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新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目

1 :名無しさん:04/07/07 00:06
日本語入力用鍵盤配列「新JIS」「月」について語りましょう。

─ 新JIS配列 ─
<通常>
そけせてょ つんのをりち
はかしとた くうい゛きな
すこにさあ っる、。れ
────────────
<シフト>
ぁ゜ほふめ ひえみやぬ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ むろ・ー

104 :名無しさん:04/11/17 01:25:14
ヴャヴュヴョ

105 :名無しさん:04/11/17 01:37:18
幼音でしゅ

106 :名無しさん:04/11/17 18:35:10
>>82
近日中にテンキーによる新入力方式を発表予定。

107 :名無しさん:04/11/17 22:22:33
上北

108 :名無しさん:04/11/17 22:31:50
>>106
テンキーっていったら携帯のマイナーな方の入力方式じゃねーの?

109 :名無しさん:04/11/18 00:43:55
ポケベル入力のこと?
テンキーは入力方式ではなくハードウェアだよ。

110 :名無しさん:04/11/18 01:00:08
どうせならテンキーではなくて、
変換 J I O P
に5本指をあてがって、そのまま動かさずに
入力する方法を開発してくれ

111 :名無しさん:04/11/18 01:06:24
自分で作ったらいいと思うよ。
カナ系は難しいが子音母音分離型は誰でも作れる。

112 :名無しさん:04/11/18 02:12:11
>>110
なんかそれが出来るなら5ボタン以上のマウスをキーボードとして使えないだろうかという妄想が。
必殺マウス二刀流。

113 :名無しさん:04/11/18 08:20:17
>>109
そうそうポケベル式。
テンキーでそれ以外に組み方あるのかなー?と思ったの。
/*-+.も使うなら作りようもあるかあ。

114 :名無しさん:04/11/18 10:47:42
今のテンキーは0とか+とかenterがでかいので、
16進が入力できない

115 :名無しさん:04/11/18 15:54:50
まぁ、ポケベル方式といえばそうなるかな。
拗音拡張や、「ん」を1打で入力できるようにしている点が独自の発想。

配列図はこれ。詳しい打ち方は専用のページを作るのでそのときに。
ttp://onpumoe.hp.infoseek.co.jp/keyboard/image/tenkey_tae.gif

片手チョイに似てるなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/keyboard/Choi.htm
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/choihalfframe.htm

116 :名無しさん:04/11/19 01:14:17
>>103
> もしかして小指SHIFTも使います?

右小指の隣を拗音用のシフトにしています.
本末転倒な気もするけどそんなに悪くないと思っています.
濁点をシフト化して, 濁音のある拗音はこれと組み合わせて左の同手シフトで入
力し, そうでないものを拗音用のシフトで入力するようにしています.

117 :名無しさん:04/11/19 01:21:24
マニアですね

118 :名無しさん:04/11/19 02:00:52
>>116
なるほどー。

僕は濁点、半濁点をプレフィックスシフトに
することにして、やっぱり左手に
「かさたは」行の拗音を割り当てることにしてみました。
過去ログ見ると、濁点、半濁点をプレフィックスシフトに
した場合でも、そんなに左右交互率は悪くならない、と
調べられた方がいたもので。

で、外来語をよく使うので、「ょ」と「ー」を入れ替えて
みたのですが、やっぱり「ー」が一発で打てるのは
話すリズムと近くて気持ちいいです。

これでしばらくがんばってみようと思います。

119 :名無しさん:04/11/21 02:52:50
時代はmy配列。

120 :名無しさん:04/11/28 11:31:13
仕様の自由度が高くて、my配列作りやすいのは
月の魅力の一つですね。
ただ、反面、統一仕様みたいなもので普及を
図るのは難しそうだけど(W

121 :名無しさん:04/11/28 13:03:00
当座は>2で良いんじゃない? 癖も少ないし。
んで打ってるうちに変えたくなってきたらそこからMy配列道へと。

122 :名無しさん:04/11/28 15:59:27
>>121
だね〜。
2でしばらく打ってみると、新JISと前スレ、前前スレの
人たちって、いろいろよく考えたんだな、と感心しますた。


