接続中…:04/09/17 23:31:14 ID:qhMLmUAx
「あんたんとこ解約したらインターネットできなくなったじゃないの!!!」

と、いきなり怒鳴られたのですが。ネタじゃなく。
一瞬頭の中がクエスチョンマークでいっぱいになったよ。

なんか誤解をしているようなので説明したかったのだが聞く耳もっちゃくれない。
これがクレーマー。

営業時間終了直前に電話してきて「お前を帰さないために嫌がらせで電話してやった」と言って延々文句を垂れる人。
これがクレーマー。

こういう人がホントにいるのよ・・・。

803 :名無しさんに接続中…:04/09/17 23:33:56 ID:9FmIuhGN
ごめん、ちょっと笑った。

804 :名無しさんに接続中…:04/09/18 00:19:45 ID:Lslwb9EZ
>>802
変なヤツ、わかってないヤツ、一杯いるもんなぁ……。

こっちには酔っ払った状態で毎日のようにかけてくるオヤジとかいたよ。
どうでもいい質問や、意味不明な質問が多いらしい。
暇つぶしなんだかシラネーけど、いい迷惑。

805 :名無しさんに接続中…:04/09/18 01:32:16 ID:RlNqmL0a
酔っ払いにかける時間って結構長い。
糞忙しい時間に電話されても迷惑だよ。
案内しても絶対次の日には忘れてるし。
奴らサポセンをなんだと思ってるのかね?

806 :名無しさんに接続中…:04/09/18 01:54:31 ID:BKlboCU9
サポート側に質問です。名前を聞かれるのってやっぱり嫌でつか?

もう何年も前の話ですが
テレホーダイを申し込んだんだけど申し込みしたことになってなくて、
NTTから通話料を十万円くらい請求されたことがあるんです。
速攻電話して「テレホにしたはずですけど・・・」って言ったんだけど
お客様はテレホーダイに申し込みをされておりませんとか
その時の担当者の名前を教えてくださいとか言われて
名前を覚えてない自分にも責任があるんだな・・・っと割り切って
テレホに再度申し込みを兼ねて、その時は払うことにしたんです。

・・・後日、担当者のデスクの上に置きっぱなしになっていた
申し込み用紙が発見されて払わずに済んだんですが・・・。
以来、電話にでた人の名前は必ず聞くようにしています。

807 :名無しさんに接続中…:04/09/18 02:02:52 ID:QS2izPTn
>>802
洒落抜きで年に2〜3件の割合で取る内容だな(w;

808 :名無しさんに接続中…:04/09/18 02:09:14 ID:xtHAy8Qc
>806

んや。むしろ最初と最後に必ず名乗るようにしてるし、うちではそう強く指導されてる。
まあ責任の所在云々っつーことよりも、お客様に安心していただく意味合いが強いね。

だから「以前○○という人に電話でお願いした件ですけど」と言われても
いったい何の件なのか、なんという名前の人が応対したのかはサッパリ解らんのよ。
(顧客データベースにそこまでの情報がない)

あるところはあるのかもしれんが、一応参考までに。

809 :名無しおぺれた:04/09/18 02:25:02 ID:mheKX/CH
みんな乙です。

泥酔状態でクレームのオッサン。

電話の向こうから大音量で流れるAVと思われる女性のヨガり声が。
意味不明の言葉を喚き散らした挙げ句、「声が聞こえづれぇんだよ!
お前等んとこじゃテレビ点けたまま対応すんのか?!」と絶叫。

さすがに腹が立ったので低〜い声で、「当方にはテレビはございません。
申し訳ございませんが、お客様のテレビを消して戴けますか?」と回答。

「チッ」という舌打ちの音の後、そのまま電話を切られました。

サポセンでは、こんな事は日常茶飯事です…

810 :名無しさんに接続中…:04/09/18 02:26:00 ID:PY2je4FU
>>806

名乗ることは嫌じゃないし、こっちはお客の名前とか
その他の個人情報を確認するから、
むしろ名乗るのが当然。

>>808

うちでは対応者の名前はシステムで勝手に記録されるよ。
対応履歴も残す。
指名制じゃないから(たいていそうだろうけど)、
再入電あったときに誰が出てもいいようにしてある。

811 :名無しさんに接続中…:04/09/18 02:51:03 ID:AhStuHCl
繋がらない原因をすべてISPのせいにして、
他に考えられる原因の確認を拒否し、人の説明聞く耳持たず
ひっきりなしにわめき散らすヤシ。
ウチが悪いっつーの?系。
そんなに面倒なら、ADSLなんてすんな!

明らかにサポート外なのに、しつこくなんとかしろと
食い下がってくるヤシ。
なんでもかんでもISPは駆け込み寺系?
サービス悪い、あんた知識ないんでしょ?とか
のたまう、あほう・・・
知ってたって、教えるもんか!



812 :名無しさんに接続中…:04/09/18 03:13:13 ID:73D/uQUm
あ〜いるいるw

そういうので良くあるのが、あんまりしつこいんで、前に対応したオペレーターが
根負けして仕方なく教えてあげちゃったりしてるんだよね。
んで、「前に受けた人は親切に教えてくれたのに、あんたは違う」
とか言い始めるんだよ。 前に受けた人に「今回だけですよ?」とか
念を押されてるのにさ。 

813 :名無しさんに接続中…:04/09/18 07:51:27 ID:rKiTqPcR
そういうの困るよね。
URLを手入力でWebページが表示されないのは
ISPが検閲しているからだとわめくオバサン。
会社のネットワークならともかく、お客様から料金頂いている
商用ISPはそんなことしませんてば。

814 :名無しさんに接続中…:04/09/18 09:50:25 ID:BKlboCU9
良かった。別に嫌じゃないんですね。
ありがとうございました。

815 :名無しさんに接続中…:04/09/18 10:19:27 ID:53YrK45k
>>813
そういうやつに限ってBlack listに登録されていたりする
から困る

816 :名無しさんに接続中…:04/09/18 20:32:12 ID:QS2izPTn
>>813
それはまだ可愛い方だね。
以前に既に閉鎖されたページ(勿論他社サーバー)を見ようとしてページが見えないと初っ端から激怒入電のおばちゃんがいたよ。

既に閉鎖等でページは無いようですよとヤンワリ伝えたところ「お前たちが消したんだろう」とか「さっさと見えるようにしろ」と電波を飛ばしてました。
そんなやり取りを30分ほど繰り返した挙句「こんな酷いプロバイダは解約する!」と叫んで電話をお切りになりました。


その後この人は現在に至るまでうちのISPの会員様を続けています。

817 :名無しさんに接続中…:04/09/19 00:38:49 ID:UAjWFTYH
やはりこのスレはクレーマーを呼び込んだ方が盛り上がるので
age進行でどうだろうか?
それから、


ぬるぽ


ガッしてくれた数だけ他のサイトに宣伝してくるよ。

818 :名無しさんに接続中…:04/09/19 00:54:59 ID:+JMQdk4e
>>817
ガッガッガッ

819 :名無しさんに接続中…:04/09/19 01:05:29 ID:UAjWFTYH
>>818
一人一回まで!

820 :名無しさんに接続中…:04/09/19 07:43:29 ID:2G7WBQLW
>>816
目当てのおもちゃが売り切れで買えないから
床にひっくり返って泣き喚く子供と大差ないな…

821 :名無しさんに接続中…:04/09/19 13:42:29 ID:S6Uy4Ucr
>>816
それ言い出したら、2chでdat落ちしてhtml化されるのを待ってるスレとか
祭られて自主的に削除したサイトとか、人大杉で見れないスレとか
違法な割れ物サイトが削除されてるのとかまでISPの責任になるのだろうか(w

サポセンの人たちに聞きたいのですが、普通だったら人には言えないような
ネットを使っての悪い事をしようとしてうまくいかなくて、
サポセンにやり方聞いてくるような類のクレームって存在しますか?
思わず「通報しますた」って言いたくなるような内容の問い合わせって
存在するものなのか気になるので。

822 :名無しさんに接続中…:04/09/19 16:56:57 ID:ryI5Kdkx
Winny,WinMXで速度が出ねぇ!
ってゴルァ電してくる奴は毎週一人ぐらいはいる
うちは公式HPで「ファイル交換禁止」と書いてあるから対応は楽だけど

823 :名無しさんに接続中…:04/09/19 18:33:10 ID:dfZv6kGc
>>821
いい人なら、いろいろ「一般論の」アドバイスをしてあげたな。
クレーマーには何も教えない。


824 :821:04/09/19 21:46:16 ID:S6Uy4Ucr
>>822
完全自己責任の使い方してても(゚Д゚)ゴルァ!!してくる人が
やっぱりいるんだね。
このスレの流れ的にやっぱりなぁとは思ったけど(´Д`;)

>>823
やはり悪質クレーマーは結果的に損してるんですね。
漏れはクレームつけた事無いけど、サポセンには今後も
出来るだけ丁寧に電話する事にしまつ。

825 :名無しさんに接続中…:04/09/19 23:41:33 ID:+utZ3mdJ
>>823
>クレーマーには何も教えない
教えたとしても聞いてくれない、理解する気がない、更に難癖(面倒だ、お前がやれ等)をつけてくる、のどれか。

>>824=821さん
>できるだけ丁寧に電話することにしまつ。
ありがとう。
しかし勿論、不満や問題などがあればそれは遠慮なく言ってくれて構わない。
但し必要以上に感情的になったり、聞く耳持たなくなったりしないでね。
まぁ、821さんの場合それはなさそうだけど。

そうなってしまうと、問題の本質を掴めなかったりスムースに話が進まなかったりで解決に時間が掛かってしまうし、
やはりお互い人間なのでできる限り気分良く話を進めたいじゃないですか。

こないだすごく感じの良いお客さんがいてさ、終話後「良い人だなぁ」と思ったら
なんだか泣けてきて困ったことがあったよ・・・。疲れてるな、俺。

826 :名無しさんに接続中…:04/09/20 00:05:32 ID:YNyfgNU9
>>825
>疲れてるな、俺。


......みんなそうさ。

827 :名無しさんに接続中…:04/09/20 00:15:04 ID:PPkhrF0z
そうだな。 俺も今日はツカレタヨ……

828 :名無しさんに接続中…:04/09/20 00:26:00 ID:4YowXQ3+
俺もだよ…
サギサギ言ったオバハンいいかげんにしてくれよ…
お前が最初から解約手続きしてくれていたら何も問題なかったんだよ…

