5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ローマ字2打鍵入力vsかなカナ仮名入力

1 :名無しさん:04/05/29 07:58
ローマ字入力とカナ入力の違いについて好きなように喋って下さい

打鍵トレーナー http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/cgisoft/dakentype/daken2/type.cgi 実力提示はこちらで
チャット早打ち道場 http://rental.chat.co.jp/servlet/typing/ チャットしながら対戦可能
TypeMasters http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi ネット対戦可能

前スレ
ローマ字打ち派はカナ打ち派に駆逐されてしまうのか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1056624057/

2 :( ´∀`)φ:04/05/29 08:00


3 :名無しさん:04/05/29 08:51
前スレではRayを継ぐものが登場しましたが,
さて今スレではどんなキャラクターが登場するんでしょうか.


4 :名無しさん:04/05/29 10:24
前スレの最後の方の人は、明らかに長すぎ。
もっと内容をよく考えて簡潔に書いてくれよ。
途中まできてから
>とここで思ったけど、君とおれがJISかなについて認識が違う理由がわかった。
ってなんだそれ…
投稿する前に見直さないのかな?

5 :名無しさん:04/05/29 12:36
ピリオドカンマくんは知ったかで物言うのはダメだな。
Weather Typingをやったことないなら初めから
やったことないけどと前置きすればいいしJISカナ
にたいしても一緒だよね

ageくんのほうはタイプオタみたいだしJISカナの腕も
このスレではかなりのものなんだろう。

知識不足でJISカナあまりやったことない人と何種類もの
配列ができ、そのうえでJISカナを得意としている人では同じ
土俵では議論できないじゃないの。


とりあえずピリオドカンマくんは謙虚に、ageくんは自分を基準にしないのと
せめてレスはひとつに納めてくれ。
ソースをだしてくれるのはありがたいが、ローマ字入力者だって、カナ入力の
ほうが速いのはアホでもなければ知っている。
ただ実際は変換があるし、考えながら書くのでローマ字で充分だといってるわけ。
付け加えれば実際速いのはカナだとわかっていても、それを認めたくないという
人は色々と理屈をつけて認めないんだからいくらソースをだして正論をぶってもきりが
ないよ。

6 :名無しさん:04/05/29 12:51
「速度や負担の少なさではカナ」
「普及率や安定感ではローマ」

これでいいじゃないか。いずれにしろ
どっちにも一長一短あるわけだし、そう
いがみ合ったり忌み嫌う必要もあるまい。

7 :名無しさん:04/05/29 12:51
JISカナ打ちは才能、というかいろいろな意味でセンスがないと、QWEローマ字以上
のパフォーマンスは出ないと思う。
(センスがありゃー出るのは高速タイパーたちによって実証済み)

楽器やスポーツなどは、その行為自体に意味があるので初心者にとっていくら
難しくても問題ないんだが、日本語入力はそれ自体が「芸術」や「興行」の類じゃ
ないからねぇ。

いや、スポーツタイピングの種目としては奥が深くて面白いのは認めるが、
やっぱり練習積んでもミス率高いし実用的じゃないよ。
打鍵数が少なくて済む、という点については…どうだろうねぇ。

8 :名無しさん:04/05/29 12:56
JISかなと月はどっちが速い?

9 :名無しさん:04/05/29 13:05
要するに日常的にはQWERTYで充分なんだから、
JISかなはプロやタイピングゲームで速度を追求
していく一部の人たちの技術という感じだよな。
QWERTYのほうがタッチタイプとかも覚えやすいし、
そのレベルだとJISかなと速度でも大差ないだろ。
だいたいガキにJISかなといってる奴いるが、大人
でも指が届かないキーが多数あるのに、こどもにそれ
をやらすのは酷だろう。

QWERTYを学校で教えるのは理にかなってるよ




10 :名無しさん:04/05/29 13:12
>>5
正確にはやってないのではなく,やりこんでいないだけ.
ちょっとやってみた感じでは,かなに特に不利でも,特に有利でも
ないなという感触は受けたが,やりこんでないし,やりこむ気も起きなかったのでそのまま.

ただ,その程度の経験でスコアを否定するようなことを言うのもあれだから,
WTのスコアは認めたうえで毎パソはどうよと聞いているわけだ.
ほら謙虚でしょ.

だいたい,ageくんがあげたソースってTWとWTのランキングと,
独白と変わらないどこかの日記だけだろ.
これがありがたがるほどのソースかよ.

11 :名無しさん:04/05/29 13:15
>>10
ソースもだせないおまえがいっても説得力なしw
少なくとも向こうさんはソース出してるんだから

12 :名無しさん:04/05/29 13:15
>>8
ナチュラルでは月かもしれないが、JISかなでタイプソフトで特訓している奴には勝てない
これはQWERTYとDvorakでも同じ
速度を追求してソフトで鍛えたりしないのならば月でもいいんじゃないの



13 :名無しさん:04/05/29 13:21
>>10
ところで君の入力方式はなに使ってるの?
あと、JISかなはどの程度のレベルなの?

JISかなよりも優れた配列で速度も精度高い方式なのか?

14 :名無しさん:04/05/29 14:08
>>11
昔まっとうにソース出していたが,無視されるか曲解されるだけなので
もうやめた.というか,前スレのやり取りは恐ろしくループなので,
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071632071/
のやり取りであげたソースで十分.

>>13
SKYだよ.日本語2打鍵系配列の中ではベストに近いと思う.
ただ,かな配列とは思想が違うので一概には比べられない.
もちろん,JISかなとは比較にならないほど良いが.

あと,JISかなを覚えるのに時間を投入するくらいだったら別のことしてる.


15 :名無しさん:04/05/29 14:12
>>10
君は本当に言ってることがコロコロ変わるな(笑

>WeatherTypingはやったことがないのでわからない.

自分でやったことがないのでわからない、といってたのにいきなり否定ですか?
二枚舌でも使ってるのか? 

俺があげた人の日記は彼が個人的に感じてる程度のものだから君のいう通りだが、
TWとWTってタイプやってる人にはポピュラーなんだがね。
TWは日本一レベルの高いサイトだし、WTは色々な配列が同条件で競える
ということで信頼感は高い。いっておくが、参加者の数は毎パソなんかの比じゃない。
たしか毎パソって自腹で参加料払ってじゃないと大会でられなかったんじゃなかった?
いずれにしろ、毎パソは誰でも参加できるわけではない(社会人は仕事の都合等もあるし)
つまり、一部の条件が整った人のみ参加できる少数で競うものと、誰でも参加でき多数の人が参加
しているのものでは、どちらがより説得力があるかという話だ
俺はちゃんと客観的ソースだした上で、自分の意見をいってるんだけど、君も君の個人的感想
じゃなくて何かだしてみなよ。君の発言を裏付けるものを。
もし、TW・WTより信頼感があるもので、かつ同条件でローマ字とかながほぼ互角だったら(上位を
全てかな入力者が独占しているようなことがなければ)、君がいうように速度差はそんなにないと
いうのを認めるからさ。
けど、そうじゃなきゃ、明確な差があるという俺のいってる通りだろ(笑

あと、君はTW国語では、俺がいうワンランク程度の差はでるというのは理解できたし、
自分が間違っていたことは認めるんだろう?

ソースもださないで個人的な感情でJISかなを勧める人を非難したり、平気で無知を晒したり、
更にはやったことあるとかないとか、二枚舌を使う、そんなことだからレベルが低いって俺はいってんだよ。
君のJISかなのレベルが低いのは別にいいけど、少なくとも頭のレベルだけはもう少しあげてくれ。君はバカそうには思えないから考えればできると思うけど?