123 :名無しさん:04/11/30 03:25:30
みんなもっとmy配列さらそうぜ

124 :名無しさん:04/12/01 02:37:42
さらしてみる

<通常>
そこしてちつんいのりー
はか★とたくう☆●きれ
すけになさっる、。◎・

* 「ょ」を追い出し「ち」と「ー」を昇格


<右手シフト ☆>
ぁひほふめうぃりゃみゃにゃちぇ
ぃをらあようぇりゅみゅ● にゅ
ぅへせゅゃうぉりょみょにょ◎

* 同手シフトには(基本的に濁音のない)拗音を割り当て


<左手シフト ★>
しぇひゃちゃしゃきゃぬえみやぇ「
ひょひゅちゅしゅきゅまおもわゆ」
てぃひょちょしょきょむろねょぉ

* 同手シフトには拗音(濁音あり)を割り当て


125 :名無しさん:04/12/01 02:41:25
<濁点シフト ●>
な゛=「ぎ」
に゛=「ぜ」

* 濁点シフト2回押し=「゛」
* 他、濁点付けられない場合はそのまま


<半濁点シフト ◎ (左手のみ定義)>
てゅぴぽぷふぃ
ぱどぅS8とぅふぇ
でゅぺつぁふぁふぉ

* 半濁点シフト2回押し=「゜」
* 要は、「ぴぷぺぽ」を右手シフトを押さなくても入力可能にしたということ
* その他、「ふぁふぃふぇふぉ」等の、「つぇ」を除く変則的な音を一応、割り当て


という感じ。

濁音関係をプリフィックスにしたのは、「びぶべぼ」を
打つときに、「kl」の2つのシフトキーを同時押しして
実質2打鍵で打てるようにするため。
(濁音シフトと右手シフトはどちらを先に押してもOKとした)

126 :名無しさん:04/12/01 18:56:14
いいね。
「ひょ」が2つあるのが気になるが。

127 :名無しさん:04/12/01 19:07:16
濁点をプリフィクスシフトにすると自由度は上がるんだよねー。

128 :名無しさん:04/12/01 20:22:02
拗音も母音扱いしてしまうのがお勧め

129 :名無しさん:04/12/01 20:42:30
新JIS・月はローマ字系じゃないんだけど・・・どういう意味?

130 :名無しさん:04/12/01 20:45:06
よかった、ぼろくそに叩かれるかと思ったよw

>>126
2つ定義してるけど、「ひょ」を「dx」で打つことはないよ。

「dx」のシークエンスは、いわゆる何らかの最適化で
運指を変えるか、エルゴノミクスなキーボードを
使わないかぎり、個人的には実用に耐えないと思う。
なので、欠番。

131 :名無しさん:04/12/01 22:10:42
>>130
シフトのキャンセルはどうしてるの?

132 :名無しさん:04/12/01 22:35:01
>>131
デフォルト通り、スペースです

133 :名無しさん:04/12/02 12:09:08
>>132
あそか. デフォルトてのがあるんですね.
なるほどです.
ちなみに私はシフト2度押しでキャンセルしています.

134 :名無しさん:04/12/02 14:10:03
2度押しキャンセルだけど、
濁点をプリフィックスにするタイプだと、
シフト状態がたくさん存在するので、
何かのキーで一発クリアじゃないと
使いにくいんですよね。


135 :名無しさん:04/12/02 17:51:33
どのシフトを2度押ししても全部のシフトが解除されるようにしとけばいんじゃ
ない?

136 :名無しさん:04/12/02 17:54:32
2度押し(トグル)だと、今現在シフト状態なのかそうでないのかが
分からないので時々イライラするんだよね。

137 :名無しさん:04/12/04 18:07:39
月配列を初めて見たいんですが、練習ソフトって無いんですか?

138 :名無しさん:04/12/04 21:20:43
事実上特にないです。カナ入力に対応したタイピングソフトなら、だいたい
使えます。菱でチェックを全部外す。

139 :名無しさん:04/12/04 23:10:32
ないんですか。難しくてさっぱり入力できません。
とりあえず、あいうえおを繰り返し入力して覚えています。

140 :名無しさん:04/12/04 23:52:59
それで良いと思いますよ。覚え方は人それぞれだけど。

141 :名無しさん:04/12/05 11:28:45
>139
取りあえずQWERTYを捨てて、実地で使いはじめるのが
何だかんだ言って早いかも。
最初の1週間を乗り切れれば何とかなるよ。


142 :名無しさん:04/12/05 13:49:20
俺は日記だけは月で書くようにして練習したな
効率はよくないかもしれないが、特に苦痛を感じるようなこともなく習得できたよ

143 :名無しさん:04/12/06 03:54:13
今更ですが2打鍵目のログ
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/2chlog/1055763380.html

144 :名無しさん:04/12/06 04:14:46
>>143
乙です!