829 :名無しさんに接続中…:04/09/20 00:30:11 ID:8S3+n6/A
サポセンのドラマとかあったらおもしろそうだな。

主人公:千恵子(知恵がつくようにと父が名づけた)
ドラマ名:「嗚呼、お客様」

幼い頃、川で溺れている千恵子を救ったのはとあるISPのサポセンのお姉さんだった。
自分もあんな素敵な人になりたいと、成人した千恵子はサポートセンター業務についた。

どんなクレームにも笑顔と明るい声で接する千恵子。
時にはお客さんに恋をしたり、ヤクザに呼び出されて犯されそうになったり・・・。
ちなみに、ストーリーのメインは自社の不手際による個人情報漏洩。


どうよ?(笑

830 :名無しさんに接続中…:04/09/20 00:46:40 ID:KfwawZHr
>>829
で、スポンサーはソフトバンクBBな。

831 :名無しさんに接続中…:04/09/20 00:48:07 ID:YNyfgNU9
>>829
激しく詰らん。しかも昔はISPなんて無いし。


……お前も疲れてるな


832 :名無しさんに接続中…:04/09/20 00:49:28 ID:pxC9odvv
>川で溺れている千恵子を救ったのはとあるISPのサポセンのお姉さんだった
強引過ぎw 子供を助けるような人格になるのにサポセン関係ないし。ワロタけど。
つかストーリー立てが昭和40年代ドラマ風だぞ。

視聴者からの投稿ネタを元に再現ドラマを作成。
登場人物がDQNぶりを発揮した後で司会者とゲストが酷評。
そういうのなら実現しそうだ。

833 :名無しさんに接続中…:04/09/20 01:09:43 ID:8S3+n6/A
ケッ。放映されたら毎週見るくせに(`Д´)プンプン

834 :名無しさんに接続中…:04/09/20 01:10:41 ID:8S3+n6/A
ageてもた。スマソ

835 :名無しさんに接続中…:04/09/20 01:13:36 ID:YNyfgNU9
>>832
目の付け所はいいが、支離滅裂な会話、うんざりするほどの罵詈雑言等
TVでの放送は問題あるのでは?
クレーマーには基地も多いから、
「基地を玩具にした表現だ!差別だ!中止しろ!」
と基地擁護団体(=輪をかけた基地)からクレームが嵐のごとくorz
しかもクローン携帯事件でわかったようにマスコミは
消費者の味方じゃん。絶対無理。
ま、ここで地味に楽しんだらいいんじゃない?

836 :名無しさんに接続中…:04/09/20 01:42:39 ID:8S3+n6/A
>>835
TVとかで見た悪い事っていうのは、自分はしないようにって思うもんさ。
そういう効果も考えると有りなんじゃないかなーと思ってねw

837 :名無しさんに接続中…:04/09/20 03:32:11 ID:q4T8SsJl
このスレって次スレへと続くのかね?

838 :名無しさんに接続中…:04/09/20 12:40:27 ID:t7EwZuQB
この内容ならアルバイト板の方がふさわしいと思う。

839 :名無しさんに接続中…:04/09/20 13:03:03 ID:vxATpVvS
>>836
いや逆だと思う。「世の中にはこんな基地外もいるのか、酷い話だ」と
ちょっと憤っておきながら、見終わった5分後には
サポセンへクレーム満載の電話をする。そんなところだよ。

840 :名無しさんに接続中…:04/09/20 21:02:30 ID:HDHH/pmO
>>839
「何で自分の事を”誇張して”テレビ局に話を売ったんだ!」とゴルァ電話が各地のサポセンで大量入電(苦笑

841 :名無しさんに接続中…:04/09/21 00:11:32 ID:eQafTUgj
ここは次スレへ継続して欲しいな。
板はプロバイダ板でいいと思う。
テンプレどうしようか?ガイドラインと基地サイトへの直リンと
サポセン光と陰のリンクでOK?
ガイドラインは編集する?

842 :名無しさんに接続中…:04/09/22 00:33:03 ID:L+TRt+hO
正直次スレはいらないな。
常識的に考えればプロバ側の内容は具体性、信憑性に欠ける。
仕事の鬱憤を晴らすための作り話にしか見えない。

ネタとして楽しむ価値しかないよ。

843 :名無しさんに接続中…:04/09/22 00:40:04 ID:X+X+oXbp
釣りですか?


844 :名無しさんに接続中…:04/09/22 00:44:05 ID:NpUog/CK
クレームする奴って、何らかの問題があってクレームするんだけどさ。
感情的になっている時点で解決から遠のいていくことが
わかっていないんだよな。
こちらの言う事に非協力的、自己主張ばかりでは時間がかかるばかり。
本筋と関係のない質問でこちらが特に問題無いと言っているのに、
しつこく食い下がり、確認に時間がかかり、それならかけなおして来いと言うので、
電話番号聞いたら、前に言ったから調べりゃわかると答えず。
まあ、調べりゃわかるからいいんだけどさ、それでまた時間かかるし。
お互い顔見えず会話だけが頼りなんだから、もう少し協力的じゃないと、
こちらもどうしてもおざなりになってくるし、損してると思うけどね、実際。
普通に言われた事をそのまま設定してもらえば、15分もかからない話なのに。
まあ、仕事だから、はいはい、って付き合ってあげるけどね。


845 :名無しさんに接続中…:04/09/22 01:31:59 ID:eC+OmIsD
解約したのに料金引き落とされてるぞゴルァ!!すべての解約履歴なし…。あ、接続履歴が最近まであるんだけど?使ってんじゃん?解約なってないのわかるじゃん? …家族が使ってたかも?じゃぁ返金する必要ナシだよね?え、納得出来ない!?…なんでやねん!!

846 :名無しさんに接続中…:04/09/22 04:05:42 ID:BTtAxP9v
>>842
>作り話にしか見えない
これまで何度このスレで同じ事を聞いたか……orz
事実いるのを知っているからみんなこうして楽しんでいるわけさ。
1が初期に挙げてた「OCNの不正」のヒデとか、ちゃんといるだろ?

847 :名無しさんに接続中…:04/09/22 20:56:40 ID:/3pnJFyo
>>829
映画「バカヤロー(松竹)」シリーズのネタとして
投稿してみるのはどうよ?

848 :名無しさんに接続中…:04/09/23 01:40:15 ID:AREdct2X
>>842
これだけいろんな内容あれば、
疑う気持ちもわからないではない。
中にはネタもあって、おもしろおかしく
してるヤツもあるかもな。
だが、実際マジであるんだよ。
ISPの仕事やってみ?
驚くからさ・・・

849 :名無しさんに接続中…:04/09/23 04:20:29 ID:VSFPmdtl
派遣業界板のコールセンタースレにも書かれていたけど
保険会社とか信販会社のコールセンターは
ものすごい基地外クレーマーが来るそうだ
「『人口の半分は平均より馬鹿である』『常識というものが完全に欠落している人間が一定の割合で存在する』ということが身にしみてわかる」
この一言に激しく同意しますた

あと、この手のコールセンターで
男を雇う場合はまず間違いなくクレーム処理要員ですorz

850 :名無しさんに接続中…:04/09/23 14:10:55 ID:oXE5VK7J
少し前のことだけど、責任者を出せ!というクレーマーに対し、隣の席の香具師が
出て「責任者の○○です」と出て、さらにその隣の席の香具師が「最高責任者の
××です」とかあったなw
それで納得するのは真のクレーマーとは言えないかもしれないが。
問題は、次にかかってきたときに「最高責任者の××を出せ!」となって・・w

男が出ると権限のある人(責任者)だと思って態度が変わるクレーマーも多いから
男が重宝される場合もある。


851 :名無しさんに接続中…:04/09/23 23:06:17 ID:COg1m8dI
逆に対応者が女性だと大人しくなるクレーマーもいますよね。
電話に出た途端、「何で女の人じゃないのよ!」ってブチ切れ
られた事もありますよ。

852 :名無しさんに接続中…:04/09/23 23:48:39 ID:Ls7ChEDJ
俺が許せんのは「俺は以前○○のサポセンで働いていたからある程度のことはわかってるんだよ!!」
と、どうにかゴネ得を得ようとする香具師だ。

しかもそいつ「自分はネットを使って勉強をしていて接続できない間勉強ができなかった。
その事により将来的に発生する損害を保証しろ。」と、かなりのデムパ。

損害が発生したら連絡して下さいと言っておいた。
親の顔が見たいぜまったく・・・。

853 :名無しさんに接続中…:04/09/24 02:27:51 ID:AoTOFeGq
はいはい、クレーマーの中には、
かなり病気入っている方もおられるようで・・・
常識通用しないのが、クレーマーですわ。
混んでる中、延々と待ちつづけてやっと電話に出た途端
ここぞとばかりにわめき散らして、よっぽどヒマなんかい?
改善されるものもできやしませんぜ〜。
キレればなんでもすぐやってくれると思ったら大間違い。
上司に代わった途端に態度変えるヤツもサイテー!
さっき言ってたことと全然違うこと言ってんじゃねーぞ!
自分の都合のいいようにしか言わない。
こちとら、別の電話でちゃんと聞いてるんだからな。
クレームする時は、大人としてきちんと論理的にしてくれ!
は〜、それができるヤツならキレルことはないか・・・
どうしようもね〜な。

854 :名無しさんに接続中…:04/09/24 02:53:09 ID:9e7Co2BG
上司と自分とで話が全然違う人はいますねぇ。
対応交代したこっちを嘘つき呼ばわりした
上司もいましたけど、他部署に飛ばされましたね。