長く過ぎるとの指摘あってので1レスです

16 :名無しさん:04/05/29 14:26
>>15
TW国語の件はあなたがスペースの寄与を完全に理解できていないのが前のレスで
わかったので,スレも変わったことだしと放置していたんだが,また持ち出しますか?

小学生でもわかるように単純化して説明すると,
たとえば,1文字打つのに2打鍵必要な配列と1打鍵必要な配列があったとして,
もし,スペースがなかったら換算比率は2倍でよい.

ただ,スペースがたとえば1文字につき1文字入るとしたら,
1文字+スペースを打つのに必要な打鍵数は3:2になって,適切な換算比率は1.5倍に下がる.

TW国語でも同じことが起きるので単語自体の換算比率は1.5倍より多くても,
単語+スペースの換算比率はもっと下がる.だから,1.43倍という換算比率は
そうおかしいものでない.


17 :名無しさん:04/05/29 14:27
>>11
彼も本当は差があることは認識してるだろう。
ソースについては俺がだしたものより信頼にたるものをだせないのが実際の
ところだろうな

まあ人間、白黒ついても、なんとか思う色に近づけようとしたり、都合の悪いことは
スルーするもの。いまの彼はそんな感じかな

俺のだしたソースは別にかなに特に有利、またはそれを主張する個人的にものではないからね。
WTとTW憲法はまったくの同条件で競え、またTW国語についてはローマ字有利に仕様になってる
にもかかわらず、タイムがいいのはかな入力者
しかもこのサイトは別にマイナーなものではなく、参加者が多数いるというところもポイント。

たしかに打ちにくい打鍵連続時に安定性が落ちるというのは、彼がいうとうりだが、これは上達
していけばたいした負担にもならないのは繰り返しいっておく
またかな入力がタイプソフトのトップスコアだけが速いのではなく、平均しても、チャットでも、日常
の文章書きでも速いことは、おれだけではなく、多くの人が言ってる。
つまり、彼がいってる主張はすべて、あくまでも彼程度のレベル・認識においていってること。

だからこそ、客観的でおれがだしたものより、信頼性があるものをだせないのは当然として、
そもそもそんなのがないようなないのかもしれない…






18 :名無しさん:04/05/29 14:48
>>16
そんなことは理解してるよ
けど実際の単語なのだから、1文字なんてことはありえない

最低でも2打鍵、長いものになると8〜9打鍵にもあるし、慣用句・ことわざに至っては
10打鍵以上打鍵する単語が頻出する

その合間にスペースが一打鍵入るのだから(それでも多いが)、君がいってることはやはりおかしい。
まして、どうやった1秒以下の差に縮まるんだ?

俺ががいった打鍵数の平均して1.5倍前後=20打鍵程度の打鍵数の差というのは、これでも
少なく見積もっており、現実的には1.52〜1.53倍が平均値だろう。これだと25打鍵差となる

つまりおれは少なく見積もった上で、またかなの打鍵数を秒速7打鍵と比較的高めに設定して
るのに、それでも約3秒の打鍵数の差がでるのに、どうして1秒以下に縮まるんだろうか?
もう少し低いところ、たとえばローマ字入力者を5打鍵程度とすると、さらにその秒速は広がる
のも当然できるよな

以上のことから、やはり実際の出題単語を一緒に打ったとすると、かなとローマにはワンランク
(2秒)程度の差はスペースを考慮しても生じるわけだが、理解できないかな?

もちろん、ローマでもかなでも高いレベルになればなるほど、その差は縮まるが、やはり一秒以下
というは特殊だし、現実的にはほぼありえない







19 :名無しさん:04/05/29 14:58
>>14
ソースがあるなら、俺は無視も曲解もしないのでだしてくださいよ
そもそもおれは君が言う、打ちにくい打鍵の連続時における安定感
のなさもわかるし、ケースによっては(やたら英単語が頻出する文章)
等ではローマのほうが速くなる例外ケースも認めてるんだしさ
いわゆる、JISかながすべていいなんていってる人間ではないので

いいところは速度、かな配列の中ではもっとも普及してること、長文時の
負担の少なさ(あくまでQWERTYと比較してだけど)。

悪いところは、君がいうのもそうだと認めてる。


おれがいってるのは、JISかなは最速の入力方式のひとつあり、そのことは各種タイピング
サイト等で証明されているといってるだけだよ、基本的には。
もし、これが覆るようなソースがあるなら、素直におれは君と違って間違いは間違いを認める
から、ぜひだしてください、おれより信頼感あるソースを



20 :名無しさん:04/05/29 15:15
>>18
前スレの>>968>>988での主張とはスペースの寄与の符合が違うねえ.
まあ,やっと同じ土俵に立って具体的な寄与の大きさの問題に議論が進めたわけで,
喜んでおくべきなんだろうな.

で,具体的にローマ字の1セットとかなの1セットで入力しなければいけない音の数が
どうなるかというのを数えてみましたか?

一番比較しやすいのはカタカナ語で,この場合はローマ字で入力しなければいけない
文字数とかなで入力しなければいけない文字数に明らかに差があり,
平均してローマ字のほうが少し多い文字数を入力しなくてはならない.
ただ,それでもその差は約5%程度.
(ソフトがあればできることですから数えてみてください,
もっとも以前に数えた結果を前述のスレに上げたはずですが)

ただ,ローマ字にもっとも有利であろうカタカナ語でこうということは
他の分野ではかなの方が多い文字数を打鍵させられている可能性はある.
ただ,それがどのくらいの差になるか?

多分かなが一番有利なのはスペースの寄与を含めて慣用句だろうが,
文字数をみればそれも,5%程度の差,多くても1割行かない程度の差に
収まっているように見える.


21 :名無しさん:04/05/29 16:33
だから長いって。
速度はかな入力のほうが速いだろう。

話が違うけど、低年齢層がPCで文章を入力する場合、
変換候補の漢字が選択できないような気がするんだが、どうなん?
全部ひらがな?

22 :名無しさん:04/05/29 16:51
>>20
前スレではおれはスペースは別のものとしていってたんだけどね。
おれの説明不足だったか?
前の奴は実際の文章だったら、もっと差がつくと意味だよ。いまの意味とは別の話。

で、今の件に関し、基本常用語で実際やってみた。これは基本常用語にはカタカナもバランスよく
入ってるので、カタカナ・漢字・慣用句よりも一般的だし、公平でしょう。

で、結果はかなの280打鍵をローマで打ったと仮定すると416打鍵となった(約1.485倍)。

もちろんこれはその度ごとのワードに多少は上下するだろうが、おおよそこんなもんだろう。
憲法でのR換算はすべての章で1.5倍以上になり、また中には1.6倍に近い章があることを
考えれば、君のいうとおりスペースの寄与分だろうな。
そしてカタカナに関してはより実際の設定の差である1.428倍に近づくことはやらなくてもわかる。
また基本的にカタカナがない漢字・慣用句だと今度は1.485倍より少し高くなることも予想できる

まあ、おれが思ってたよりは差は出ないという結果になったが、それでもローマから見て16打鍵
多いのだから、3秒差はつかなくても、秒8打と考えると2秒差はつき、やはりTWでいえばワンランクは
違うということになる。ただしこれは全てでなくて、基本常用語・漢字・慣用句の話でカタカナに関しては
1秒未満になるかは別として、おれがいうように2秒差もでないかもしれない。

ただ3ジャンルでは、そこそこのレベルの人では2秒差はつくのだからやはりワンランクほど違う
というのはいって差し支えないと思う。

ところで、ソースについてはどうなったんですか?
やはりだしたくないんですか、それともだせないんですか?