145 :名無しさん:04/12/06 08:23:55
>>143
いぶし銀の称号を与え、賞賛するものなり。

146 ::04/12/06 10:20:56
●ぐらい買えよ

147 :名無しさん:04/12/06 17:10:45
貧乏人として堂々とひがむ。

148 :名無しさん:04/12/07 16:59:23
my配列さらし

<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか★とた くう★●きれ
すけになさ っる、。◎・

<★逆手シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

<●濁点シフト1>
ぞごじでぢ ○○○○○○
ばがづどだ ○○○゛ぎ○
ずげぜべざ ○○○○○○

<◎濁点シフト2>
○ぴぽぷ○ ○○○○○○
ぱびぼぶ○ ○○○○○○
○ぺ○○○ ○○○○゜○


* 2-263をベースとした
* すべて2打鍵で打てるようにした
*「ぢづべ」を濁点シフト1の左手に配置
*「びぶぼ」を濁点シフトに配置

149 :名無しさん:04/12/07 17:11:17
申し訳ない。「ヴぐ」が抜けてたので配置し直した。

<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか★とた くう★●きれ
すけになさ っる、。◎・

<★逆手シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

<●濁点シフト1>
ぞごじでづ ○○○○○○
ばがぐどだ ○○○゛ぎ○
ずげぜべざ ○○○○○○

<◎濁点シフト2>
○ぴぽぷ○ ○○○○○○
ぱびぼぶ○ ○○○○○○
○ぺぢヴ○ ○○○○゜○

* 2-263をベースとした
* すべて2打鍵で打てるようにした
*「づぐべ」を濁点シフト1の左手に配置
*「ヴぢびぶぼ」を濁点シフト2に配置

150 :名無しさん:04/12/07 17:14:59
>>148
乙。
濁点はプリフィックスシフトだよね?
「ぐ」ないけど、「゛」「く」でいいんだよね?

「べ」をなんとかうまく処理したくなるなー。

151 :名無しさん:04/12/07 17:32:40
>>150
濁点はプリフィックスです。
「べ」の位置、高頻度の人差し指は避けるべきでしょうか。
とすると「ぢ」と入れ替えか、「゜」「す」(「/z」)のあたりが妥当かな!?

152 :名無しさん:04/12/07 18:35:30
>>151
いえ、頻度が、っていうより、「べ」だけ、は行のなかでは、
特殊な扱いになっているので、なんとなく気持ち悪い、というだけですw
ま、慣れれば別に気にならないんだろうとは思うんだけど・・。

あと、慣れちゃえば、多少の規則性の欠落なんて気にならない、
と考えるのであれば、「ぎ」をもうちょい打ちやすい同手打鍵に
移動するのもありかな、って思ったんだけど、ヘタに
中指とかに移動しちゃうと、同指(中指)連続の運指が
増えそうで、なかなか難しいですね・・・。


153 :名無しさん:04/12/07 21:07:43
>>152
「ぎ」を同手打鍵にするとしたら、中指を避けるとして「lj」か「l;」でしょうか。
個人的には「l;」の方が打ちやすい気がします。
「べ」は位置的に薬指は無理で、「/z」だと小指の負担が大きいので「/c」が妥当でしょうか。
さらに「ぢ」は「/q」に弾くと。

154 :名無しさん:04/12/07 21:13:52
もう一つ。「ぎ」を異手打鍵にしてしまうという案。
文章にすると長くなるので表にします。

<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか★とた くう★●きれ
すけになさ っる、。◎・

<★逆手シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

<●濁点シフト1>
ぞごじでづ ○○○○○○
ばがぎどだ ○○○゛○○
ずげぜぐざ ○○○○○○

<◎濁点シフト2>
ぢぴぽぷ○ ○○○○○○
ぱびぼぶ○ ○○○○○○
○ぺべヴ○ ○○○○゜○

155 :名無しさん:04/12/09 13:24:46
3シフトが流行り?

156 :名無しさん:04/12/09 13:25:38
あ、半濁点もだから4シフトか。

157 :名無しさん:04/12/09 16:22:36
>>155
「に゛」「な゛」のような普段使われない所に、新たな文字を持ってくることが可能なことが、最近よく出る要因だと思う。
人によって馴染めない場合がある事と、シフト無しよりも覚える量が多くなる事が欠点だろうか。

158 :名無しさん:04/12/09 23:41:25
覚える量が増えるのは確かに欠点だけど、
標準配列を覚えている人にとっては、全く
問題にならないコストだと思う。

ただ、中指起点のシフトと運指を混同
しやすいので、体が覚えるコストは意外に大きいかも。

159 :名無しさん:04/12/09 23:50:14
あと、濁点のシフト化は、「きゃ」みたいな拗音を
定義しておけば、それを簡単に「ぎゃ」と、濁音に
変えられるメリットは大きいんじゃないかな。

濁点後付け方式だと、(菱を使っている限りは)
「きゃ」と「ぎゃ」は別の運指を定義する必要がある。

逆に言えば、拗音に運指を割り当てないのであれば、
濁点のシフト化は「に゛」「な゛」「ょ゛」に別の文字を
持ってくることができるくらいで、むしろ、
濁点後付け方式を前提に考え抜かれた今の濁点の
位置をスポイル(左右交互打鍵率の低下等)する
デメリットの方が大きい危険はあるんじゃないか?