855 :名無しさんに接続中…:04/09/24 20:57:12 ID:OsEsdSy9
奴らは人間じゃない…
人間の形をした別の何かなんだ

856 :名無しさんに接続中…:04/09/25 01:05:13 ID:Ipuwb8cw
人間の形をしているかどうかさえ怪しい

857 :名無しさんに接続中…:04/09/25 02:37:54 ID:LYbGypmh
クレーマーのみなさんへ(?)
会社としてどうなの?と言うきちんとした意見は、
心情として理解できることもある。(全部じゃないがね)
でも問題の切り分けを何もせずに、簡単になんでもかんでも
押し通すのは無理なんですよ?
子供の地団駄じゃないんだから。
問題の所在がはっきりしないと、どうすることもできないこともあるんです。
改善したいのであれば、冷静になって素直にサポート受けてください。
そして、ちゃんと説明を聞く耳を持ってください。
それが得策ですし、近道です。

それともう1つ。
思い通りにならないからと言って、電話に出ている担当者の
個人攻撃はやめて下さい。
殺すぞ!埋めるぞ!今すぐ家に来い!会社にいられなくしてやる!
実際言われた言葉ですが、これは脅迫になります。
感情にまかせて、ヘタな言葉を使うものではありません。
人格否定をする場でないことを理解してください。
お互い人間ですから、そんなことを言われたら
一生懸命なんとかしてあげようと言う気持ちもなくなるってもんです。
人間でないのならば仕方ないですけどね・・・
キレやすい方はカルシウムをとりましょう。





858 :名無しさんに接続中…:04/09/25 09:47:03 ID:Uk1jbC2D
いやー肉体的には恐らく人間でしょう。
ただ精神面が地球上で唯一文明を持つ、
万物の霊長たる人間としてのそれまで発展していないだけで。
いわばOSがインストールされていないPCみたいなもの。

Windowsが入っていないPCをWindowsマシンとは呼ばないように
彼らに対して同胞としての共感は全く感じていないのが本音。

859 :名無しさんに接続中…:04/09/25 15:05:39 ID:gMrqCjWO
クレームの中には貴重な意見もあるが、クレーマーは単なる粘着。
意見や要望はOKだが、命令ではないのでいくら駄々をこねても
言う通りにはならない。
どうしても言う事聞かせたいなら、会社をのっとって
社長にでもなったらどうかな。w
それができない小者だから、粘着してるんだろうけどさ。

860 :名無しさんに接続中…:04/09/25 17:05:59 ID:TcjeNKD5
ウチのコールセンターはすべての会話を録音している。
いちいち全てをチェックするわけではないが何かあった時のためにね。
ほかはどうだろ?

861 :名無しさんに接続中…:04/09/25 17:28:32 ID:BMsTpjjq
>>860
お互いのために、とても良いことだね

862 :名無しさんに接続中…:04/09/25 22:31:19 ID:AAK1qRVO
うちも某ISPだけどすべて録音している。

逆に、客が「お前らとの会話すべて録音してるんだ。前の応対を聞かせてやる」
といわれ 延々 設定案内の録音を聞かされたopがいました。。。
クレーマーなわけでもなく、ただ応対を聞かせるだけ。
しかもテープレコーダーか何かだからあまり聞き取れないらしかったです。

863 :名無しさんに接続中…:04/09/26 15:29:54 ID:8Jr1nR1I
あり得ない位古いPCのユーザーから最新のサービスを利用したいのに
使えないとか言われてもお前の環境変えない事にはどうしようもない
んだって怒鳴りつけたくて仕方がないです…

864 :名無しさんに接続中…:04/09/26 15:37:53 ID:lGBM3UtC
それはあんたがバカ

865 :名無しさんに接続中…:04/09/26 16:14:26 ID:IZUI0Fon

プロバイダーにクレームすると、回線重くされそうでできない。

こんな俺は小心者。

866 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

867 :名無しさんに接続中…:04/09/26 18:04:08 ID:GJhzZrY9
>>863
それをきちんと説明してもわかってもらえなかったのかい?

868 :名無しさんに接続中…:04/09/26 19:47:14 ID:hgVbYNRc
米系の某航空会社では繋がる前に「社員教育及びトラブル防止のため録音されています」
と流れるんだよな。
ああいう録音告知が恐喝・脅迫防止につながると思う。
単に録音してるだけでは事後的な告訴には役立っても、事前予防には役立たない。


869 :名無しさんに接続中…:04/09/26 20:02:14 ID:8Jr1nR1I
OSが漢字TalkのMacでブロードバンド接続したいとか、
皆さんのサポセンでは普通にしてきませんか?

870 :名無しさんに接続中…:04/09/26 20:24:07 ID:g4IMIt1K
LANケーブルの口の規格考えた奴は死んでほしい。
なんで電話線がカチッと刺さるんだと。

電話線じゃない事を何回も何回も確認して、
LANケーブルだと言い張ったお客様に対し、
現地に人を派遣すると
「電話線じゃねーか。もっとしっかり電話で対応しろ( ゚Д゚)ヴォケ!!」
とか現地に派遣した人から言われると悲しい。

871 :名無しさんに接続中…:04/09/26 23:46:14 ID:pPff7PW0
>870
そんな事言ってる奴に
Ciscoとかの業務用ルーター触らせたら大変なことになるな
個人宅のサポートでよかったね

872 :名無しさんに接続中…:04/09/27 00:37:12 ID:06CppG4D
>>870
ってーかジャックの心線数えてもらえば一目瞭然だろうよ
「8芯ありますか? 2芯だったり4芯だったりじゃ違いますよ?」って。

873 :名無しさんに接続中…:04/09/27 00:58:34 ID:thH8aGNC
5ヶ月間パケット散々流しておいて今まで使えてなかったんで無料期間延長
して下さいだと?ふざけんな。毎日100万パケットも流しといてどうして使えて
なかったなんて言えるんだっつの!

874 :名無しさんに接続中…:04/09/27 01:27:43 ID:IVTgzQGg
>>873
きっとバックドアか何かが帯域占有してて自分は使えなかったんだよ・・。

875 :名無しさんに接続中…:04/09/27 23:41:15 ID:WjjhwJO8
誰がどのような対応をしようと、確実にクレームにする客っているよな。

876 :名無しさんに接続中…:04/09/27 23:46:11 ID:ajUhKeEB
>>873
彼にとっては(nyとかで欲しいファイルを上手くDLする用途に)使えなかったんだよ。

877 :名無しさんに接続中…:04/09/28 10:46:38 ID:djl7gXbi
クレーマーでもお客様なんだからちゃんと丁寧に応対しろよな。

878 :名無しさんに接続中…:04/09/28 11:54:30 ID:ehc0KAw1
>>877
俺様がそんな餌に(ry AA略

879 :名無しさんに接続中…:04/09/28 14:24:49 ID:WreYjQ64
自分を「お客様だ」って言う奴いるよね。

てめえからは一銭も払ってもらってないが何か?

880 :名無しさんに接続中…:04/09/28 23:44:11 ID:Sw+nTLNo
「通行禁止おかしい」と起訴の朝日記者、公判で交通違反認める
http://www.sankei.co.jp/news/040922/sha046.htm

 夜間通行禁止の道路を車で走り摘発されたが「禁止はおかしい」と主張、
略式起訴に応じず、道交法違反の罪で在宅起訴された朝日新聞東京本社経済部の
山田遣人被告(29)の初公判が22日、宮崎地裁(高原知明裁判官)で開かれた。
山田被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。

 検察側は罰金7000円を求刑、即日結審した。判決は24日。

 検察側は「過去に速度違反や信号無視を繰り返し、警察官に暴言を吐くなど
反省の態度はない。思い上がりとしか考えられない」と指摘した。

 山田被告は公判前「この市道を通行禁止にするのはおかしい。裁判で争う」と
主張していたというが、被告人質問では「上司から(争うのは)『やめなさい』と
言われた」と述べた。

 論告などによると、山田被告は朝日新聞宮崎支局に勤務していた昨年10月25日
未明、午前1時から同4時までの間は通行を禁止されている宮崎市広島の市道で車を
運転した。

 山田被告は同県警の取り締まりを受けたが、「私は新聞記者だ。記事にしてやる」
などと話し、反則金を納めず出頭もしなかったため、書類送検された。略式起訴を
拒否したことから、宮崎地検が8月、在宅起訴した。

(09/22 13:04)

881 :名無しさんに接続中…:04/09/28 23:47:19 ID:8f9PE/e8
いえいえ〜どのようなお客様に対しても「きちんと」対応しておりますよぉ。

882 :名無しさんに接続中…:04/09/29 00:23:27 ID:H3dCulk7
ブロードバンドは常時接続を謳っているが、今日お客さんに
「24時間使えると言うなら、客が24時間気持ち良く使えるように、
24時間サポートするのが当然だろう」と、やたら24時間と常時接続を
強調されたんだけど、常時接続って…そういう意味だっけ?と、ちょっと
考えた。
接続ができなくなった原因の切り分けをしようと思っても、さっぱり
聞いてくれなかったんだけどね。

883 :名無しさんに接続中…:04/09/29 00:49:00 ID:IuvJNsYz
>>879
たまーにいるね。
利用可能状態の人が言うのならまだ良いけど、料金未納で止まってる馬鹿からその台詞言われると無性に殺意がわくけどね(^^;;

>>882
24時間サポート・・・人件費とか考えなきゃ理想ではあるよなぁ。
実際の利用者は恐ろしいほど少ないだろうけど。
まあ、世の中そうは中々いかないからどうしようもないとも言えるけどね。

言い方悪くすれば、本当にそれを望むなら24時間サポート有りのISPと契約をするはずだし。
お客様希望(要望)として言われれば「要望として報告させて頂きます」とか、それなりに言えるけど「あるのが当然だ!」と当たり前のように言われると、その人が自分とは別種の生き物のように感じてしまうのは修行が足りないせいかな。


そいや本来の意味ってどうなんだろうね<常時接続
今だと「いつでも接続可能」とか「ずっと繋がりっぱなし」とか色々な意味合いがあるっぽいけど。

884 :名無しさんに接続中…:04/09/29 01:06:31 ID:ofLIyeCN
>>872
LANケーブルと電話線とが見分けられないような客に芯線の意味を理解させるのに何時間かかるかわかるか?
そしてちゃんと間違わずに数を数えて貰うことができると思うか?

