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【IBM】中国にPC事業売却【身売り】

1 :名無しさん:04/12/03 22:16:18
IBMがPC事業を売却!? 米NY Times紙が報道

 米NY Times紙のWeb版は、3日(現地時間)付けの記事として、
米IBMがPC事業を売却すると報道した。

 報道によれば、すでに中国のLenovo(聯想集団)と売却交渉を開始しており、
売却金額は10〜20億ドルに達する見込み。

 現時点では、この件に関する報道はNY Times紙のみであり、
真偽についてはまだ判定できない。
日本IBMも「IBMは噂についてはコメントを差し控えることを方針としています」と述べている。

 米IBMは、'81年にIBM PCを発売し、PCのビジネス用途への普及に大きな影響をおよぼした。
しかし、HDD事業を日立に売却するなど、ハードウェアからサービス事業への転換が進んでいる。
「PC事業はIBMのコア・コンピタンスを発揮できる場ではない」
というルイス・ガースナー元会長の発言もあって、動向が注目された時期もあった。

 また、米Gartnerが29日付けで発表したレポートでも、PC業界全体の伸び悩みから、
2007年までに現在の上位10社中3社の撤退を予言するなど、
PC業界再編への機運は高まっている時期といえる。

参照
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/ibm.htm

関連スレ
IBM、パソコン事業売却に向けて交渉中
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1102062855/l50

【PC】IBMがパソコン事業売却を検討 中国の聨想などと交渉
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102063908/l50

2 :名無しさん:04/12/03 22:16:49
2getズサ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

3 :名無しさん:04/12/03 22:22:46
ThinkPadのブランドも支那パッドにかわるのか

4 :名無しさん:04/12/03 22:28:52
今時PC事業なんて儲からないからな

5 :名無しさん:04/12/03 22:36:11
IBMの次はHALかな

IBMって結構憧れのブランドだけどなぁ。もったいない
ThinkPad買っとくか

6 :名無しさん:04/12/03 22:41:41
嫌日運動が広まりつつある中国のメーカーのパソなんて
だれが買うかっちゅーの!

7 :名無しさん:04/12/03 23:11:14
ブランドイメージ

譲渡前
IBM>>HP>NEC>富士通>DELL>・・・・

譲渡後
・・・・・>(絶壁)>SOTEC>>(絶望の壁)>新会社

8 :名無しさん:04/12/03 23:47:25
あんな時代遅れのダサいゴキブリノートPCいつまでも出してるからやで!

9 :名無しさん:04/12/04 00:31:51
確かにあんな真っ黒だけのPCかっこ悪いしな。NECとかSONYがいいよ。

10 :名無しさん:04/12/04 00:49:04
IBMでないとだめなんだよ〜〜
せめて、モバイルノートPC部門だけは残してちょうだい。

モバイルノートPC部門はブランドだもんな IBM
名門IBM

他部門の成績だってブランドPC〜IBMがあってのうえだと思うよ。
なくなっちゃうとただのソフト屋。

仕事でつかうノートPC楽しみだったんだよね。
IBMのこれこれなんだ・・・みたいに
これからは、ただの機械で仕事するのかと思うと さみしい


11 :名無しさん:04/12/04 01:12:51
キモい

12 :名無しさん:04/12/04 01:15:02
以前きな粉餅だか葛餅だかをThinkPadのキーボードにブチマケてる画像を見たが、
あいつのその後が知りたい

13 :名無しさん:04/12/04 01:19:56
ハッキリ言おう

中国企業の製品なんて買いたくない

14 :名無しさん:04/12/04 01:21:02
てゆうかデスクトップもとっくの昔からもうやってないだろ
もうダメなんだよ

15 :名無しさん:04/12/04 01:21:02
滋賀県野洲の工場は閉鎖ですか?

16 :名無しさん:04/12/04 01:32:10
ちゅーごっくん。

17 :名無しさん:04/12/04 01:41:34
糞ニーの売汚を使っていたことがあるがUSB端子の半田付けが浮いちゃったりBIOSが腐って起動しなくなったり散々だったけど
ThinkPadA31(2652-M5J)はそんなことなかったし使ってて質実剛健ですごいいいノートだったよ。
サイトに保守マニュアルみたいな分解組み立てのPDFマニュアルがあってねじ一本にいたるまで型番があって注文できたりするところは凄かった。
数々の伝説を生んできた大和事業所はどうなっちゃうんだろう?