23 :名無しさん:04/05/29 17:05
>>21
長い文章ばかりですいませんね。
かなが速いというのは、多くのケースでそうだし、それはもう一人の長い文章の
彼も理解している。

ようはその差がおれは明確にあると思っていて、彼はそんなにもないとしてるので、
その差がどの程度かで、TWがどうとか、打鍵数がどうとか、スペースがどうとかやって
わけです。
ある程度、結論めいたものがでたらやめますんでしばしのご勘弁を


あと、低年齢層に関しては、教科書と同じように難しい漢字はひらがなじゃないですかね?
で、年齢とともに変換できる漢字が増えていくみたいな…


24 :名無しさん:04/05/29 17:15
親指シフトならともかくjisかな入力はやだな

25 :名無しさん:04/05/29 17:16
>>22
せめて,10回くらいはやって平均していただかないと
まっとうなデータとは呼べないと思いますが.

あと,憲法はどちらかといえばかなに有利な文章なので換算比率は多くなりがち.
だから,一般的な例としては不適だといってるんだけど.

しかし,秒8打換算って無理やり差を2秒以上にしたいのがばればれですね.

で,ソースですか? >>14の趣旨がご理解いただけないようで.
まあ,かなにローマ字入力が勝つ例なんていうのは安定性の差と
単語選択によるほかないので,毎日パソコン入力コンクールくらいしか
総合的かつ明らかに勝っている例はないから,それがまず一つのソース.
JISかな配列に対する評価は自分は使う気がしないので,
もっぱらdqmaniac氏の日記を信じているから,それがもう一つのソース.


26 :名無しさん:04/05/29 17:28
>>23
いや、かな入力のほうが速いだろうというのは分かるので
議論の意味が無いかなと…
でも、その差の大きさを厳密に明らかにしたいなら仕方がない。
一段落つくまでは静観するとしますよ。


>あと、低年齢層に関しては、教科書と同じように難しい漢字はひらがなじゃないですかね?
で、年齢とともに変換できる漢字が増えていくみたいな…

これは自動で漢字に変換されてるのを、またひらがなに戻すのかな?
と疑問に思ったんで。

27 :名無しさん:04/05/29 17:50
要するに、日本語をできるだけ早く入力したい人はかな入力で、文字の位置を覚える数を少なくしたい人やプログラマーみたいな人はローマ字入力でいいんじゃないすか?

28 :名無しさん:04/05/29 17:53
>>25
別に10回やってもそう大きな差がつかないことはわかってる癖にいうなよ。

憲法については半分同意だし、おれがTW憲法を例に出したのはこれはその文章の
是非はともかくとして、ローマとかなが同条件で競えるからだしたのがひとつ、もう
一つはR換算で実際の打鍵数の差がでるため。
ただし、おれも君もTW憲法のように日本語だらけの文章を書いてるのだから、一般的な
文章として相応しくないというのは見当違い。

>しかし,秒8打換算って無理やり差を2秒以上にしたいのがばればれですね.

揚げ足取りもここまでくると悲しくなってくるな…
秒速4打鍵でもいいし、10打鍵でもいいし、おれが最初に設定した7打鍵でもいい。
ただわかりやすくするために秒速8打鍵のレベルに設定しただけ(笑
そもそも8打鍵設定は、君の側にたってる設定なんだよ。だって実際は秒速
8打鍵で打てる人の実力というのは、、TWではXI〜XHだよ。これは一般的には上級
者の部類に入る。このレベルの人でも約2秒の差が生じるのだから、これより下のレベル
の人はもっと差が出る。
そりゃ、もっと高いレベルに設定にすれば2秒差もでないが、少なくとも1秒以下という
よりは妥当なはずだが認めたくないか、やっぱり?

で、ソースについてはわかった。
要するに、毎パソとdqmaniac氏の日記ね。人には日記がどうとかいってたくせに、だすソース
は日記とはホントにおもしろい奴だな(笑

で、これについては、おれが前に言ったように、ごく限られた人しか参加しない(できない)ものと、誰でも
参加でき参加数も断然多い、TW・WTとではどちらがより信頼できるかという話になるが、君には同じ
一つの例に映ってしまうんだろうな。厳密にはWT、TW憲法、TW国語全てでかなが速いので三つ
だがな(笑

ちなみにdqmaniac氏もローマスタート、かな移行で短期間にかながより上達したひとりなんだけどな…


29 :名無しさん:04/05/29 18:09
>>26
TWを例にだし、さらに自分でやってみて、だいたいの差はわかったのでもういい。


>これは自動で漢字に変換されてるのを、またひらがなに戻すのかな?
>と疑問に思ったんで。


自動変換というのがよくわからないが、これはIMEで句読点ごとに自動変換に
する設定ということですか?
普通はまず、ローマでもかなでも、スペースで変換していくと思うのだが?
その段階でこどもは難しい漢字がわからないから、ひらがなのままで打っていくと
おれは思ってるんだけど。スペースを押せば漢字になるが、まだ知らない漢字や
あるいは複数の候補があるときは漢字を知らない時点ではひらがなのままで入力していく
ほうが自然だと思うが…
で、漢字を覚えていくごとに変換できる語句が多くなっていく、と。

30 :名無しさん:04/05/29 18:11
カナ入力派だけど小文字のヤユヨが片手だと打ちにくいのが玉に瑕

31 :名無しさん:04/05/29 18:19
>>28
タイプウェル国語の件は結構差がつくことがわかってるから言ってるんだけど.

あと,人数だけなら毎パソもTWもWTも対して変わらないどころか,
毎パソの方が圧倒的に多いと思うが.
もちろん,団体参加者を引くと恐ろしく少なくなるが,
それでも,上記のソフトのトップランカーたちが参戦しているわけで
参加者の面から信頼性に問題があるとは思えない.


32 :名無しさん:04/05/29 18:53
>>31
毎パソって何名ぐらい参加するんですか?
おれはよく知らないんで、多くても何百人レベルだと
思ったんだけど…
数千人単位なんですか?

タイプサイトは登録してなくてもやってる人は多いので、実際の数は
数千人レベルになると思うんだけど?
かなは参加できないけどエタイなんかは登録する人だけで毎週1万人
超えるしね。登録してなくてもやってる実数を加えると相当な数になる。
おれもそうだったけど、ある程度のレベルにならないと登録しなかったし
それなりの実力あっても登録しない人もいるだろし…

毎パソにはdqmaniac氏を初め、pocri氏、たにごん氏等の各種タイプサイトの上位者が
参加しており信頼性があるのは認めよ。
ただおれのいいたいのは、その一方で各種タイプサイトの上位に食い込む中高生タイプー
たちの大部分はこの手の大会には参加しないという事実がある。で、この中高生たちは
ある意味、pocri氏、たにごん氏より実力が上の人もいる(TW国語Kのトップ、テル氏など。
彼は別に無茶打ちで速いわけではなく、たにごん氏よりも少ないミスで速いタイムだすので
かなに限っては既にたにごん氏を超えている)。

こういう凄い中高生たちはタイプサイトには参加しても、参加料が必要な大会や、あるいは
一日を取られる大会とかにはなかなか参加しない(たにごん氏も仕事の都合で参加したりしな
かったりだったと思ったが…)事実があるので、WTやTWのほうがより信頼感あると思ってるだけ。
あくまでも、人数やその参加者のレベルにおいて「より信頼できる」ということね。



33 :名無しさん:04/05/29 19:05
>>32
第3回毎パソの参加者は約18000人とか.
もちろん,大部分は学生の団体参加者が占めるので一般の参加者は
それほど多くはない.