885 :名無しさんに接続中…:04/09/29 01:12:07 ID:H3dCulk7
>>883
うちは、一応24時間はしてるんだけど、よくお客さんから「サポートに
繋がらない」と、電話がかかってくる。
24時間っていっても、やっぱり電話の集中する時間ってあると思うし、
「深夜か明け方にかけて下さい」とは言えないしね。
そのお客さんの言い分としては、「24時間サポートしろ」というより、
「自分が『今』困ってるから、『今』何とかしろ」という話だよね。
だから、皆列に並んでるんだっつーの。(イメージ)

886 :名無しさんに接続中…:04/09/29 01:49:36 ID:GoYhfQ7r
今日は説明、応対が丁寧なサポートでよかったです。
この前のサポートときたらry

スキルの差が激しいですね。

887 :名無しさんに接続中…:04/09/29 02:53:00 ID:oVQI7Uii
>>884
俺の場合は芯線というより、プラスチックコネクタにある金色の端子の溝の数を数えてもらうぞ。
まぁ、間違わないで数えてもらえるかどうかの保証はないけど。
だいたいPCに付属のケーブルを使ってるとかお客がいうと電話線だね。

LANケーブルと電話線の見分けがつかないからこそそういったところで
客に判断してもらうしかないのでは?

888 :名無しさんに接続中…:04/09/29 03:58:23 ID:IuvJNsYz
>>886
君がどんな問い合わせをしたのか激しく聞きたい。

889 : :04/09/29 10:04:24 ID:xfWtsFH5
>>886
同じような問合せを複数回していればわかるようになる。
1回目が分かりづらく、2回目とかが分かりやすいと感じるようになるのは
担当者のスキルが同じだとしても、客が何回も聞いているうちに理解できるようになるっていう
ことがあるんだろうな、とサポやってて感じた。

あと、客側からの聞き方によっても、対応は変わってくるからねー。
何をしたいのか、明確に教えてもらえないと、電話でのサポートに限界あるからね。
この前のお客さんは主語がなくて…。

890 :名無しさんに接続中…:04/09/29 19:13:19 ID:TwmVWjnZ
用語とか物の名前を、お客独自の言い回しで言われるのも困る。
USBケーブルを平たい電話線とか、LANのハブをケーブルを延長するやつ
って言われてもあなた様以外には分かりませんです。

891 :元家電量販店PCサポート:04/09/29 19:36:47 ID:j4zsrQ+N
おばさん: 「おたくでパソコン買ったんだけどカチカチが入らない。今すぐ修理に来て欲しい!」

問題: 実際には故障ではなく使用方法というか初期設定の間違いだったんだけど、さてどういうトラブルだったでしょう?

ヒント1: 機種はS○NYのVAI○
ヒント2: ケーブル類の接続は間違いなし
ヒント3: 電源は入る
ヒント4: 画面は出る

892 :名無しさんに接続中…:04/09/29 20:19:35 ID:GoYhfQ7r
通信速度が遅い場合セキュリティーソフトをアンインストールしてみてください。ファイアーウォール
が関係している可能性がありますので。その間、ウイルスに感染しても責任取れませんが・・・

分かりました。アンインストールしてみます。
・・・・再起動して速度チェック
変わりませんけど?

しばらくお待ちください
・・・やはりですねファイアーウォールが影響しますので・・・

ハァ?

893 :名無しさんに接続中…:04/09/29 22:50:34 ID:aC5iL+HN
>>891
NumLockしていてテンキーが打てない

894 :名無しさんに接続中…:04/09/29 23:19:35 ID:yZRoBWH7
>>891
USBマウスが認識できないに一票。

895 :名無しさんに接続中…:04/09/29 23:20:01 ID:SQN24hLR
>>891
カチカチ・・・マウス関連か?

896 :891:04/09/30 00:20:51 ID:6yCjXxuT
カチカチ=TVチューナーの操作に使う赤外線リモコンのこと

そのオバさんはリモコンの電池を入れていませんですた
それでTV機能が動かなくて「壊れた」と騒いでいたのですた

ちなみにリモコンのことを
うちの父親(62歳)は「ピコピコ」
母親(59歳)は「ピョンピョン」
と呼びます

897 :名無しさんに接続中…:04/09/30 00:33:39 ID:4m7EbcoU
>>882
常時接続にしたから「24時間使える」わけではない。
ダイヤルアップ接続でも24時間いつでも使えるわけで、
インターネットサービスは元々24時間利用可能であったが、
元々24時間のサポートはしておらず体制も整っていない。
お客様の貴重な意見として報告しておく。
という趣旨のことをやんわり伝えて納得しなかったら、
単なるバカだから、後は諦めて適当に話聞く。
話が長引き疲れるだけなのにアホだなぁと思いつつな。

898 :名無しさんに接続中…:04/09/30 01:03:20 ID:jpm21FDG
>>896
スレ違いスマソ
そんな名称で呼ぶ人いるんだ。
うちの両親、同じような年代だが「○○のリモコン」てきちんと言う。
そんな父は初めてコードレスフォンがうちにやって来たときに(携帯電話が一般的になって来たより後なんだなこれが)
「ほおーこれか。どこでも出来る」と思い、家から離れた畑に持っていきますた。
結局父宛に電話が自分が取って伝言をしにいったわけだが、
「あれ〜鳴らんかったぞ??」
携帯との違いを話し感心してました。

きっと基地害クレーマーはこういう事態でも「壊れてる」とかおたくがおかしいとか因縁付けまくるんでしょうね。

中の人は大変だ。がんがってください。

899 :名無しさんに接続中…:04/09/30 01:50:12 ID:N6jGFnyM
>>898
2F以上の畑の見える部屋の窓際に親機を置け
見通し距離50m位なら入る

900 :名無しさんに接続中…:04/09/30 02:19:35 ID:LFpI0+Y5
今日までにわかったこと。

たとえどんなに基本的な周辺機械やネットの知識であろうとも
「わからないけどそれでいい」
「別に自分はそれで金もらってる」
「別に知らなかったら知ってる人に聞けばいいし」


所詮は素人にテキスト読ませて対応してるだけのサポセン
客「なんでその程度も答えられないの?」
サポ「少々お待ち下さい」
保留
サポ「すいませーん。クレームですー」

おまえら逝ってよし
つーか、採用ももう少し適応者を考えてくれ
こいつらの対応聞いてると吐き気がする
切り分け1つしやがらねで手あげて
「このお客さん理解できないんです」じゃねぇ
それをなんとかするのがてめぇの仕事だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
クレーマーじゃねぇっ
「お客様」だ!
ちょっとブラウザ1年も使ってりゃ小学生でもできるようなこと
なんでおまえらできないんだ?

もういいから。
時給安いだろ?
CDやDVDの箱詰めしてたほうが金になるからさぁ
辞めてくれない?


某三角26階SV

901 :名無しさんに接続中…:04/09/30 02:34:27 ID:N6jGFnyM
採用担当者の口から言えば
◎採用してすぐに辞めるのはお前の扱い方が悪いからだろ
◎その程度でも他の応募者から見れば、かなりマシ
◎それを一流にするのがお前の仕事
◎それがイヤならCDやDVDの箱詰めしてろ
って事だろ

902 :名無しさんに接続中…:04/09/30 03:02:36 ID:LFpI0+Y5
>>901
聞かない。覚えない。やる気はない。
まぁいい。
最低必要なことは「できる」が条件で募集してるはずなんだが。。。

メールをPCでやりとりできる。
ブラウザの操作が一通りこなせる。
キーボードの日本語入力ができる。

てぇか研修の最終試験で無理矢理合格させるのやめようぜ?
もういいかげん。
使えない奴は最初っから駄目なんだよ。

なんで毎回、毎日、
「周知」内容を口頭で伝えて、掲示板確認させて
1時間後には「なんでですか?」って聞いてくるんだ?
お前らの脳味噌はROMしか詰まってないんか?
何年前に焼き込んだ内容で行動してるんだ?
ファミコンの「大容量2M!」とか時代違うんだぞ?
そこのオヤジ!てめぇだぁぁ!!!
そこのクソ眼鏡女!てめぇもだぁぁぁ!
ping流しっぱなしで飯に行くんじゃねぇぇぇぇぇ!!!!!

実戦でてからも評価落ちでクビにする規定に賛成


903 :名無しさんに接続中…:04/09/30 03:23:26 ID:66xc3cKP
け、YBBのSVごときが威張ってやがらぁ。
俺からすりゃぁお前らのレベルこそ糞。
他所の一般以下。
井の中の蛙のくせによ。

904 :名無しさんに接続中…:04/09/30 03:39:50 ID:QP7tuAkL
>>900-902
気持ちはわからんでもないが
はっきり言ってサポセンなんて
その程度の奴しか応募してきませんよ

「工場・倉庫などの肉体労働はイヤ」
「接客は苦にならないけど店頭で立ちっぱなしだったり外を歩き回ったりするのはイヤ」
「空調の効いた屋内で座ってできる仕事がイイ」
「ネットサーフィンとメールぐらいはできるけどOA事務がこなせるほどのPCスキルはない」
来るのはそんな奴ばっか
それでも時給\1000は超えるから電話応対が苦にならない人にはおいしい仕事かも

あと、CD・DVDの箱詰めなどの倉庫作業だと今時\800/hもらえれば良い方です
フォークリフトやユニックの運転ができてやっと\1000/hに届くか届かないかぐらい
少しでもまともなスキルのある奴はこんな所では働きません
だから現場は他の仕事に就けないドキュソか三国人ばかりです

サポセンも日本語さえ喋れれば三国人にだって勤まる仕事なわけで
現にライブドアなんかは中国にサポセンを移しています
底辺労働が全て三国人に奪われる日も近い

詳しくは本スレ参照
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057576090/l50
ちなみにそのスレではいかにドキュソなSVが多いかという話も書かれている

905 :名無しさんに接続中…:04/09/30 04:21:19 ID:N6jGFnyM
>>902
書込み防止プロテクトが外れた3.5FDだろ

906 :名無しさんに接続中…:04/09/30 06:59:17 ID:RrwEWYfP
うるせーばか

907 :名無しさんに接続中…:04/09/30 11:48:20 ID:ElLtSuqk
情報処理やビジネス文章、簿記などなど
2級をそろえて事務仕事をしていて自給1300円なのに(by地方都市)
サポセンって1000円以上ももらえるの?
ええな〜
将来性がないのがあれだけど、フリーター志望の人なら美味しいかも。