18 :名無しさん:04/12/04 01:51:26
またバイオコンプレックスか。
恥ずかしいからどっか行けよ。

19 :名無しさん:04/12/04 02:02:50
ThinkPad使いは負け犬決定

20 :名無しさん:04/12/04 02:18:10
>>19
高くて手が届かないからってひがむなよww

21 :名無しさん:04/12/04 02:31:36
まあ今のご時世、ThinkPadじゃなきゃダメとか逝っちゃってる人はある意味不幸。

22 :名無しさん:04/12/04 03:33:57
>>19

ThinkPadのキーボードの打ち易さは他では味わえないって。
キーを打っていてまるで指が踊りだす感覚だよ。

23 :名無しさん:04/12/04 03:42:49
だれかIBMのサイトにあるバッテリー復活プログラム使った人は居ませんか?
効果はどれぐらい有ったでしょうか?

24 :名無しさん:04/12/04 09:02:09
やっぱりVAIOは勝ち組

25 :名無しさん:04/12/04 09:09:15
昔使ってた535,560E,600,570はいい機械だったな・・・


・・・それ以降TP使ってないけど

26 :名無しさん:04/12/04 09:10:48
   巛彡彡ミミミミミ彡彡   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡  | 終わりやね。 
  |:::::::          i  | IBM PCも終わりやね。 
  |::::::::     ノ' 'ヽ |  ヽ  
  |:::::    -="- , (-="   // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  | (6    "" ) ・ ・)(""ヽ   
  |       ┃ ノ^_^)┃ | ,;' (( 
  ∧      ┃ ` --'┃ | ( ( ヽ) ホワ〜ッ 
/\\ヽ   ┗━━┛ ノ  ヽノζ 
/  \ \ヽ.  ` ー- ' /|\| ̄ ̄ ̄|(^) 
     `ヽ、 `ー--ー' /  | ''..,,''::;;⊂ニヽ 
  ヽノ    `  ̄ ̄l ̄   .| .,,:: ;;;;ン=- ) 
  ,,r-\        | ,r-''⌒^ニ);;;;ヽニノ ヽ 
//⌒\_,,r─''´ ̄ヽ、   `__,ニつ   l 
../   '"         / ̄ ̄´}  ヽ、   ノ 


27 :名無しさん:04/12/04 12:08:23
X31をこの時期に買おうってのはどうだろ・・・
かなり欲しかったんだけど

28 :名無しさん:04/12/04 12:15:55
>>27
良いんじゃないか?

29 :名無しさん:04/12/04 12:19:19
保証うんぬんが危ういかと

30 :名無しさん:04/12/04 12:21:44
保証延長付きで買えば少なくとも4年は完動品のThinkPadが使えるから
好きな人はそれで買っておけばどうだろう?
俺も売ってるうちに3DバリバリのT42pが欲しいなぁ…

31 :名無しさん:04/12/04 12:32:14
>>27
サポートが中国の会社が行うことになるんじゃないか?

32 :名無しさん:04/12/04 12:42:15
>>31
中国のサポートになるのか?

あーー、B5ノートは、今、買っておくしかないのかーー。
私の場合、日本のメーカでマトモなB5(特にキーボード)出ていればいいんですが。
キーのタッチがなーー。アレだしなーーー。スゲー、悩む。

つか、スレ違いだけど「ゲートウェイ」が再上陸したらしいですが、
いつ母国に帰るのか聴いておこうかなーー。

33 :名無しさん:04/12/04 12:44:15
こっちでもやってるよ

【PC】IBMがパソコン事業売却を検討 中国の聨想などと交渉
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102063908/

34 :名無しさん:04/12/04 19:48:44
>>15
そのまま中国に売却

35 :名無しさん:04/12/04 22:21:18
最悪だ・・

36 :名無しさん:04/12/05 06:54:20
売却が避けられないならせめて台湾メーカーにして欲しいな。感情的な問題だが
中国や韓国メーカーは勘弁。

37 :名無しさん:04/12/05 12:11:54
サムソンの液晶パネルはいいよ。

38 :名無しさん:04/12/05 17:27:44
正直IBMのデスクトップはひどいもんだが、ノートはThinkPad以外使いたくない。
単なる噂であって欲しい。

39 :名無しさん:04/12/05 19:10:21
サポートだけは日本で続くとかじゃなくて?