34 :名無しさん:04/05/29 20:09
>>33
参加数については完全な誤解があった。2万人近くも参加してるとは思わなかった(笑

でも、毎パソのサイト見てきたけど、その大部分の参加者は小中学生中心で、
しかも幼稚園児も参加、なかには50代以上限定というのもある(笑
おれが思ってたイメージとはなんか違う。全国の実力者たちが集う大会だと思って
たのに…。少なくとも、TWのような1秒単位の世界で競ってるようなのとは違うな。

また趣意書と和文B(これは年齢制限ないので実力のある高校生たちも参加できるし、各種
タイプサイトのトップの人たちも参加できる)の課題文見てきたけど、これが思想的に
ローママンセーだという人がいたけど、その意味もわかった(笑

意図的というかなんというか、たしかにローマ字で入力したほうが速いかもしれない。。
というかローマで入力した方が得ですよといってるような課題文だな(笑

毎パソに各種タイプソフトの上位者が参加してるのは知ってるし、この大会が信頼感が
ないとはもちろんいわないが、レベルについてはちょっと…
また課題分もちょっと…
この課題文だと、とても一般的な文章には見えない。実際、新聞でも小説でも、あるいは、このスレや手紙
などでもここまで偏ったカタカナの数は、特殊な場合を除いてないと思う。
参加者はともかくとして、その文章にはある程度主催者の意向があり、とても一般的な文章を
チョイスしてるように思えない。

これはやたら英単語が頻出する文章という例外ケースと同じようなものだ。
そういうわけで、やたらカタカナが頻出する文章ではローマ字が速いということも認める
ことにします(笑

けど毎パソよりは実戦を想定すれば間違いなくTWやWTのほうが信頼できるわ
日常的にあんなにカナカタばかりの文章を書く人は普通はいないしな(笑

毎日パソコンコンクールのあからさま文章選択にはビビった(笑

35 :名無しさん:04/05/29 20:19
毎パソの主催は文部科学相で、その文部科学相は参加児童に
ローマ字を教えているのだから、課題分がローマ字で打つことを
なかば前提にしてるのは当然

そもそも毎パソなんてカナ入力を得意としてる奴はあまり参加してないだろ



36 :名無しさん:04/05/29 21:02
>>34
毎パソの課題は一応新聞の文章だからねえ.
憲法と同程度には一般的な日本語として認識すべきだと思うが.

それに,あの文章は固有名詞にカタカナ語が多いだけで文章自体は異常に漢語が多い.
前者の要素はかな配列に不利だが,後者の要素はよく設計されたかな配列にとっては逆に有利な要素.

意図があるかないかは別にしてJISかな狙い撃ちの文章になっているのは事実だが,
かな配列として不利な文章というわけではない.
あれが不利な文章になるのはJISかなの配列が練られていないから.

37 :名無しさん:04/05/29 23:13
音声入力でも挑戦しようかな

38 :名無しさん:04/05/30 07:11
なんでいまどきローマ字の方が速いなんて言ってる奴がいるんだ…
「かな打ちよりも携帯電話の入力の方が速い」っていってるのと同類だぞ、それ。

39 :名無しさん:04/05/30 08:06
またそうやって話を振り出しに戻す

40 :名無しさん:04/05/30 10:55
もうこれでいいじゃん。

初心者→50音順配列かな入力
中級者→QWERTY配列ローマ字入力
上級者→NICOLA配列かな入力
異常者→JIS配列かな入力

41 :名無しさん:04/05/30 11:25
プログラマやってますけど
ウチの会社では皆ローマ字打ちですね。

でも雑誌ライターの友達はカナ打ち。
なんか文章を作成するリズムが
ローマ字だと微妙に崩れるそうです。


42 :名無しさん:04/05/30 12:23
>>36
JISかなは配列が練られていないというよりも、キーボードを見て頂ければわかるが、
基本的には行ごとにまとめて配置しただけのものである。初期においては「キー」
を探しやすいというメリットがある(笑
当然タッチタイプを覚えると無意味になるが…
たいていは慣れの問題だが、それでも、頻出する「お(6)」が打ちにくい最上段の真
ん中に配置してあったり、接続詞の「を」をシフトで打たなければならないのは理にかなって
ないし、あるタイプゲームをしてると罠だと思ったりする。

ただ欠点が多くてもやはり普及率の高さというのが他のかな配列に対する大きなアドバンテージ
で、いくら優れた配列でも、マイナーだと使う気にはなれない。親指シフトは速度以外では、JISかな
より優れていると思うが、専用キーボードやソフトを使わなければならず、どのパソコンでも使用できる
QWERTYやJISかなのような汎用性にかける点が致命的だと感じてる。


君が使用しているSKYについていえば、打鍵数の少なさや左右交互打鍵のバランスにおいて、
QWERTYより優れた配列であることは理解できるが、やはりマイナー配列なのでおれ自身は、
2打鍵系では、QWERTYという選択になってしまう。

どんなに優れた配列でもある程度の普及率がなければ、汎用性の点においてその優れた部分が
生きてこないというのがおれの基本的な考え。
よってどのパソコンでも使え(個人的にはタイプソフトにも対応してるなかで)、速く楽に打てる方式
となると必然的にJISかな以外の選択肢はないということになる。


43 :名無しさん:04/05/30 12:27
>>40
こんな感じだと思うが

初心者→50音順配列かな入力
中級者→QWERTY配列ローマ字入力
上級者→ JIS配列かな入力

頑固者→NICOLA配列かな入力

親指をかたくなに使い続ける人は、オアシス時代からの親父が多い
というか、若い奴には親指シフトの知名度は低い

44 :名無しさん:04/05/30 12:39
初級とかの表現は、だんだん上げていかないといけないような言い方だ。

45 :名無しさん:04/05/30 13:05
初心者→QWERTY配列ローマ字入力
中級者→QWERTY配列ローマ字入力
上級者→QWERTY配列ローマ字入力


実際はこうなんだけどな。

46 :名無しさん:04/05/30 13:27
初心者→QWERTY配列ローマ字入力またはJIS配列かな入力
中級者→QWERTY配列ローマ字入力またはJIS配列かな入力
上級者→QWERTY配列ローマ字入力またはJIS配列かな入力
拘り派→そのほか

47 :名無しさん:04/05/30 14:26
>親指をかたくなに使い続ける人は、オアシス時代からの親父が多い
>というか、若い奴には親指シフトの知名度は低い
これからは「親(オヤ)指(ジ)シフト」と呼ぼう。


48 :名無しさん:04/05/30 14:31
>>47
ワラタ

49 :名無しさん:04/05/30 14:49
>>43
初心者から上級者になるまでに、かな→ローマ字→かな と変わるのか
凄いなw

50 :名無しさん:04/05/30 17:36
こんなスレあったんだ・・
漏れ、日本語入力はかな打ち派。ローマ字入力は頭の中で考えた日本語をいちいち
ローマ字になおして入力するのがめんどくせ。
かな入力は打つキーも少ないし、頭の中でローマ字に変換する必要もないのでお気楽。
お気楽すぎて入力がルーズになりがちでミスタイプも多いけど、必要に応じて気合い入れて打てば
そんなこともない。漏れ的には直感的に入力できる、かな入力マンセー。
そんなこんなで、好き嫌いで入力方法を選んでいいんじゃねぇ?
日本語入力が一番速いのは親指シフト入力なんだし、一般的なキーボードで実現できる入力方法は
個人の特性に合わせて好きなヤツを使わせればよい。
小学一年生でローマ字教えて、パソコン教育の入力方法はガキに好きな方を選ばせればいいのに。
選択肢は多い方が良いと思うんだけどな・・ってゆうか、携帯電話でベル打ちが出来ない機種大杉
マジむかつく。

51 :名無しさん:04/05/30 17:57
話題をひとつに絞ってくれ

52 :名無しさん:04/05/30 20:34
>>49
君はセンスないな、誰も本当にそんな区分けがあるなんて思ってない(笑
シャレなんだから、シャレで変えしなよ。下の人みたいにね