908 :名無しさんに接続中…:04/09/30 13:20:12 ID:LFpI0+Y5
>>905
しかも2DD規格でX68フォーマットのな。
互換性すらもありゃぁしねぇ

909 :名無しさんに接続中…:04/09/30 14:06:07 ID:QP7tuAkL
ちなみに北九州市には
時給\850という業界最安値で「サポセンの光と陰」スレ住人の度肝を抜いた
日本テレコムインフォーメションサービス(ODNのサポセン)がある
まぁ北九州は倉庫作業・港湾労働の時給が\650程度という貧しい街だから
これでも現地では高給バイトの部類に入るわけだが

最近アホーBBがテレコムを買収したけど
孫はサポセンを北九州に移してOPの時給を\850にするつもりなのかもしれない
九州を跳び越して半島や大陸まで逝ってしまうかもしれんが
http://www.asahi.com/job/special/TKY200407220347.html

910 :名無しさんに接続中…:04/09/30 21:26:07 ID:8A79/JbB
>>909
時給850円なのか。
いつも邪険にしてごめんよ、ODN九州の担当ども。
某キャリア担当より。

911 :名無しさんに接続中…:04/09/30 23:52:41 ID:ryGqy0Dt
>>904
たしかにそういう奴もいる。がそういう奴ばかりだと思われるのはちょっと嫌だなぁ。

うちんとこは売れないバンドマン、売れない役者、売れない声優、売れない作家なんかが多いよ。
取り合えずの生活費を稼ぐためにね。

つーか、この手の話題はスレ違いsage

912 :名無しさんに接続中…:04/10/01 01:17:48 ID:l6xOxyHs
>911
そういうところでくすぶってるダメ人間の言い訳常套句

「 俺 に は 夢 が あ る 」 w

25歳以下の若造ならそういう言い訳も通らなくはないが
30歳近くになってもそんなこと言ってるやつはだたのアホ

913 :名無しさんに接続中…:04/10/01 01:44:42 ID:H1f6E61F
そういや以前に自分の腐れ会社HP(勿論サーバーはよその会社、metaタグにビルダーの刻印有)のリンクをプロバイダHPのトップに無料で貼れと言ってきた馬鹿会社の社長(経営者?)からの入電があったよ。
当然断ったら会員の要望も聞かないのかと暴れだす始末。

そんな人間がトップの会社でも存在できているんだから世の中まだ平和だよねぇ。

914 :名無しさんに接続中…:04/10/01 02:12:41 ID:axIEVjdE
>>900
スレ違いもはなはだしいが、わかる人が見たら
誰かわかってしまいますよ〜。
(部署はわかってしまったさ)
特定されるような書き方はしない方がよいのでは?
SVもたいへんだけど、電話とってる方もそれなりにたいへんなのは
経験済みでわかってるでしょ?
中にはそんな人もいるだろうけど、それなりにがんばってるヤツもいるよ。
こっちから言わせてもらえば、使えない、気分屋のSVも
辞めてほしい。
えらそうにしてるだけで、上司対応もちゃんとできないヤツもいるさ。
何のためのSVなんだか・・・
スレ違いすまん。終了。


915 :名無しさんに接続中…:04/10/01 02:24:29 ID:xueM4l9e
>>914
限定サポスレ1000逝きでの流入者がいるだけだよ。
つーか漏れも。

居るなぁ・・・
偉そうに略語だらけでわかんねーよってSV
ちゃんと正式名称でしゃべれよっての
禿肥満髭不細工の「アメリカ映画の悪役みたいな体型」って奴が

あいつが近づくだけでセクハラだっつーの
言葉遣い直せって
マジで体臭きついって
偉そうにしゃべるなって
おまえだけは洒落でとってやれねぇって


フゥ。。。個人的にイヤなだけなんだけどね
明日も朝からかぁ・・・・げっそり

916 :名無しさんに接続中…:04/10/01 03:21:48 ID:9ehkjLQT
不満があるなら自分の処理効率を見せつけてから人事に抗議したら?
私はそれでダメSVを飛ばしてやりましたけど。
勿論、親身にこちらの面倒を見て下さる方は高評価で応えるのが当たり前ですが。
でも、これは部下が上司を評価出来るシステムがないと駄目ですね…

917 :名無しさんに接続中…:04/10/01 09:01:41 ID:9pAOukBf
札幌D○ON技術サポは時給750円ですがなにか?

918 :名無しさんに接続中…:04/10/01 14:03:43 ID:uFpBwPq2
>>915
そいつ知ってる。
あいつうちのセンター追い出されて
今度はそっちに行ったのか。


919 :名無しさんに接続中…:04/10/02 00:13:42 ID:YqlT9Y5Z
>911
おでんのサポセン(北九州)に勤めたことあるけど
確かに男はロック歌手みたいな格好で仕事してる奴が多かった
あとはストリートダンサー系のダボダボ服とか
パンチパーマに18金ネックレスとかいう奴もいたな
客には直接顔は見えないし「服装自由」とも書いてあるけど
カタギの会社だったら絶対クビになるだろう

ちなみに女は香水の臭いが強烈なオバさんが多かったです
若いねーちゃんは少なかった気がする

以外に少なかったのがパソヲタ系
そういう奴はだいたい面接で落とされるみたい
横柄だけど大きな声で明瞭に喋る奴はヤンキーだろうとレディースだろうと口のきき方は訓練でいくらでも矯正可能だけど
物腰は柔らかいが小声でモゴモゴボソボソ喋るヲタはいくら訓練しても明瞭に喋れるようにはならないんだってさ

920 :名無しさんに接続中…:04/10/02 01:25:11 ID:8OntQRvY
>>915-918
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1096484867/
どこにでもでてくるぞ
あの禿デブ

まぁ・・・人に好かれる性格も容姿もしてないけどな・・・・
確かにムカツクしウザイし

あいつだけはフォローできねぇよw

921 :名無しさんに接続中…:04/10/02 01:45:35 ID:koXOt7a6
>>912
はーい、30成り立てのバンドマンでーす。
夢?馬鹿いっちゃいけねーよ。夢で飯が食えるかっつーの。
言い訳はしねーよ。俺はお酒と仲間と音楽と少しのお金があればそれでいいのさ。
駄目人間といわれりゃ否定はしないよ。腐っちゃいないがね。

>>919
ロック歌手!!尾藤イサオとかですか?

スレ違いなのでこの手の話は終了しよう。書き込んでおいていてナニですが。
さぁクレームの話をしようか・・・と思ったが最近クレーム取ってないなぁ。
良いことなんだろうが、ここにおいてはネタに困る。

922 :名無しさんに接続中…:04/10/02 02:44:55 ID:w5GNY+31
>>920
ほにゃらら石だろ?

923 :名無しさんに接続中…:04/10/03 00:58:16 ID:ZPb4zPBx
本人確認嫌がる人。


924 :問題提起:04/10/03 02:00:57 ID:n2wZxLrH
http://famail.jp/hs/
ここのサーバーがこのように丸見えなのだが
(ちなみにこれは「出会い系」のエサになってるもの)
Ψahooのシステムサーバーもこれに近いものがある。
はっきり言えば、漫喫だろうがそこら辺のネットに繋がっているMS-DOSのプログラムさえ動けば
フロッピー1M分のプログラムとかTOOLとも呼べないような連動BATの集合体で十分に侵入可能である。
そして、未だにそこら辺を気付いて無いんだか放置してるんだか、改善は一切されていない。

問題。
コールセンターの顧客情報を簡単に抜かれる状況にありながら
いまだに情報漏洩に対する防護策として、奇妙奇天烈な内部規定を作ってるらしいが
まずはホームページにオートでログインアドレス検索かけただけで
簡単にパスの抜ける状態をなんとかしないものだろうかと。
課金ユーザーもフリーユーザーも同じレベルで扱っていては
個人情報漏洩なんて小学生でも起こせる問題となってしまう。



925 :問題提起:04/10/03 02:02:13 ID:n2wZxLrH
との旨を如何にして「統一教会」並の日本蔓延チョ野郎の下僕共に伝えればいいか迷う今日この頃。
てぇいぅかぁー、通信事業をてめぇ勝手に美味しいどこ取りみてぇなことしかしねぇ
禿頭の三国野郎がムカツクんだってはなし。

なんなんだあいつは?
こちとら10年20年じゃすまねぇ月日かけて
「日本の通信放送供給はデジタルで統一」と利益抜きでやってきたってのに
くそみてぇにアナログ回線専用のADSL普及させやがって。
こちとらISDN網の局内収容も全て光デジタルの収容に換えて
来るべき光ケーブル網のインフラが整い次第、全てデジタル通信網に置き換える予定が
局舎内にAnnexAタイプのクソモデム並べやがって



926 :問題提起:04/10/03 02:02:36 ID:n2wZxLrH
だいたい外資系だかなんだかしらねぇが、チョなんざ日の丸の奴隷で十分なんだよ。
ソフトバンクなんざ百害あれど、国益に繋がることなにもやってねーじゃねーか。
みんなしてなんとか総デジタル通信網作ろうって時に日テレ買収なんぞしやがって
放ってあるアナログ線で浮き銭掠め取るような真似しやがるし。
おまえ責任とれるんだろうな?
ソフトバンク系の通信網使ってる奴は、後から確実にかなり問答無用の通信設備費用を自腹だぜ?
そこら辺説明して、勧誘してるんだろうなぁ?日本テレコムの電話勧誘してるやつらよぉ?
法人扱いに無差別に電話でアポいれて、ハンコ1つで無理矢理引っこ抜くのはかまわねぇけどよ?
ソフトバンクでかき集めた客、日本推進基準と、かけ離れて規格に合わなくなっていくぜ?
だって、チョ禿ムカツクから、こっちだって併せてやる義務があるわけじゃなし。
基準と仕様を統一しようって会議にまともにきたこともなければ
「うちはこれでやりますから」って言って帰るその態度が気にいらねぇ

それで後から規格変更するとしても、客負担なんだろ?
ふあけてるよなぁ。。。。


第一回 日本からチョを閉め出そう(本気でな)本末転倒会議

チョだけは許せねぇ日本人より
  こちとら10年20年じゃすまねぇ月日かけて
「日本の通信放送供給はデジタルで統一」と利益抜きでやってきたってのに
くそみてぇにアナログ回線専用のADSL普及させやがって。
こちとらISDN網の局内収容も全て光デジタルの収容に換えて
来るべき光ケーブル網のインフラが整い次第、全てデジタル通信網に置き換える予定が
局舎内にAnnexAタイプのクソモデム並べやがって



927 :名無しさんに接続中…:04/10/03 02:53:17 ID:ZPb4zPBx
みかか職員乙。
でもうざいから消えて。

928 :名無しさんに接続中…:04/10/03 04:11:05 ID:y9+Qbp94
朝鮮人はうんこだが、>>924-926はうんこ以下。

929 :名無しさんに接続中…:04/10/04 01:31:47 ID:zVpGdJSp
NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!
NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!
NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!
NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!
NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!NTTさん!!