40 :名無しさん:04/12/05 19:41:39
>>39
サポート日本で続くとしても
電話に出るのは中国人とみた

41 :名無しさん:04/12/05 19:59:24
ぶっちゃけ、ThinkPadの魅力って何よ。ただ黒いだけだろ。

42 :名無しさん:04/12/05 20:28:22
この反日感情高まってる時期に…
最悪だな

43 :名無しさん:04/12/05 20:34:55
>>41
キーボードとBIOSやドライバー等のアップデートのし易さ

44 :名無しさん:04/12/05 21:34:04
>>41
トラックポイント

45 :名無しさん:04/12/05 21:35:38
つーかチンコもそうだが口うるさいチンコヲタのデブも中国に売り飛ばしてチャーシューにしてほすい

46 :名無しさん:04/12/05 21:40:36
と、デブが申しております。

47 :名無しさん:04/12/05 21:52:47
IBMのデスクトップって駄目なの?


48 :名無しさん:04/12/05 22:14:37
>>47
インテリステーションはネーミングこそ恥ずかしいが
なかなか良いよ

49 :名無しさん:04/12/07 09:35:37
IntelliStationは値段が高杉。確かに安定性はPCワークステーションでも頭一つ抜きん出ているが。

50 :名無しさん:04/12/07 13:11:26
製造拠点は変わらないと思うから、質は変わらないんじゃないかな

51 :名無しさん:04/12/07 13:30:17
IBMのPCを買う意味が分からん。
普通に使う分にはデルとかソーテックの安売りPCで十分。

52 :名無しさん:04/12/07 14:03:49
そんなこと言ったら、鞄は紙袋やビニール袋でいいと言うことになる。
ものを入れて運ぶということだけを考えれば。
つまりヴィトンやグッチも存在価値がないということだな。
クルマも動けばいいということで、中古の三菱軽にお乗りですよね。


53 :名無しさん:04/12/07 19:25:52
52の言う通りなんだよ。
でも、パソコンに必要性のない仕事とか生活形態にいる人には、全部同じに見えるんだな、これが。
昔から言うだろ「猫に小判」がそれだ。
価値の判らない人には、何を言っても無駄。

54 :名無しさん:04/12/07 20:25:17
ThinkPad X40は、あんまり話題にならないが名機だと思うな。軽いし
バッテリの持ちは良いし。何より剛性が非常に高い。液晶がもう少し綺麗で、
カーソルキーんとこに余計なキーが無くて、HDDがもう少し速ければ最高
だったのに。

55 :名無しさん:04/12/07 20:35:07
どうやら本当みたいですね。

56 :名無しさん:04/12/07 21:24:00
>>54
バッテリ持つか?レッツノートの方が倍以上持つぞ。

57 :名無しさん:04/12/07 21:53:06
>>54
釣り?
X40って、PanaのT2と比べて
・バッテリー駆動時間:負け
・軽さ:負け
・液晶:引き分け
・HDD:負け(1.8in<2.5インチ3.3V)
・剛性:引き分け?

…これでも名機なの?
単にIBMの時代遅れさ・技術の無さが露見したいんちきモバイルマシンだろw
これだからチンコ信者は(ry

58 :名無しさん:04/12/07 22:07:21
ピーチスキンブラックコーティングされてて,赤のキャップのついた
トラックポイントがついたノートPCしか使いたくない.
どーすんだよ つД`)・゚・

59 :名無しさん:04/12/07 23:46:50
Thinkpadの新機種が出ないなあと思っていたら・・・
こういう事だったのか・・・・。
1台買っておきたいなあ・・・お金が無いから無理だけど。

X24を手放すんじゃなかったな。

60 :名無しさん:04/12/08 01:03:33
>>57
甘いな

・キーボード:圧勝
・ポインティングデバイス:圧勝

この2点がある。

61 :名無しさん:04/12/08 01:30:18
IBMのパソコン事業、中国との合弁会社に売却確定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i313.htm