47 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/30 14:26
>親指をかたくなに使い続ける人は、オアシス時代からの親父が多い
>というか、若い奴には親指シフトの知名度は低い
これからは「親(オヤ)指(ジ)シフト」と呼ぼう。

これおれも笑った

53 :名無しさん:04/05/31 12:47
親指シフトキーボード高すぎる・・・

54 :名無しさん:04/05/31 19:58
小学校1年生に、キーボードの入力方法を選ばせると、
「かな入力」になってしまう。ローマ字習ってないからな。

いったん「かな入力」で日本語を入力できるようになってしまうと、
わざわざローマ字覚えて、
かなローマ字変換をして、打鍵して、ローマ字かな変換をする
なんてことは馬鹿らしくてやっていられないわけで、

そうならないために、ローマ字を習う小学校4年生までは、
「キーボードは使わせるべきではない」ということになっているわけだ。

パソコンでも、携帯電話の方式で文字入力ができればいいと思っている
やつらは多いのではないだろうか?もちろんそういう機器はあるわけだが。




55 :名無しさん:04/05/31 20:18
どっちにしろ英文が必要になれば、
QWERTY配列も憶えなきゃならないんじゃないんだろうか…
そのときかな入力が嫌ならやめるだろうし、
そうでなければそのままじゃない?

56 :名無しさん:04/05/31 22:20
アルファベットの打鍵と、かなの打鍵は干渉しないし、
QWERTYの配列なんて簡単に覚えられるよ。

ローマ字入力をやってもQWERTYで英文を打てるわけじゃあない。
逆は真ならずってことだ。



57 :名無しさん:04/05/31 23:31
>>56
そういうことではない。
>いったん「かな入力」で日本語を入力できるようになってしまうと、
>わざわざローマ字覚えて、
>かなローマ字変換をして、打鍵して、ローマ字かな変換をする
>なんてことは馬鹿らしくてやっていられないわけで、
必ずしもこうとは限らないだろうと言う話。

58 :名無しさん:04/06/01 21:14
変換効率を考えればT-code最強って事だな。

59 :名無しさん:04/06/01 22:13
漢直は勘弁して下さい

60 :名無しさん:04/07/24 20:17
ローマ字書けない子多いけど。

61 :名無しさん:04/07/24 21:02
ソース

62 :名無しさん:04/07/25 00:24
目玉焼きには醤油だろ

小学校でローマ字って何時間教えるか知ってる?
第4学年の国語、授業時間45分で2時間x2回。

アルファベットの小文字、知らないんだよな。
大文字はかろうじて知ってたりするが。

ひらがな・カタカナはまあ書けるとしても、
50音表を書かせると泣きながらになる奴大杉。

aiueo と あいうえお
kstnhmyrwgzdbp と かさたなはまやらわがざだばぱ の関連って
そこそこ英語やってると理解できるわけで、英語未習の小学生には
意味不明な暗号だぞ。

近場で小学校の教員見つけて聞いてみろ。


63 :名無しさん:04/07/25 14:55
まあ、ローマ字を習うことによって日本語の発音体系、
50音図の意味するところを知ることになるわけで、
これはこれで有用である。

世の中にはローマ字習うと英語ができなくなるとかいう
奇人変人もたまにはいるようだがね。白いギターでも
貰いなさいってとこだな。

64 :名無しさん:04/07/26 20:44
>>62

確かに、小学校卒業するまでに、たったの45分を2回しか教わらないんだよなぁ。
しかも、1回が訓令、1回がヘボン。
日本人はいつローマ字を習得するものなのだろう。

65 :名無しさん:04/07/27 05:15
wi で ウィ
dhi で、ディ
これってローマ字じゃないよね。
それに、シィ、スィは出ないし・・・
もうちょっと規則性をちゃんとしてほしい
漢字変換用のローマ字を作って欲しい

66 :名無しさん:04/07/27 05:25
>>64
英語を習ってなんとなく覚える。

67 :名無しさん:04/07/27 07:20
しぃ=syi、すぃ=swi、だな。

68 :名無しさん:04/07/27 15:21
wiとweにはゐとゑを当ててほしかった

69 :名無しさん:04/07/27 18:36
よって、「かな入力」の方が、簡単で覚えやすいということで。

終了


70 :名無しさん:04/07/27 18:43
>>68
それをいうと、「うぃ」と「うぇ」って変なカナ表記を止めて欲しいってのが正当。

71 :名無しさん:04/07/27 18:45
や、ゆ、よ、の代わりに、いぁ、いぅ、いぉ、って書いてるようなもんだな。

72 :名無しさん:04/07/30 05:40
ヴは、カタカナだよな
ひらがなは52文字でカタカナは53文字なのか?
ゐとゑが消えるようにヴも使わなくなるのかな・・・

73 :名無しさん:04/07/30 07:27
ヴァカ

2ちゃんでは使うな

74 :名無しさん:04/08/01 01:00
Japanist 使ってる人いますか。
便利だけど、片手で打とうとすると打てません。不思議。

75 :名無しさん:04/08/01 07:17
>>ひらがなは52文字でカタカナは53文字

どっからこんな数字が出てきたんだ?


76 :名無しさん:04/08/01 07:58
ゑゐ

77 :名無しさん:04/08/28 14:22
「一ヵ月」の「ヵ」
「一ヶ月」の「ヶ」
これってカタカナだよな。

ジャイアントロボの「ま゛」をはじめ変な濁点のついたひらがなもいっぱいあるな。

78 :名無しさん:04/08/28 16:37
「ヵ」「ヶ」をカタカナ扱いするのでは、「力」や「工」をカタカナ扱いするのと同じような気もする。
漢字の略号を本来の漢字の意味合いで使ってるんだから、漢字だよなぁ。
音だけの意味合いを使うなら、カタカナだろうけどさ。

79 :名無しさん:04/08/28 16:56
「一箇月」の「箇」の略字が「ヶ」
だから字面は「け」でも発音は「か」。
漢字の一種という見方もできる。
しかし「一ヵ月」の「ヵ」は何の略字だ?

80 :名無しさん:04/08/28 21:30
語感の問題

81 :名無しさん:04/08/29 15:28
データベースのカナテーブルを作る時だけは、カナ打ちの人に担当して欲しい。
ローマ字打ちの人がすると、−ー,.。、が混在するから。


82 :名無しさん:04/08/29 15:38
元銀行員の女です。
銀行端末がかな入力だったのでそのまま今日に至ります。
現在、別の金融機関でパートをしてるんですが、いちいち「Alt+かな」を
しなきゃならないのがちょっと面倒です。
また、使い終わった後「Alt+かな」で元に戻しておかないと他の人に迷惑を
かけちゃうという緊張感が辛いです。
異端児扱いなので・・・

83 :名無しさん:04/08/29 16:34
>>82
誰似?

84 :名無しさん:04/08/29 17:50
ローマ人って傲慢だよな。
仮名ロック掛けただけでぶち切れるし、自分が正しいと
信じて疑わない。「ふざけんなだれだよ仮名ロック掛けたの〜」

…そのくらい、すぐ直せばいいだけだろと小一時間。capslock+ctrlじゃんねぇ。

85 :名無しさん:04/08/29 18:20
ローマ字入力をやってもQWERTYで英文を打てるわけじゃあない。

って言う人がよくいるけど、普通打てるよね…?
I'm sorry. hige sorry.