クレーマーは何故かNTTさん!!が大好きです

930 :名無しさんに接続中…:04/10/04 01:44:27 ID:UIXVVELs
NTTさんが嘘をついてるというのか!?
と言われ、「おっしゃる通りです!」とは言えなかったな。
真実を言えなかった悔しさ。


931 :名無しさんに接続中…:04/10/04 11:29:36 ID:+dfkwULy
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094349432/l50

クレーマー登場!!


932 :名無しさんに接続中…:04/10/04 16:27:19 ID:w3/8UsgR
クレーマーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

( ´,_ゝ`)しかも2chにこうも堂々と恥ずかしい事を書き込めるとは
     本当に無自覚な奴、プッ

     リアルだ…リアル過ぎる。

933 :名無しさんに接続中…:04/10/04 23:33:26 ID:zVpGdJSp
漏れもこっちに誘導してきた。

さ、はよこいこいなあ

934 :名無しさんに接続中…:04/10/04 23:44:55 ID:SyPe7B70
某サポセンで働いてるけど、わけわからないクレームつける客の住所は八割方大阪だな…。
そして大阪のある地域に絞られるんですが、なんでなんでしょう?
私は関西の地域事情は全く詳しくないので…。
ちなみに全国各地の客からランダムに入電あるから、大阪担当でもないんだけど。

935 :名無しさんに接続中…:04/10/05 00:14:18 ID:5nD2MVSE
>>934
分かるよ。
大阪と愛知、これ最強。

936 :名無しさんに接続中…:04/10/05 00:22:33 ID:qjmciESS
名古屋人がケチというのは本当らしいな。
サポセン無しの無料ISPの設定サポを強要されたり、
WebスペースとE-mailアドレス要らないから料金まけろとか…
セコイことで記憶に残るサポは名古屋、さもなくば大阪。

937 :名無しさんに接続中…:04/10/05 01:12:48 ID:SzUsYq+r
別に大阪とか関西に限らないけど、関西人の「とりあえず言ってみるのはタダ」という
考えのもと、滅茶苦茶な要求をしてみるというのはあると思う。
もっとも、普通の関西人はここで拒否されれば素直に引き下がる。
そういう意味では、関西にクレーマーが多いと言うことはないと思う。
言葉使いの点でびっくりするかもしれないけど。
それよりも、地域的なことを言えば、やはり低所得の地域でクレーマーが多いと思う。
足○区とか千葉の南のほうとかの人には苦しめられた。
逆に、田園調布の一戸建てのお客様は素晴らしかった。


938 :名無しさんに接続中…:04/10/05 01:45:59 ID:KdDn3Nbq
料金関連で揉めるのはやっぱり大阪・兵庫・愛知が多いな。
でも、話し合いで解決可能な場合が殆どだね。
最終的には「お宅も商売だから…」と納得する事が多い。
逆に延々とクレームを入れ続けるのが東京23区を除く関東圏と九州。
横浜・千葉・福岡辺りは最悪だよ。

曜日で言うと、うちは水曜日。
土日に休み取れない人達だから、端からブチギレ状態で電話してくる。
あぁ、また水曜がやって来るよ…

939 :名無しさんに接続中…:04/10/05 02:01:57 ID:q33g0y7R
クレーム率、確かに関西圏多いかもな。
統計取ったわけじゃないけどさ。
きっと、土地柄と言うか気質もあるのかも?
例えば、買い物の時に何はなくともまず値切るとかさ。
関東では考えられない値切り方するらしい。
そう言うのが当たり前の体質?
だから、言ったもん勝ちのようにとにかく文句言ってみるってのが
染み付いてるような気がする。
きちんと説明して、理解してくれることもあるが、1度ブチ切れると
後には引けなくなって収拾つかなくなること多し。
関西弁のクレームは、脅迫まがいのものもあって恐ろしい・・・
まあ、最終的には地域ではなく人間性だがね〜。
どこにもドキュンはいるもんだ。

940 :名無しさんに接続中…:04/10/05 03:04:09 ID:JfoVAjt5
>>939
職場に大阪出身の子がいるが、その子は関西人のクレームは
怒鳴りちらすだけで、かわいいモンだと言っている。
その代わり、関東人の理屈をこねるクレームは苦手だってさ。

941 :名無しさんに接続中…:04/10/05 04:07:19 ID:wpq+Oe8a
「申し訳ありません」
「できません」
の使い分けでクレームなんて問題ないぜ('∀`)



まぁ平行線のまま軽く1時間は越えるが('A`)

942 :名無しさんに接続中…:04/10/05 05:48:14 ID:XH62PRPj
>940
というか
大阪人には自分がクレーマーだという自覚がない
のでは?

943 :名無しさんに接続中…:04/10/05 19:37:38 ID:IkLzBcTl
>>934
俺も実感としてある。
なんなんだろうな、あれ。 土地柄ってヤツか?

944 :名無しさんに接続中…:04/10/05 20:36:29 ID:m5yiiaAQ
>>943
俺の経験では
関西のおばちゃんは良い人
関西のおやじは最悪

945 :名無しさんに接続中…:04/10/05 20:37:24 ID:m5yiiaAQ
すまん、sage忘れた

946 :名無しさんに接続中…:04/10/06 01:53:59 ID:4IFRRntA
車の路駐を、三車線しかない道で、
道路二車線に並べるような土地柄だよ。
あそこは日本の特殊地域。

947 :名無しさんに接続中…:04/10/06 02:37:40 ID:Eg+gg097
車道を自転車で横列で走り
無灯火逆走当たり前な土地柄だよ
あそこは日本の治外法権地域

948 :名無しさんに接続中…:04/10/06 11:18:49 ID:60IAN+hR
大阪人口は悪いがそんな酷くねえぞ。
結局個人の人間性の問題だろ
相手を間違えるのよそうぜ。
引きこもりとヒステリー患者と基地外と団塊の世代が俺達の敵

949 :名無しさんに接続中…:04/10/06 19:16:35 ID:Enp9pg2R
犯罪率はニューヨークより高いんじゃなかったっけ?

950 :名無しさんに接続中…:04/10/06 19:38:47 ID:wfhaXyoQ
大阪在住だけどさ。
やっぱり大阪のある特定地域から電話が来ると
やっぱり緊張するよ。

土地柄を知っているだけに余計にさ・・・。

951 :名無しさんに接続中…:04/10/06 21:15:24 ID:5KyTj/gg
そろそろ次スレ立てか?

952 :名無しさんに接続中…:04/10/06 23:06:55 ID:60IAN+hR
この速度ならまだ必要なくネ?
まだ次スレの方針とかテンプレも決まってないし。


953 :名無しさんに接続中…:04/10/07 01:12:56 ID:lDo9bv9S
関東圏では茨城最悪。

954 :名無しさんに接続中…:04/10/07 01:19:15 ID:l3fc5Xmo
今日は疲れました。
「ADSLがつながらないなんて聞いたことありませんよ!」
「これだけ迷惑かけてるんだから誠意を見せてくださいよ(無料で自宅に調査に来い)!」
「仕事のメールが見られないんですよ!どこまで非常識なんですか!」
「あんたじゃ話にならないよ、上司を出しなさい!」
と絵に描いたようなクレーマー引きました…
頼むからADSLで仕事しないでくださいヽ(`Д´)ノ!と言いたかったですが言えず。

結局SVに上司対応してもらったけど最後までバカなお客さんだった…
「NTTさんと比べてホントに対応悪いですねー」
ってNTTの一般電話回線とADSLプロバのサービスくらべんじゃねぇよ

955 :名無しさんに接続中…:04/10/07 01:21:49 ID:0f6P5PGn
>>954


956 :名無しさんに接続中…:04/10/07 01:22:44 ID:zv0nRckQ
>>954
いかもにもドキュンな男のクレーマーって感じですな。
お疲れSUMMER

957 :名無しさんに接続中…:04/10/07 01:24:25 ID:l+TXdPB6
>>954
何が原因だったの?
ISP側起因の原因だったら、例えそいつが最低なDQNだったとしても一応「すみません」だろうし。

客起因の原因だったら・・・言うまでもないね(苦笑

958 :954:04/10/07 01:32:47 ID:l3fc5Xmo
移転後の工事日当日でリンクアップせず、
「お時間お取りして申し訳ございませんが、工事が遅れていることも考えられますのでもう一日様子を見ていただけませんでしょうか」
と言った瞬間にぶちぎれ、「そんなことってあるんですか?時間稼ぎじゃないんですか?あなたが今から来てください。残業つければ(岐阜まで)来れるでしょう」
とのこと。
「(もし仮に)工事が完了しているのにリンクしないとしたら、新しいご自宅の環境かモデムの不良が原因だと考えられます。
 本日私としてはモデムの交換とご自宅内の環境について確認させていただくことができますが…」
と申し上げたら954に書いた「自宅の環境?ADSLがつながらないなんて聞いたことありませんよ!」となりました。

結局SVさんが自宅確認し、該当項目なし。
開示も問題なしっぽいので、明日になったらつながってる気がぷんぷんします。
明日一番でDSLAMチェックしてやる

959 :名無しさんに接続中…:04/10/07 01:51:05 ID:rn9orZfT
いやいや、NTTさん!!は工事し忘れることもあるからなあ。
工事完了!→リンクしない!→環境問題なし!→モデム正常!
→工事終わってませんですたごめんなさいアヒャ!