62 :名無しさん:04/12/08 12:00:20
買収後、聯想は5年間は「IBM」のブランドを使用する権利を持ち、「ThinkPad」の商標と関連技術を獲得する。

63 :名無しさん:04/12/08 12:03:29
あと5年でチンコ消滅か

64 :名無しさん:04/12/08 12:13:01
レノボ、IBMのパソコン事業の買収を発表

 [北京 8日 ロイター] 中国最大手のパソコンメーカー、レノボ・グループ(旧レジェンド)<0992.HK>は8日、米コンピューター大手のIBM<IBM.N>のパソコン事業を12億5000万ドルで買収する、と発表した。
レノボの会長は当地で記者団に対して、「レノボは、IBMの個人向け事業を12億5000万ドルで買収した」と語った。
同会長は、この取引によって同社は世界第3位のパソコン・メーカーになる、と述べた。
(ロイター) - 12月8日11時35分更新

65 :名無しさん:04/12/08 12:28:54
今日本IBMに確認を取ったら、米IBMで発表があったが日本IBMとしては
正式なプレスリリースもしてない状態なので何とも言えないそうだ。
俺ThinkPadじゃないと仕事する気起きないんだよね・・・。

66 :名無しさん:04/12/08 12:56:46
IBMとThinkpadの名前はなくなっても、それなりの機械が出ればええなぁ。
しかし中国じゃとても信用出来ないね。

67 :名無しさん:04/12/08 13:28:08
ThinkPadは大丈夫?
http://www.tokyo-nazo.net/~tester/title.html#2004127

68 :名無しさん:04/12/08 13:29:49
Think Padは残して欲しいな

69 :名無しさん:04/12/08 14:52:37
サポートが大切なものだから、中国メーカーなんて嫌だ。
中国製はユニクロの下着だけで十分。


70 :名無しさん:04/12/08 15:55:37
うーん IBMのノート買おうと思ってたけど
や〜〜めた

71 :名無しさん:04/12/08 16:05:58
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1208/ibm.htm
米IBM、PC事業をLenovoに売却
〜世界3位の新PCメーカー設立へ

72 :名無しさん:04/12/08 16:47:33
俺のパソコン遍歴
NEC9800シリーズ→IBMシンクパッド

orz

73 :名無しさん:04/12/08 17:05:01
俺のパソコン遍歴
EPSONのNEC9800シリーズ互換機→IBMシンクパッド

orz


74 :名無しさん:04/12/08 17:09:36
Lenovo、いつまで3位でいられるんだろうね…。
とりあえず、買うのやめた…。

75 :名無しさん:04/12/08 17:30:03
IBMというブランドのイメージで買わされ
中国製というイメージで買わなくなる

76 :名無しさん:04/12/08 18:15:01
1:151】【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米NYタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道
1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ 04/12/08 17:52:00 ID:???
★「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽

・ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史を
 ゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
 同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に
 関しては「日本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。

 同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
 ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材
 した結果だとしている。

 同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい
 歴史を教えないと叱(しか)るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史を
 きわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの
 実例として(1)中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の
 戦争はしたことがない、と教えている(2)第二次大戦で日本は米国ではなく
 中国共産党軍により敗北させられた、と教えている−ことなどをあげている。

 同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は
 政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした
 犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいに
 しか教えられなくなる」という言葉を紹介している。(一部略)

 http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm





77 :名無しさん:04/12/08 19:08:08
資本主義を代表するメーカーの一つが、共産主義の国の会社に
買収される時代になったんだね・・・・


78 :名無しさん:04/12/08 19:17:26
NHKキター

79 :名無しさん:04/12/08 19:22:17
今後、ThinkPadは安かろう悪かろうの代名詞になるのか

80 :名無しさん:04/12/08 19:28:37
聯想集団←何て読むの?
ちんそう?

81 :名無しさん:04/12/08 19:28:39
79>>
今後、ThinkPadはチンコマンコとネ−ミングがかわります。

82 :名無しさん:04/12/08 19:29:26
あえて言おう、カスであると

83 :名無しさん:04/12/08 19:35:39
なんか象徴的だね
21世紀のアジアは住みにくくなりそう

84 :名無しさん:04/12/08 19:36:39
>>80
れんそう

85 :名無しさん:04/12/08 19:58:14
次はTか

86 :名無しさん:04/12/08 20:05:23
>>77
改革開放、自由経済だから問題ないけど、
IMFは中止しても今の中国のGDPなら必要なし!