86 :名無しさん:04/08/29 18:22
>>84
正しいって思っていると言うか、
ローマ字入力の人が大多数で、それが標準だから、
わざわざ仮名ロックのはずし方を覚えない。
だから、イキナリ仮名入力になってたら混乱するんだと思う。

87 :名無しさん:04/08/29 18:33
ローマ字入力禁止ね

88 :名無しさん:04/08/29 19:43
ローマ字入力ができるからといって、英文が打てるわけではない。
これは、
ローマ字入力ができると、英文入力ができるようになる。
という説明に対する反論であって、
ローマ字入力をすると、英文の入力ができなくなる。
という主張ではない。

QWERTYで英文を入力する技能があり、ローマ字を理解していると、
ローマ字入力の習得は容易である。この命題はおそらく「真」であろうが、
逆や裏が真か偽かは定まらない。



89 :名無しさん:04/08/29 20:00
>>88
久々にまともな見解だ

90 :名無しさん:04/08/29 20:37
逆と裏ってめちゃ懐かしい

91 :名無しさん:04/08/29 21:08
懐かしいっていうか社会生活に必要だろ
少しモノを考える人間には

92 :名無しさん:04/08/30 21:49
仮名入力だと悲しいですね。なんかみんなにいじめられるし。
仮名ロックの仕方がOSやIMEで複雑に違うのも問題だと思います。
メカニカルロック系は統一して欲しいところですね。

>>84さん
Ctrl+CapsLockは多分、ドマイナーです。
はずせる人の方が少数派かと。

Alt+カタカナも聞かない機種、IMEもありますし
NECだとたしかAltおしてカナキー押して半角全角を二回押す、
とかだったときもあったりします。複雑です。

93 :名無しさん:04/08/31 19:57
とりあえず今夜のプロジェクトX見ておこうか。


94 :名無しさん:04/08/31 21:50
かな入力だな。
これがどこでローマ字入力になっていくんだ?


95 :名無しさん:04/09/01 14:28
 ローマ字入力はほとんどマイクロソフトの陰謀だと思いますね。
ローマ字入力をデフォルト設定にしやがったWINDOWSが全て悪いのです。

96 :名無しさん:04/09/01 20:22
ローマ字入力は、Windowsよりも前からあるわけですよ。
はじめて「ローマ字かな変換」を搭載してきたのは?


97 :名無しさん:04/09/01 23:49
つうか、ワープロよりDOS+日本語FEPが先でないの?
で、FEP出る前からアルファベットでタイプできた人がDOS
使っていたらなにも考えずにローマ字。

初めてDOS始める人だってまずはBASIC打ち込みに夢中に
なるから、わざわざかな入力覚える人は少ないだろう。

でも、ワープロ全盛期には親指もかな打ちも今よりずっと
たくさんいたんだよな。やはり、何らかの否定的な理由が
あると思うよ。

98 :名無しさん:04/09/02 01:16
MS-DOSの登場以前にも1バイトノカタカナを使えるようにしたパソコンがあったわけで、
print "アナタハ シニマシタ。"ってのは当然のようにかな入力でしたが。




99 :名無しさん:04/09/02 14:17
カナ入力は、昔テレタイプ。テレックスでやっていたから、もう直らない。
紙テープに落とす。6個の孔が開く(6ピットと言ったナ、6個全部開いた奴は
無印刷)孔の開き具合で文字が分かったよ。 それを送信機にかける。

朝から晩までやらされた。送信機は280字/分だったが、それより早く叩いたよ。
送信機にテープをかけ叩き始めるわけだが、テープがどんどん下がって来て
床まで下がる。 それも人の書いた原稿だった、原稿見ただけで誰か書いたものか
分かったもんだ。 偉い人のものでミミズが動いたような文字もあり、他の部署から
読んでくれと言われたこともある。

ほんきでやったらカナ打ちが断然早い。
もう40年以上前だよ。 カナ打ちを卑下する風潮があるようだが。
全然、意に介さぬ、私が打っているの見たり、Accessでデータベース組んだら
黙ってしまうよ。 それより昔はタイプは女のやる仕事だと卑下されたほうが
悔しかった。もっとも男は責任者の私の他に1人あと女7〜8人居たな。
その1人とつい最近まで、好い中だった。死んだんだ。 悲し



100 :名無しさん:04/09/07 02:07
ここって2打鍵系配列全般と、カナ系配列全般の優劣を付けようと
言う話じゃないの。スレタイからはそうとも読めたんだけど。

101 :名無しさん:04/09/07 04:14
それだけにこだわるな

102 :名無しさん:04/09/07 11:51
>>1も読めないなら書き込まないでください

103 :名無しさん:04/09/07 20:00
「ローマ字入力はなぜ普及してしまったのか 」が1000超えたので、
今後、このスレは

「ローマ字入力はなぜ普及してしまったのか その2」になります。


104 :名無しさん:04/09/07 20:41
ならテンプレでも張れ

105 :名無しさん:04/09/07 20:43
テンプレなんて無いけどな。
延々とループするだけ。

106 :名無しさん:04/09/07 20:47

 適 当 に や れ
 

107 :ひょえ〜:04/09/14 00:22:04
ローマ軍の侵出激しい現代社会における仮名文字入力派のレジスタンス。

コントロール+キャプスロック同時押し。

くくく。これでみんな仮名入力派。。。。。

108 :名無しさん:04/09/15 14:39:48
>>107
仮名文字入力派の中にも
「こんな活動じゃ駄目だ!」として進歩した入力方式を模索する「中指シフト革新派」や
「若さに任せた活動は非効率的だ。我々は効率的だが老兵はただ消え去るのみ」としてマターリと滅亡に向かう「親指シフト穏健派」
等の派閥があるという認識でOK?


109 :名無しさん:04/09/15 23:38:43
黙れクズが

110 :名無しさん:04/09/15 23:42:22
>>108
一人我が道を行く自由飛鳥同盟とかもあるんですか?

111 :名無しさん:04/09/16 00:01:15
ttp://www.catch.jp/kb/index.htm#index
↑かなを思いっきり差別してやがる。
そりゃ覚えやすさはそうだろうが、書き方が気に入らん。

112 :名無しさん:04/09/16 00:57:06
そんな化石ドキュメントなんか無視しろよ。

113 :ローマ軍公安資料:04/09/16 09:58:25
 全国仮名入力自治会連合会総会を名乗る(通称 全カナ連)組織が分裂して
日本カナ軍と革新的カナ文字連合(通称 角カナ派)と全かな連を組織した。元々
同じ組織とはいえ、些細なことで対立しセクト同士で反目しあっているのが現状。
 全てのシフト操作に置いて左シフトを使う方が効率的なのか、右シフトも場合
に応じて使うべきか左右論を未だ展開している連中さえもいる。

 ちなみにキャプスロック+CAPSロックでのテロ行為はかつて角カナ派の急先鋒の
よくつかったう戦術であり、あまりに広く流布されたため今ではその解除法も知れ
渡ったため陳腐化した。現在、某社に侵入した日本カナ軍はアドミニストレイター
権限という恐ろしいテロ計画を計画しており、これが発動すれば社内全社のパソコン
からローマ字入力を排除されることになる。

「われわれはぁ、要求する〜ぅ保守反動の現体制はぁぁぁぃ自らのキーボード配列を見直し〜これを平等にしろ〜」
「…不当に圧力をかけぇ〜われわれの生命線であるぅ右小指担当キーを〜小さくしたぁ現体制はぁ〜」
「紀貫之以来のぉ〜カナ文字文化を〜否定する者でありぃぃこれは悪であるとぉぉぉ言うしかなぁぁぁい」

など叫んでいるだけの者は全かな連の中の穏健派であり、実害はさほど無いものの
いつ急進化するとも限らずこれからも活動監視を一通り続けるものとする。また、最近台頭
しつつある音声入力派であるが、これとかな入力派との間にATOKを巡る接触があったといわれ、
現在内偵を進めている所である。

 我々ローマ軍の目指す、パックスロマーナ(ローマ字入力の安心)を全日本人に広げるためには
かな入力システムのハード上からの追放が最良であり、各社の総務部に働きかけてリナックス導入、
英字キーボード、省スペースキーボードなどの導入をこれからも進めていくものとする。企業上層部
に一部君臨するかな入力派に対しては美人秘書を潜入させ、現在洗脳作戦を展開継続中である。

114 :名無しさん:04/09/16 20:17:21
>>112
死んで化石になってないからなぁ。
こういうトンデモドキュメントが定説になってる。
ローマ字入力の優位性を書いたドキュメントにはみ〜んな騙しがある。



115 :名無しさん:04/09/16 20:19:34
ローマ軍っといっても、ヨーロッパ系にあらず。半と4ui〜r.