960 :名無しさんに接続中…:04/10/07 02:01:57 ID:g3p9bN9W
ADSLなんて使ってみなけりゃ分らない不確実なものなのにね……

961 :名無しさんに接続中…:04/10/07 02:22:47 ID:ZW3Po1yK
>>960
それを最初に客に伝えておかないから
トラぶるんだよw
口を濁さずはっきり言えばいいのに

962 :名無しさんに接続中…:04/10/07 02:36:35 ID:kP1lONS4
まあ、昔はそのNTTさんが意図的に申請の処理を止めたり工事を引き伸ばしたり
してたわけだけどね。
あの頃はNTTさんの局舎の窓口の人から電話が入って(プロバイダの一般電話に)
「こちらには申請がきてないようなんですけど、お客様は○○(うちのプロバ)
で確認したら申請してると言われたと言って暴れられてるんですよ〜」と泣きそうな声。
実際にはNTTの支店のADSLセンターで止められてただけ。
結局、その人がNTTのADSLセンターに確認したらいつものように「今、申請があり
ました」となって、またうちにクレームが・・・

あの頃の恨みは忘れないよ。


963 :名無しさんに接続中…:04/10/07 11:18:51 ID:RxByZ4/Q
>>961
95%ぐらいのユーザーは何のトラブルもなく使えるのに
わざわざいたずらに危機感を煽る必要などないだろ。
5%のトラブルに対して個別対応すれば良いだけ。
このスレで問題になる客っていうのはこの個別対応で全く話を聞かない香具師だろう。

964 :名無しさんに接続中…:04/10/07 12:32:27 ID:2VrKye7f
>>954
>これだけ迷惑かけてるんだから誠意を見せてくださいよ
これって金銭の要求の遠回し、言ってみれば恐喝と取られてもおかしくないな。

以前常連クレーマーが「おたくの対応の酷さをマスコミにたれこむぞ。いやなら金払え」
と総会屋紛いのことをした挙句、弁護士に任せるようなことがあったらしい。
それ以後通常の顧客対応を超える要求をされたら、
すぐに上へ報告するよう通達があった。その内ISPに火をつける奴が出そうだ。

965 :名無しさんに接続中…:04/10/07 12:54:13 ID:jYPSV8lU
先月の中旬に妹が新規でADSL申し込んで、モデムと開通工事のお知らせは
無事に着いたんだけど認証IDとパスワードの書類が届かないのでサポセンに
電話したらすでに先月か今週の月曜日に送ったはずなのでもう少し待ってほしいって・・・。
どう考えたって郵便でまだ届かないなんてありえないよね・・・。
開通工事は昨日済んでるのに・・・。
明らかに何らかの事故が起こってるのは間違いないのに「届くまで待ってくれ」って・・・。
「後で妹本人に電話させるからその時にパスワード教えてやって下さい」と
言ったら無理だって・・・。
「では、再送付できませんか?」と頼んだらそうなるとパスワード再発行の上での送り直しに
なるからさらに一週間以上かかるって・・・。
当たり前だけどその間は全く使えない・・・。
漏れは自営業なので郵便物は毎日全部手で受け取ってるから
届いてれば絶対に分かるはずなんだけど・・・。

サポセンの中の人も申し訳なさそうにしてたし、漏れもこのスレ見てたし、
漏れは申し込み者本人じゃないから特にゴルァしなかったけど、
多分、漏れの声はかなり怒ってたんじゃないかと思う。
でも、こういうのって本当にどうにも対処のしようが無い問題なんでしょうか・・・(´・ω・`)
妹にこの話を伝えたら何て言うか・・・。

ちなみに、最初に電話したのはパンフレットに大きく書いてあった番号なんだけど
「ここでは分からないので○○にお電話をして下さい」と言われたりとか
結構面倒な思いもした。
ISP側にも言い分があるんだろうけど、クレーマーを生み出しやすい体系に
なってるんじゃないかと思った。
団塊世代のオヤヂだったらこの時点で騒ぐかも・・・。
最初に電話した所でも、やっぱり申し訳なさそうにしてたけど(;´д⊂)

966 :名無しさんに接続中…:04/10/07 13:20:42 ID:Mta5iUsC
>>965
あたりまえだけど、郵便事故というものはある程度存在する。ポストから盗まれる
ケースもある。
さらに、実際には着ていても本人がDMかなんかだと思って捨ててしまうケースや
うっかりどこかに置いて忘れてしまうケースもある。
これを防ぐ為には最低でも配達記録で送ることになるが、ほんの僅かなケースの
ために全てを配達記録にすることは、コスト的にあわないだろ。
さらに上記のようなケースだと第三者がパスワード等を入手してる可能性も
あるので、単純に再度同じパスワード等を送るのではなく、再発行してから
送ることになる。
まあ、再発行して送る手続きをすぐに進めるべきとも思われるけど、プロバイダ
によっては通常のそういう手続きに本人確認(免許証の写し等を要求)をする
規則になっているところなんかもあるので、それを伝える(今から免許証の写しを
送ってください)べきか、もう少し待ってもらって何らかの理由で出て来たり
到着したりするのにかけるか、など様々な判断があったのではないかと思われる。
あるいは、ややこしい話は、次回の入電の担当者にまかせたいという判断w かも
しれない。
さらに、兄だと言っても本人以外の人からの入電だと、パスワードの関係の
話などは特に対応をとりにくい。

しかし、何故、本人がかけない?
他人がかけることによって、話が100倍ぐらい複雑になってるわけだけど。


967 :名無しさんに接続中…:04/10/07 17:04:50 ID:MCrOkrZI
>>965
申し込んだADSLってフレッツじゃないの?だったら、NTTとISPは連動してないから
通知が未着でも納得。通知送付って、発行日から1週間〜10日かかると思う。
申込日=通知発行日=発送日ではない。
ちなみにパンフに書いてあった番号は申込専用の窓口じゃないのか?

968 :名無しさんに接続中…:04/10/07 19:09:08 ID:DhwAb3/O
うちはプロバ取次ぎで申し込み、
OPが、「取次ぎですので後は全てお任せください。開通日に使用できます♪」と言われ
NTTの担当から工事日を聞いて、待っていたが
開通工事日になってもプロバから書類が送られて来ないので、
電話して聞いてみたらプロバが忘れてやがった。
電話した日から二日で書類が届いた。
結局開通日には使用出来なかったが…orz

おのれO(r

969 :名無しさんに接続中…:04/10/07 19:20:54 ID:DhwAb3/O
まあ、プロバ取り次ぎでOPに「後は全てお任せください。」と言われても
開通日前に何度か連絡した方がいいみたいだな。

おかげでいい勉強になったよ O(r   …_| ̄|○...orz

970 :名無しさんに接続中…:04/10/07 20:21:23 ID:VmZviHrH
>>968
そりゃ、「二日で書類が届いた」んじゃねぇって。
本来くるべきの書類が「二日遅れで届いた」んだよ。

プロバのパスワード等が2日で再発行できるか?
まず最速の手配をしても郵送が間に合わん。

971 :名無しさんに接続中…:04/10/07 20:48:48 ID:DhwAb3/O
>>970
いや、そうではない。それに再発行ではない。
電話の時に申し込み蒔の録音を確認してもらい
取り次ぎ申請の忘れをいきなり謝られた。
OPから三日から一週間掛かると言われたが
ついゴネテしまい
「とにかく急ぎます。」と言われ二日後に届いた。

ゴネた時点で俺もクレーマーデビューか…_| ̄|○...orz

>プロバのパスワード等が2日で再発行できるか?
そんな事は俺には解らん。
仮に正しく申請が出来ていたとしても
申し込みから開通日まで3週間もあったが
そんなに時間が掛かる物なのか?


って俺は釣られたか?

972 :名無しさんに接続中…:04/10/07 20:53:06 ID:DhwAb3/O
あ!それと申し込んだのは
ADSLから光への回線変更でつ。
ISPはそのまま…

973 :名無しさんに接続中…:04/10/07 21:06:23 ID:DhwAb3/O
>>970
今、書類の入った封筒を確認したら
郵便受付日が送られて来た日の
一日前になってますたヨ〜(´・ω・`)ノ
(うちは首都圏なんで郵送が速いんだと思う)

974 :名無しさんに接続中…:04/10/08 00:00:49 ID:eMOJmmca
>>965
でた。
「俺は自営業だから必ず手で郵便物は受け取ってる」
パターン。
本当は捨てちゃっただけなのにね。

ところで年寄りと同居してる人の場合、ISPからの通知物って耳慣れないカタカナ企業名だから
DMと勘違いして家族に捨てられてしまう人多いよね。
俺らに文句言うな、と。ボケたてめえの爺に言えやボケエ。

>>965
いや嘘嘘、ごめん。
藻前よく考えたらさ、自営業で妹と同居って




「あんちゃん!」じゃん。「あんちゃん!」じゃん。
ああ駄目だ。シチュエーション考えただけで涙とまらねえよ。
変な事言って悪かった。マジでスマン。

975 :名無しさんに接続中…:04/10/08 00:04:18 ID:mZ9h5QaR
例えるなら
ahooの会員数400万人
この内問題が発生する割合が10%
問題を自力解決できそうもないのが10%の半分
ご近所で「あいつ駄目だよ。」みたいに言われる香具師が一般市民の2%
400万人の5%中の2%がクレーマーとすると
確率的には4000人の潜伏クレーマーが居ることになる

ただ、駅前でパラソルが拾ってくる客の偏りとして
「無料ですから」の言葉だけで引っかかってるような奴の大半が
ADSLとは?なんてわかるわけが無く
下手をすれば「無料電話」だけだと勘違いしたまま会員となる
さらには利用者の人格等など関係なく営業成績最優先の勧誘となると
潜伏クレーマー率はさらに倍程度に跳ね上がる

どう考えても、受電オペレーターの出兵数を大幅に上回る計算

柏市の駅前長崎屋下で
「やぁふ〜ですっ」と声を張り上げる精神薄弱障害風のパラソル
あれで会員登録したような奴は
「自分はどこかしらおかしい」と自覚してほしい


976 :名無しさんに接続中…:04/10/08 00:05:14 ID:eMOJmmca
あのドラマ、結構癒されるんだよな。
なんかまっすぐで。
職場の休憩室で金八の再放送とかも見てたら
「俺、何やってんだろorz」になるし。


やっぱし俺も病んでるのか?