160 :名無しさん:04/12/10 01:00:25
半濁点もシフト化するともう少し割り当てが増えるね。
たしかに濁点シフトの場合、「の」「や」「わ」「。」「ー」の後に濁点が来てしまうと打ちにくくなりそうだな〜。
逆に「そば」「かげ」「にじ」「など」のように、シフト化すると押しやすくなりそうな単語もあるね(考え抜かれた「濁点後付け」よりは悪くなるとは思うけれど)。

3・4シフト化は「打鍵文字減少。交互率も減少。」といったところかな。
実際に打鍵数・交互率がどれぐらい改善・悪化するのか数値で見てみたいな〜。

161 :名無しさん:04/12/10 01:03:13
>>160
> 3・4シフト化は「打鍵文字減少。交互率も減少。」といったところかな。
> 実際に打鍵数・交互率がどれぐらい改善・悪化するのか数値で見てみたいな〜。

みたいねー。
自分でやれば良いんだけど、もうperlなんて
わすれちまった・・・orz


162 :名無しさん:04/12/10 01:37:50
やったことあるけどあんまり変わらなかったハズ。
日記にそう書いてるので。また機会があれば計算してみます。

163 :名無しさん:04/12/11 01:59:03
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/alps.html#canoncekb08
新 JIS キーボードの写真が。

164 :名無しさん:04/12/11 02:39:05
ほすぃ

165 :名無しさん:04/12/12 23:52:42
ほすぃ2

166 :名無しさん:04/12/19 18:49:05
ほしゅ

167 :名無しさん:04/12/23 00:26:47
プレフィックスシフトについて思う事があるんですが、中指のシフトキーって先押しにするよりも後押しにした方が打ち易い気がするのです。
「ら」と「も」だけは配置変更が必要にはなるという欠点はあるとは思うのですが、どんなもんでしょう。

168 :名無しさん:04/12/23 01:35:51
一言で言ってしまえば、実現が面倒だし、
入力の最後の文字が確定できない。

169 :名無しさん:04/12/23 01:58:13
なるほど!要は設定が面倒な上にあまり効果が無いと言う事ですね。
どうもありがとうございました。

170 :名無しさん:04/12/23 02:44:27
そっちの方が打ちやすいと思う理由はなんだろう。

171 :名無しさん:04/12/23 02:49:52
中島らもらもらも
「中島らも(人名)達も」
最後のらもは語尾

172 :名無しさん:04/12/24 00:40:04
>>170
まだ月配列に慣れてないからかもしれませんが、シフト時にシフトの中指よりも、シフト後に押す指の方が先に動いてしまうのです。
それと後押しにすると、シフトである事を意識せずに打てるかなと思ったのですが、私の練習が足りないだけですね。
ちょっとした思い違いです。

173 :名無しさん:04/12/24 20:04:56
>172
いや、そういう直感的ひらめきは大切だぞー。

174 :名無しさん:04/12/24 21:14:19
>>172
打ち始めは確かに、2打鍵目の指の位置を
一生懸命覚える関係で、つい、シフトの中指より先に
2打鍵目が出てしまっていたような気がする。
慣れれば全く気にならなくなるけど。
習得のしやすさという点では、重要な点かもね。

ただ、個人的には、シフトを先押しする方が
優れているような気がする。

例えば「ほ」を打つには、
(1) 「e」の位置のキー
(2) 右手のシフト側
という2つの情報が必要になるわけだけど、
リアルタイムに打鍵を組み立てていく際に、
ほぼ同時ではあるけど、おそらく微妙には
情報量の少ない(2)の方が先に出てくる。

なんで、それと同じ順番で打てるシフト先押しの方が
良いのではないか、と。

同じ理由で濁点も先押ししてます。
ローマから移行した際、濁点の後押しにどうにも
気持ち悪さがぬぐえなかった・・・。


175 :名無しさん:04/12/25 10:45:22
NICOLAから月に移行したしといる?
どんなかんじでしょうか。

176 :名無しさん:04/12/25 10:56:51
月人口は着実に増えているのだろうか

177 :名無しさん:04/12/25 13:22:25
中指がつりそうです

178 :名無しさん:04/12/25 18:34:38
キーボードのKが引っ込んだまま戻らなくなりましたorz

179 :名無しさん:04/12/25 22:43:46
月に乗り換えて1ヶ月。
日常生活には困らなくなりましたか、
最近、タイプウェルにも飽きてきました。

タイピング・オブ・デッドやりたいんですが、
月でやってる人います?


180 :名無しさん:04/12/26 01:14:06
>>173
>>174
ありがとうございます。
書きこみを見た時、とても嬉しかったです。
ここの掲示板が凄く好きになりそうです。

たしかにローマ字打ちの時も「ma」より「ka」の方が打ちやすいように思います。
慣れてきたら後押しの方が押しやすくなりそうですし、濁点も含めて先押しで打ってみようと思います。

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