116 :名無しさん:04/09/16 20:45:05
ローマ軍は属州からかり集めた集団ですが?

117 :名無しさん:04/09/17 19:51:02
やっぱりローマ字入力の起源も....あの国だな。間違いない。


118 :名無しさん:04/09/18 01:17:08
 韓国にも入力法は色々あるらしいけど、基本的にはかな入力らしいぞ。
どうせ組み合わせ文字だから見方によってはローマ字入力的でもあるけど
とりあえず直接入力だとか。

119 :名無しさん:04/09/18 01:21:54
>>97
いや、N88日本語ベーシックの時は日本語が表示できる感動のあまり
かな入力で入力していたぞ。みんなそんな感じだったなぁ。当時はカナキー
一つ押せばかな入力できていたからカナ入力への切り替えは簡単なものだった。
またそうするのが自然だった気がする。

DOS-Vになってから(国際標準機という名の不勉強機)がカナロックを複雑化して
今のようにローマ字入力が広く浸透したんだよ。それまで9821の時代の人間は
基本的にカナ文字入力だったよ。

120 :名無しさん:04/09/18 02:02:29
>>119
JISかなでみんな打ててたの…?すげえや。

121 :名無しさん:04/09/18 02:26:56
普通に打てるだろ

122 :名無しさん:04/09/18 07:18:28
キーに「ひらがな」が書いてあって、
それを押せば同じ文字が表示されるんだから、
かな入力を習得するのは自然なことなんだな。

アルファベットが自由に扱えて、英語の発音と表記をそこそこ習っていて
日本語の発音や五十音表を理解していて、ローマ字表記の方法が自然に理解できる
英文のタイピングができる。
それだけの条件が揃った者は実に簡単にローマ字入力が覚えられるわけだ。

この条件を満たすためにローマ字入力をやろうってのは本末転倒だな。




123 :名無しさん:04/09/18 17:34:08
>>122
高校生ぐらいになったらローマ字入力の方が簡単に覚えられるって
ことがいいたいわけ?

124 :名無しさん:04/09/19 11:01:24
読みが浅すぎ。


125 :名無しさん:04/09/19 13:17:38
まあ、携帯での入力になれた中高生はローマ字のほうが
自然だろうな。ましてや2タッチに冒されたら、、、

126 :名無しさん:04/09/19 13:26:08
今日日携帯なんて誰でも持ってるよ

127 :名無しさん:04/09/19 13:42:55
>>125,126
二人とも意味分かんない

128 :名無しさん:04/09/19 14:10:39
携帯ってローマ字入力じゃないし

129 :名無しさん:04/09/19 14:25:28
いや携帯でもローマ字入力は入ってるの多いよ。
誰も使ってないだけで。

130 :名無しさん:04/09/19 15:46:33
入ってないよ。ポケベル入力なら入ってる機種はないでもないが。

131 :名無しさん:04/09/19 18:30:36
「高校生」だからといって、英語の発音や綴りを理解していて、
アルファベットが自由に読み書きできて、
ローマ字を理解して使えるとは限らないわけだ。

そもそも、日本語の表現力からどうかという状態なので、
入力方法以前の問題だな。



132 :名無しさん:04/09/19 18:40:22
だから…もういいや

133 :名無しさん:04/09/19 20:02:04
あのな、奴らは仮名入力、とかローマ字入力とか以前に日本語使ってないのよ。
クサチュウ文字に代表されるような腐った表現がナウイと思ってるのよ。新人類は
理解不能だからこの際、討論から除外しようよ。仮名入力って何?ローマ字入力って
何って世界の住人だよ。

PCなんてオタクくさくて使おうとも思ってない奴らなんだから。

 ちなみにギャル化する前のまじめな実業系女子高生はワープロ部なるものに入ってる
子が大勢いたもんだよ。そしてみんな仮名入力だった。全国大会に出るようなレヴェルだ
といわゆるニコラ配列で毎年、ギリギリの戦いを繰り広げてたもんだ。

 それが今やギャル文字入力…。まったく変われば変わるものだ。まぁなんだ。心がすさむと
ローマ文字やらギャル文字に惹かれてしまうのかね。ローマ字入力やらギャルモジ入力やら
つかう新人類の奴らって全くひねくれた奴らだとマジで思うよ。

 

134 :名無しさん:04/09/20 00:14:57
おっさんは死んでよ。

135 :名無しさん:04/09/20 00:34:27
>>134
まあ、気持ちはわかるがギャル文字なんて普通読めないからな。
暗号でもなければ読めない文字に価値があるのだろうか。

136 :名無しさん:04/09/21 05:17:30
>>133
親指ジジイはの妄言はもういいよ
ニコラ配列とか無理してカナカナ使うな
堂々と宣言すればいいんだよ。「わしは親指シフトが一番」ってな

137 :名無しさん:04/09/23 21:33:12
この問題は運転免許にも言える問題だね。

今やオートマチックミッションの方が一般的だから六割の人間は
疑いも持たずAT免許を取得する。そして少数派のMTはかたくな
に「MTはすぐれているんだぞ〜」と主張してはAT免許派から
「こんの時代遅れの爺めが」と罵倒される。

かな入力とローマ字入力も別に侵略とか戦いを求めている訳じゃなくて
つまりは自分が多数派かどうかってことが重要なんでしょ?古くは右利き
か左利きかで差別されていたのが、今や入力法とか運転免許とかつまら
ないものに転嫁されつつあるってことで終了。

結局、人間は誰かをおとしめることによって、自らのアイデンティティを築き
上げているってことよ。それ以外、この問題については語るべき事はないね。

138 :名無しさん:04/09/23 23:04:22
ATとMTを比べると、明らかにATの方が簡単で楽なわけだが
MT運転できる者は、ATも当然のように運転できますがなにか?
AT免許じゃMT運転したら違法だな。

どうして、日本では「時代遅れ」の右ハンドルの車が主流なの?
アメリカを見れば明らかなように左ハンドルの車の方がぜったいに「優れている」のに。
アメリカで車を運転するときに、日本で右ハンドルに慣れてると困るぞ。


139 :名無しさん:04/09/23 23:34:30
>>138
はあ?右側通行してる国に行けば左ハンドルになるのに決まっている
だろうが?どこが優れているんだい?