87 :名無しさん:04/12/08 20:16:59
ThinkPad 厨は、結局ブランドバッグ厨と同じだな。
実質は大したことないのに、プランド名で品物を選んでいる。

必死になって、ここは他と違うと言い張るけど、
同じ値段なら、エプダイやソーテックの安物の方が
まだマシなんじゃないかという希ガス。

まあ中国プランドということで、アホなプランド信仰の一つが無くなるわけだから、
これはこれで、正月を前にして先取りのおめでたいことではある(プッ

88 :名無しさん:04/12/08 20:17:10
>60 まだまだ甘い
ThinkPadの本当の良さはスペックに現れない部分にある
触った感じ、持った感じ、ふたを閉じたときのカチャッというときの感じ、
持ち運ぶときの安定感
車でいえば、ベンツのシートの感触やドアを閉めるときのバムッていう感じに似てる
一度使ったら他は使えなくなるやつが多いのも当然

こんな話も、今は昔になるんだな

89 :名無しさん:04/12/08 20:19:03
>>86
分かったから、早く宿題やって寝ろよ。

90 :名無しさん:04/12/08 20:24:52
そういえば一番最初に買ったPCがIBMだったな
アプティバだったな。なつかしいw


91 :名無しさん:04/12/08 20:46:03
>>87
まぁ触ってみればわかる

>>88
同意

92 :名無しさん:04/12/08 20:51:44
IBMがSOTEC以下になる日が来るとは誰が思っただろうか

93 :名無しさん:04/12/08 21:07:25
( ´,_ゝ`)プッ

94 :名無しさん:04/12/08 22:45:20
>>90
俺は今でもアプティバです
安かったからだけど意外と長持ちして今じゃもう6年目
何か厨国に売られるって知って、幼馴染がソープで働いてるのを知ったような気分になった

95 :名無しさん:04/12/08 22:48:22
NHKかなり長くやったな

96 :名無しさん:04/12/08 22:55:36
>>94
6年って凄いねえ。

97 :名無しさん:04/12/08 22:59:25
>>86 は中学生?

98 :名無しさん:04/12/08 23:12:49
天下のIBMのPC事業部門が聯想集団なんぞに売却されてしまうなんて絶対反対!!!

ThinkPadほど品質が良くてサポートのしっかりしているノートPCを作っている
メーカーが果たして他にあるだろうか。IBMヲタもそうでない香具師もよく冷静に考えて欲しい。

多くのバージョンのOSをサポートしていて、本体も堅牢。部分的に壊れてもパーツ
単位で注文が可能。保守マニュアルまであるから自分で簡単に修理出来てしまう。

聯想集団なんぞにそこまで高度なサポートが出来るとは絶対に考えられない。

こんなショボい自社サイトしか作ることの出来ないメーカに何が出来るというのだ!!
聯想集団のサイト→http://www.lenovogrp.com/

米国or日本IBM本社に抗議メールをバンバン書いて送って下さい。
お願いします。お願いします。お願いしますm(_ _)m

99 :名無しさん:04/12/08 23:14:56
ThinkPad使いは負け犬ということでよろしいですね

100 :名無しさん:04/12/08 23:17:30
IBMおわた。


101 :名無しさん:04/12/08 23:21:13
>>98
講義なんか必要ない。
売却は決定している。
サポート悪くなる+品質落ちる=買わなければいいだけ。

サポートをあてにしている現ユーザーはご愁傷さま。


102 :名無しさん:04/12/08 23:22:23
まぁ、98みたいな香具師の存在が新機種の販売を押し下げた結果がコレだからな、自業自得(w

103 :名無しさん:04/12/08 23:28:23
このLenovoという会社は、ThinkPadのブランドを潰すことしかできないんじゃないか?
ThinkPadの新機種を作るとも思えない。


104 :98:04/12/08 23:28:43
>>99
これはIBMだけの問題ではないという事に気付いて欲しい。

PCのスペックはともかく、ITバブルが崩壊してからというものPCの「品質」が
明らかに劣化しているとは思わないか?