977 :名無しさんに接続中…:04/10/08 00:26:22 ID:M2/yh350
>>974
プロバから送られてくる書類ってA4サイズくらいあるよね。
普通、こんな大きな物でも間違って捨てる事ってあんのか?

てゆうか言い方から釣りだな>>974

>>975
>柏市の駅前長崎屋下で
かなり田舎の方ですな。
今更ながら当たり前の事なんでちょっと笑ってしまったよ。
まその通りだなw

>>976
誤爆?

978 :名無しさんに接続中…:04/10/08 01:13:15 ID:eMOJmmca
>>977
釣りじゃないし。

979 :名無しさんに接続中…:04/10/08 01:13:54 ID:J/InvYiP
>965
フレッツの場合、(NTT経由の入会限定ですが)ISPからの会員証送付前に
NTTの営業がFAXで手書きの会員登録情報を送信していることが多い。
その関係で書類未着で接続できないことは多少回避できている。

但し、代理店経由で入会している場合は、そういったFAXは送信してないよう
なので書類到着まで待ってもらうか念のため会員証再送付になる。

この話とは直接関係ないけど、ある特定の代理店経由の入会したお客さんから
の電話はクレーム率が高い。

980 :名無しさんに接続中…:04/10/08 01:14:23 ID:mZ9h5QaR
http://bb.softbankbb.co.jp/service/area_map/

あほー最大の問題。
「※ 地図上に表示される○は、NTT局舎を中心に半径5kmの範囲を表示しています。」

ADSLの推奨回線線路長は4km以内である
高周波の波長帯が線路長にして4kmを超えると著しく損失するのが原因
物理的な問題故に回避は不可能

問題は「NTT局舎を中心に半径5kmの範囲」のところ
線路長にして何kmになるかは定かではないが
局舎から直線距離にして5km離れたところを
対応地区として扱うな禿チョソ
素人騙しもいいところだが
所詮は朝鮮人が出稼ぎにきてるだけだからなぁ

クレーム?遅い?線路長7km?
仕様だよ。仕様。Webで確認しろよボケ
そんな奴解約してくれよ。



981 :名無しさんに接続中…:04/10/08 02:15:28 ID:eMOJmmca
>>980
アンチうぜえよ。馬鹿か?
イーアクもアッカもフレッツもとっくに距離制限外してるぞ。
各社の対応距離表みろ。

よっぽどNTTさんの工作員はこのスレが気に食わないようで。
あ、もしやドコモさんでしたか?あはは。
鬱憤ばらしっすね。

982 :名無しさんに接続中…:04/10/08 10:50:29 ID:c270zOyc
「速度が遅い」とか言うから
線路距離長と損失と今出てる速度を聞くと決まって
「わからない」とおっしゃる奴らの神経が理解できません

983 :名無しさんに接続中…:04/10/08 15:58:57 ID:9KAgloop
>982
PC動作が遅いだけなのに「インターネットが遅い!」とゴネる客な。
一次でゴネられても問題解決にならないので仕方なく無料期間延長とかさせてな。
んで二次で「あ、そういえばこのPC貰い物の95で・・・」
お客様のなさったことは強請り集りの部類にあたりますよと申し上げたい。

984 :名無しさんに接続中…:04/10/08 20:30:23 ID:mZ9h5QaR
どう読んでも「ゲス」
まー、そーいうの相手にしてるって比喩か自分がそうだって認めてるのか。

基本的な知識も何も一切無く、ADSLサービスってものがどんなものかも何も知らず
何も考えも無しに加入してみて
「俺はPC歴3年だぁぞ!?俺にわからないことは藻前らが間違ってるんだァ!!」みたいな・・・

もういいから。電子機器とかマイコンとか名前ついたりするモノに近寄らないで欲しい

そんなクソ虫ばっかり3件で5時間の対応やってるとさ
こっちの評価まで落ちるんだよ。。。

一件の処理に何時間かけてるんだって


あー。
少しは客選んで欲しいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

985 :名無しさんに接続中…:04/10/08 23:13:24 ID:f1IAyfan
>977

今時A4サイズの封書送ってるプロバなんてあるのか?
郵送コスト考えろよ。

986 :名無しさんに接続中…:04/10/09 00:00:16 ID:wxkEEYLA
>>984

あぁ、すごくよく解る。
IDとPSWどころか、全角/半角の区別も付けられない輩の馬鹿話に
長時間付き合わされて、更に「お前の知識がないから時間を無駄にした」
とか言う連中の相手した後は特に。

客との会話内容録音してるくせに、この手の馬鹿の相手を無事
終わらせても評価は全然上がらないもんな

987 :名無しさんに接続中…:04/10/09 00:17:58 ID:nLVD+ITA
>>985
あるよ。

ところで新スレ立てました。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097248343/
あとは1000ゲット争いも適当に

988 :名無しさんに接続中…:04/10/09 00:40:52 ID:WfUQNd1c
ずいぶん前だが、うちのADSLに加入したがつながらないという20歳前後の男から入電。
詳しく聞こうとするのだが、要領をえない。
宇宙人と会話してるような感じで何故か話がかみ合わない。
しばらくすると、背後にいた父親に代わる。
かなり怒っていて、繋がらないと連呼する。
どういう常態か、モデムのランプの状態など聞いても、ただ、繋がらない!と。
1時間ぐらい不毛な会話?を続けて、その父親から出てきた言葉は、「○○大学を経由して
つながってる」というもの。ちなみに、○○大学など聞いたこともない大学。
どうやら息子がその○○大学に通ってるらしく(それは父親の自慢らしい)、そこを
経由してるとのこと。
経由って?もしかしてプロキシ?もしかしてその大学との間に専用線?など
いろいろ考えるも、すぐに状況は理解できた。
IEのホームページに、その○○大学のポータルサイトが登録されていただけ。

終話後、その○○大学を検索してみた。
偏差値30台だった・・・


989 :名無しさんに接続中…:04/10/09 03:51:44 ID:K5fpr1J+
>>984,986

うちの場合、

対応がある程度になると、モニってたりするし。
モニってなくても、「クレームだった?」とか言われて、
簡単に報告すれば「お疲れ様」で終わり。
そういう時は、履歴登録が時間かかってもなにも言われないよ。

評価があがるわけじゃないけど、さがりもしない。

…うちの評価基準の第一は「勤怠」だから。


990 :名無しさんに接続中…:04/10/09 09:49:50 ID:ER2Z9HlO
>>988
IE起動時のホームページは鬼門だな。
解約したという人から「解約したはずなのにお前のISPにつながるぞ!
即刻料金返還してオレの家まで詫びに来い!」と鬼の首を取ったような入電があった。
DBを調べたが解約して2ヶ月経過していたし、相手のPCにこちらのISPの
ダイアルアップ設定は存在しなかった。念のため再設定してもらったが当然つながらない。

結局判明したのは、IE起動時のホームページにこちらのISPの
トップページが設定されていて、別ISP経由で表示されていただけという… アフォか。
2ヶ月も経ってクレームつけるのもおかしいし、そもそも引き落とされてもいない料金を
返還しろとはどういう了見なんだか。

991 :名無しさんに接続中…:04/10/09 13:49:39 ID:K5fpr1J+
この前、「入会した覚えはない。なんで勝手に登録するんだ。
今まで支払った分の金返せ」
って問い合わせ。

クレカの番号が登録されていることをふまえて、
ご自身が登録したんじゃないか、と言ったら
「じゃあ、俺が申し込んだ証拠があるのかよ!」

ID/PWが記載された書面を送付していること
「はぁ?そんなのがどこにあるんだよ!言ってみろ!!」
…知るわけない。おまえんちがどうなってるかなんてしらん。

とにかく、返金は出来ないことを伝えた。

その後、カード会社に怒鳴り込んだらしく、
カード会社から「どうにかしてください」って連絡が。

結局、サポセン上層部の判断でも返金はしなかったという
報告を聞いた。

それにしても、怒鳴ればなんとかなると思ってる奴多すぎ。


992 :名無しさんに接続中…:04/10/09 16:21:36 ID:Dy5a2hVh
>>990
俺も始めの頃に引いて、話がかみ合わずに1時間ほど嵌った事があったよ・・・

993 :名無しさんに接続中…:04/10/09 17:01:47 ID:GrHzieA2
>>990
そういう客は大抵自分が間違っていたことがわかると侘びも言わず即切りする。

994 :990:04/10/09 18:39:22 ID:cyF1dU3n
いや即切りはしなかったよ。最後まで自分が間違っていること認めなかったからw
「ライバルのISPのWebページが出ることがおかしい。
そういう勘違いするソフトを作ったおたくに責任がある。」と最後まで言っていた。
いやIEとかTCP/IPやhttp作ったのこっちじゃないし。

995 :名無しさんに接続中…:04/10/09 19:44:41 ID:5iCfXvyt
>>988
インターネット接続とホームページ閲覧の区別が付いていない人は意外な程多いですね。
「○○さん(うちのISP)で契約していて接続しているんですけど、△△さん(別プロバイダ)につながります」
というようなお客さんと何度応対したことか。
単にスタートページが他プロバイダのホームページが登録されてるだけなのに……。

996 :名無しさんに接続中…:04/10/09 20:18:03 ID:nLVD+ITA
天気予報が見れないから返金しる!
とかごねてた人いたなあ。

997 :名無しさんに接続中…:04/10/09 20:19:57 ID:udy7avWT
わけわかんね

998 :名無しさんに接続中…:04/10/09 22:44:50 ID:vnMXk20H
埋め

999 :名無しさんに接続中…:04/10/09 23:07:33 ID:HwNBtlOW
999

1000 :名無しさんに接続中…:04/10/09 23:18:38 ID:8UpuUEFW
( ̄ー ̄)ニヤリッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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