140 :名無しさん:04/09/23 23:52:33
>どうして、日本では「時代遅れ」の右ハンドルの車が主流なの?
>アメリカを見れば明らかなように左ハンドルの車の方がぜったいに「優れている」のに。

(´,_ゝ`)プッ


141 :名無しさん:04/09/24 00:22:25
>>138はお抱え運転手なんだよ。
左ハンドルなら歩道側にサッと降りてご主人様のためにドアを開けられるからね。

142 :名無しさん:04/09/24 02:32:30
>>138
じゃあアメリカで生活すればいいだろと思うんだが。

143 :名無しさん:04/09/24 06:19:13
>138は皮肉だと思うのだが・・・分かりやすく「」使ってあるのに。

144 :名無しさん:04/09/24 19:48:17
138はコピペ
右ハンドル、左ハンドルもちゃんと調べれば
どっちが優れてるか出そう

145 :名無しさん:04/09/24 19:48:39
まあ、例えとか皮肉とか、そういうものが理解できない奴は放置ということで。


146 :名無しさん:04/09/24 19:54:21
ローマ字入力をするのはご主人様のためなんですねw



147 :名無しさん:04/09/24 21:05:27
>>129
2タッチ入力はローマ字に近いのではないか?
おれ、ケータイは2タッチだけどパソコンはかな入力だ。



148 :名無しさん:04/10/04 00:48:37
>>136
シフトはカタカナじゃないんかい?

それにニコラはカタカナ表記というより、通常はNICOLAじゃ。

亀レスだが

149 :名無しさん:04/10/04 10:24:43
どんだけ亀レスなんだよ

150 :名無しさん:04/10/06 04:52:26
亀さんは缶切り一つとりにもどるのに三年掛かるほど亀レスなんだ。
だから大変なんだよ。気にするな。

151 :名無しさん:04/10/16 10:28:00
>>148
文意を読み違えてますよ

152 :名無しさん:04/10/16 13:38:26
>>136
カナカナってなんだよw

今頃になて亀ワロタじゃなーい。

153 :名無しさん:04/10/26 13:34:36
かな入力の人って指つめしたらもうできないよね。
シフトが押せないし。その点、ローマ字入力に転向してしまえば、
左の小指なんて些細な問題。

将来にそなえて、いろいろなことを想定しておかないとね>all

154 :名無しさん:04/10/26 13:39:04
ローマ字入力で一番よく使うのはAを押す左小指。

155 :名無しさん:04/10/26 13:40:44
じゃあ、右の小指を詰めればいいじゃない。

156 :名無しさん:04/10/26 13:59:30
小指なら義指があれば何とかなる。

157 :名無しさん:04/10/26 18:00:06
十日も空けてたくせにレス早すぎ

158 :名無しさん:04/10/27 18:33:09
かな入力だけど小指は全く使わないから指詰めしてもOK


159 :名無しさん:04/10/27 21:57:48
かな入力って全角の!とか?ってどう入力すんのよ?と思ったので試してみた
英数キーで一時的に切り替えるとよさそう

160 :名無しさん:04/10/28 02:22:47
よさそうなのかよ!

161 :名無しさん:04/10/29 22:57:02
>>159
ぬの変換 !
・の変換 ?



162 :名無しさん:04/10/30 11:44:08
そりゃ知らんかった

163 :名無しさん:04/11/03 23:49:18
昔の9821系統だとカナロックがやたらわかりやすくて一系統しかなかったから
みんな仲良くやっていられたんだよね。少数派のローマ字入力者もカナ派も。
ところがwindowsになって猫も杓子もパソコンを使うようになったら急に
ローマ字派が急進に転じ、かな入力を虐め始めた。

ま、そんな歴史があるからかな入力派はすこし意固地に成っているのかもね。

164 :名無しさん:04/11/04 01:06:40
ローマ字入力の仕組みが嫌い


165 :名無しさん:04/11/04 01:59:42
ローマ字入力は別に構わないが、Qwertyでローマ字は無理がある。

166 :名無しさん:04/11/04 02:59:03
ローマ字入力が嫌い

167 :名無しさん:04/11/04 21:02:07
ローマ字が嫌い。1文字を2打鍵で入力する無駄が嫌い。


168 :名無しさん:04/11/05 01:26:39
とするとJISかなしか無いのでは?

169 :名無しさん:04/11/05 01:40:38
ナラコード
50音
JISかな+
JISかな改
(NICOLA)
(飛鳥)

170 :名無しさん:04/11/05 02:21:32
なんで日本語をアルファベットにせにゃならん

171 :名無しさん:04/11/05 02:27:13
>>169
(NICOLA)や(飛鳥)は1打鍵法とは言い難いのでは?

172 :名無しさん:04/11/05 02:59:30
いい加減キーボード作り直せ
今のと併存させればいいだろ

173 :名無しさん:04/11/05 08:16:23
か+゛=が
Shift+や=ゃ

174 :名無しさん:04/11/05 11:55:21
>>172
よろしければ配列について教えろ その3
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/

新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/

この辺りのスレがもっとガンガン伸びるようなご時世になれば1社ぐらい作ってくれるかも。
もっとも高いとは思うけど。

175 :名無しさん:04/11/05 18:53:00
>171
だから( )に入れてる。

176 :名無しさん:04/11/06 03:43:10
>>175
なるほど

177 :名無しさん:04/11/07 00:40:04
keybord自体幅広にして仮名をなか3段に入れればいい

178 :名無しさん:04/11/07 01:22:00
仮名を全部入力するには50音+゛゜の48キーは欲しいよな

179 :名無しさん:04/11/07 01:22:05
Enterが押しにくくなるだけのような。

180 :名無しさん:04/11/07 01:40:51
゜は゛のシフト側でいいんじゃない?

181 :名無しさん:04/11/07 01:54:54
なるほど実現すればでかいEnterキーを削除出来るね。とすると「ま」のシフト側がスペース(変換)かBSかな。
シフトが中指ならほとんどホームポジション上で事が済む、すごくコンパクトで使いやすいキーボードの予感!

182 :名無しさん:04/11/07 02:26:30
よく配列の議論をしてるけど新たに日本語専用のものを作ればいいんだよ
最適な配列で
スペースとエンターはフットペダルでw

183 :名無しさん:04/11/07 03:21:27
>>182
口にスイッチをくわえて噛んだらEnterって言うのも面白いかな?

184 :名無しさん:04/11/07 10:02:55
日本語全廃して英語に移行。これがローマ字入力を推奨する奴らの目的なんだが。


185 :名無しさん:04/11/07 12:00:47
そろそろ日本語で動かせる言語の開発を。

186 :名無しさん:04/11/07 12:26:16
プログラム板で「日本語」で検索汁

187 :名無しさん:04/11/07 12:50:00
ひまわり

188 :名無しさん:04/11/07 13:20:50
なんかぼろ糞やね・・・。(苦笑)

189 :名無しさん:04/11/07 17:40:36
ぴゅー太の日本語BASIC

190 :名無しさん:04/11/11 05:52:26
現状のキーボードに不満を持ってる人はたくさんいるのですね

177 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/07(日) 00:40:04
keybord自体幅広にして仮名をなか3段に入れればいい

178 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/07(日) 01:22:00
仮名を全部入力するには50音+゛゜の48キーは欲しいよな

179 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/07(日) 01:22:05
Enterが押しにくくなるだけのような。

180 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/07(日) 01:40:51
゜は゛のシフト側でいいんじゃない?

181 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/07(日) 01:54:54
なるほど実現すればでかいEnterキーを削除出来るね。とすると「ま」のシフト側がスペース(変換)かBSかな。
シフトが中指ならほとんどホームポジション上で事が済む、すごくコンパクトで使いやすいキーボードの予感!

182 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/07(日) 02:26:30
よく配列の議論をしてるけど新たに日本語専用のものを作ればいいんだよ
最適な配列で
スペースとエンターはフットペダルでw

183 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/07(日) 03:21:27
>>182
口にスイッチをくわえて噛んだらEnterって言うのも面白いかな?


191 :名無しさん:04/11/11 05:53:02
ゴバーク!

192 :まのりれ ◆MlQJOmuyFU :04/11/16 23:16:44
打ちやすい配列のやつキボンヌ。

58 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)