メーカーは他社より安いことばかりをアピールし、品質へのこだわりを無くして
しまったような気がする。それは消費者の責任でもあるのだが。

今回のIBMと聯想集団の合弁事業を消費者が

( ´_ゝ`)フーン

で済ませてしまったらIBM以外のメーカも右習えしてどんどんPCの品質を落として
しまうということは考えられまいか?

105 :名無しさん:04/12/08 23:32:34
ThinkPad今月買ったばかりだよ・・・
布団かぶって泣いたほうがいい?

106 :名無しさん:04/12/08 23:34:52
>>104
車みたいに高級車と大衆車の違いがあればいいのに。
車はどっちにもニーズが存在し続ける。
今回で高級車の方を作るメーカが全く無くなってしまったな。

107 :98:04/12/08 23:43:27
>>105
ドライバ類と保守マニュアルを今のうちにダウンロードしまくって末永く
可愛がってやって下さい。ついでに抗議メールもお忘れなく(w
こちらからどうぞ→http://www.ibm.com/contact/jp/

>>106
そうですね。金融機関等のミッションクリティカルな職場のノートPCは
ThinkPadが多かったような気がするのですが、今後彼らはどうするのでしょうね。

108 :名無しさん:04/12/08 23:45:40
今夜のTBSのNews23では、1行ニュース扱いだった。1976年のウオズニアック&
ジョブスは先駆者だったが、1981年のIBM-PCが今日のPC隆盛の始発点だった。
【次代の経済覇者は】IBMパソコン事業を支那企業に売却【支那?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102142917/l50

109 :名無しさん:04/12/08 23:45:50
>>104
>>106

IBMって高級車だったのか?
どこが?
見かけは安っぽいし、デザインはダサいし。


110 :名無しさん:04/12/08 23:48:26
Panasonic の ToughBook があるじゃないか!

ノートPC界の Hummer だ


111 :名無しさん:04/12/08 23:51:20
今使ってるしんくぱっとを手でたたき壊したくなったのは俺だけ?

112 :名無しさん:04/12/08 23:52:45
いまのthinkpadだってメード・イン・チャイナみたいなもんだろ。

>>87のいうとおり、ただのブランド信仰&嫌中厨なだけじゃん。
いままでは名実の実がチャイナだったけど、単に名も中国に
なるだけって話だよ。

113 :名無しさん:04/12/08 23:53:02
日本発のシンクパッドだったんだよな
その技術力も全て中国がパクリ!

大和事業所はどうなるんだろうなぁ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/07/17.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1201/ibm.htm




114 :名無しさん:04/12/08 23:53:44
>>111
いや、その気持ちは凄く解る。
女房が、よりによって自分が一番嫌いな男と駆け落ちした。見たいな。


115 :名無しさん:04/12/08 23:55:08
>>112
名実の実は日本だよ w

IBMのパソコン事業はPC110(ウルトラマンパソコン)も
そうだけど技術開発は日本が幹。
今回の買収は、中国が日本の技術開発を買収したってことです。

116 :名無しさん:04/12/08 23:55:16
>>112
ThinkPad の設計開発は日本IBMだったんだから、
名実の実がチャイナだったとはいえないでしょう。


117 :名無しさん:04/12/08 23:57:34
そういやチンコ買ってきて韓国製とか中国製の
表示ばっかだったのはショックだったなー。

118 :名無しさん:04/12/08 23:58:41
>>112
製造だけしているのと、新しい機種を設計するのでは大きく違うだろ?


119 :名無しさん:04/12/08 23:59:11
IBMのパソコン部門の全ての従業員、9千5百人は全て、ボノボじゃなくてレノボに移籍がそうだが皆素直に移籍するのだろうか?


120 :名無しさん:04/12/09 00:01:55
でも、過度の中国嫌いで中国のIT技術力を過小評価している
レスは多いようにみえるな。最近の富士痛とか糞ニーみたいな
タイマー以前のパソコンよりよほどマシなもん作りそうだけど。

121 :名無しさん:04/12/09 00:02:01
中国系企業の社員になるとは思わなかったろうな。

122 :名無しさん:04/12/09 00:04:50
で、製品はどうなるの?IBMロゴは消滅する事になるのかな?
・・・まあ、変わらないならそれはそれで往生際悪い気もするが。


123 :名無しさん:04/12/09 00:04:53
待遇が米企業従業員のうちに退職するが吉でしょう。
ちゃんころ待遇になったら、死亡しても100万くらいか。


124 :名無しさん:04/12/09 00:04:59
つうか、中国は日本の技術力(ThinkPad、palm-top などなど)を高く評価してるわけだが
今後の環境がどう変わるのか見えてこない。
日本のIBM技術者はどうするのかね。

125 :名無しさん:04/12/09 00:05:12
新機種作るとしたらT43かX41とかかな?
これでどんなもの作ってくるかで、ThinkPad買い続けるか続けないか決めよう。

126 :名無しさん:04/12/09 00:05:39
ハードだけなら中国企業でも、まぁつくれるんだろう。
実際こまい部品は中国製なわけだし。
しかし、サービスやサポートまでトータルでThinkPadだったわけで、
いままで中国国内だけで商売していた企業が、
トータルでこれまでのIBM並になれるとはとても思えない。

127 :名無しさん:04/12/09 00:06:05
俺のはやたら古いmade in japan だ。
底でさんぜんと輝いておる。
今だ現役、故障ゼロ

128 :名無しさん:04/12/09 00:06:27
>>122
IBMロゴ、ThinkPadロゴを手に入れるための買収でもあるのさ。
でも5年かなんかたったら使えないはず。

129 :名無しさん:04/12/09 00:09:11
>>126
そうだね。
Lenovoは国際的なブランドを手に入れることで世界に打って出ようとしたわけだが、
IBMのブランドを手に入れるのは勇み足過ぎたのではないかと思う。
よりによってIBMとは…

130 :名無しさん:04/12/09 00:10:14
>>122

5年間はIBM、ThinkPad両ブランドともボノボが使えるそうな。

131 :名無しさん:04/12/09 00:11:51
IBMじゃないのにIBMとはこれいかに? 

132 :名無しさん:04/12/09 00:16:10
>>120
お前は馬鹿か!
中国人が作るものが、富士通やソニーより勝っているはずが無い。

133 :名無しさん:04/12/09 00:18:02
まあ、現行モデルは製造拠点は一緒だろうし、変化なしだからIBMを名乗っても問題ないだろうけど。
サポートと開発は現従業員がどれだけ残るかにかかるな。


134 :名無しさん:04/12/09 00:19:24
オレが日本IBM社員なら辞めるだろうなぁ
一所懸命働いていてこんな仕打ちじゃやる気にならんだろうから

135 :名無しさん:04/12/09 00:19:52
珍子パット使っている奴は負け犬

136 :名無しさん:04/12/09 00:22:33
>>135
残念ながらそうでつ。


137 :名無しさん:04/12/09 00:24:19
>>132 こういうただ条件反射な「反韓・反中『だけ』厨」が増えてしまって、2chも質が落ちたなー。

138 :名無しさん:04/12/09 00:26:13
>2chも質が落ちたなー。

こういうこと言うやつは、2chの初期のころからなくならないけどね。

139 :名無しさん:04/12/09 00:27:39
>>137

2chの質が高いと思っていたヤシがいたとは。


140 :名無しさん:04/12/09 00:30:13
>>137
2chに何を期待しているんだ?


141 :名無しさん:04/12/09 00:32:51
問題は、次のノートを何処のを買うかって事だよな。
パナソニックか東芝か・・・
やっぱり一番有力な選択肢が消えたのは痛いよなぁ。
IBMの関連会社の株価も気になるしな。
関連会社もいい迷惑だよな。

142 :名無しさん:04/12/09 00:35:03
中国製だからヤメよう・・・・と思うのは野菜買うときくらいだな。
意識せずとも made in CHINA は身の周りにいくらでもある。


143 :名無しさん:04/12/09 00:36:34
>>142
製造がどこかは問題でないだろ?
新しいThinkPadが作れるのかということが問題。

144 :名無しさん:04/12/09 00:37:17
アメリカだったかな
フォードがヒュンダイに買収されたようなもの
みたいな事書いているジャーナリストが居たな。
的を得ていると思うよ。
巨人の没落が始まったのかもね。

145 :名無しさん:04/12/09 00:38:05
>>141
パナソニックは性能は悪くないんだけどデザインがな。
機能で言えば富士通、デザインはソニーかな。

IBMの関連会社ってどこ?


146 :名無しさん:04/12/09 00:41:25
>>145
IBMの下請けおよび、サポートを受け持っている会社全般だよ。
知人にその手の会社に勤めている香具師が居るのだが
顧客の対応でかなり忙しいらしい。一種のパニック状態だそうだ。

147 :名無しさん:04/12/09 00:44:28
どうせ最近はクソみたいなノートしか作ってなかったんだしさ
この際、変に期待させられたままよりはスッキリしていいじゃない

148 :名無しさん:04/12/09 00:45:08
>>141
そのあたりになるよね。元祖ノートな東芝か、堅牢な松下か。

>>145シンクパッドからバイオとかに乗り換える人はほとんど
いなさそうなんだけど。。。 >>120の煽りじゃないけど、
あれはパソコンじゃなくて「おもちゃ」というかAV機器というか。。。

149 :名無しさん:04/12/09 00:50:53
>>141

[北京 8日 ロイター]
中国最大手のパソコンメーカー、レノボ・グループ(聯想集団、旧レジェンド) <0992.HK> は8日、米ニューヨーク証券取引所(NYSE)か、米店頭株式市場(ナスダック)に上場することを検討していることを明らかにした。
最高経営責任者(CEO)の楊元慶氏は、ロイター通信に「ナスダックかNYSEに上場する可能性を検討している」と語った。詳細には触れていない。

大化けして一財産築けるかもね・・・・


150 :名無しさん:04/12/09 00:54:13
>>148

今のパソコンは各社、マイクロソフトの仕様にしたがって作ってるから基本機能は大差ないでしょ。

選ぶのは大きさ、重さ、価格性能比、デザイン、ディスクの容量、光ドライブの機能、
あとせいぜいSDかメモリースティックか両方使えるかだからソニーを毛嫌いする必要はないと思うけど


151 :名無しさん:04/12/09 00:57:37
>>150
「ハード」としてハードな使い方をしても耐えられるか、っていう
論点じゃないの? ◎IBM ○松下 △その他 ×ソニーっていうのは。

152 :名無しさん:04/12/09 01:11:32
Win PCの 某連載でまたネタが一つ出来たな・・・・

「IBMさんとこのシンクパッド君は相変わらずの人気者なんだろうね・・
 なんたって、PC界のベンツだもんね。
 え? 今は中国籍で名前も「珍子」だって? ナンダそりゃ」 とかいって


153 :名無しさん:04/12/09 01:14:50
>>151
おれソニーのノートかなり荒く使ってるけど問題ないよ。
今で何年たったかな。PCG-C1XEだよ、pentium2 266Mだったと思うけど。
ハードは使い方ってどんな使い方?


154 :名無しさん:04/12/09 01:18:27
俺は生暖かく見守ることにするよ。中国がこれまでのIBMを超えられるか
どうかは分からんけど。

155 :名無しさん:04/12/09 01:21:04
俺まぁ上の方でアプティバ6年使ってるって言った香具師なんだが、本当これは丈夫だよ
俺ここ3年くらい殆ど電源切らずに使ってるけど不都合はないもの
強制終了なんかたまに主電源のボタン押して実行してるしw
まぁメモリが足りなくなってきてしょっちゅうフリーズするのが難点なんだけどな……

156 :名無しさん:04/12/09 01:26:07
>>155
メモリ何メガ?
ほぼ同様の使い方で128Mのソニーのノートほとんどフリーズなんかしないけど。


157 :名無しさん:04/12/09 01:34:51
>>156
何メガなんだろうねぇ
あんま詳しい事わからんけどとりあえず2chブラウザとIE窓複数、んでmediaplayerかけたら結構な確率で落ちる

158 :名無しさん:04/12/09 01:45:46
今買い換えるならVAIOノートはどう?って話だろ。
俺も最近までVAIO使ってて、親友はThink Pad使ってたけど、
>>148の表現はなかなか的確だと思う。
あのキーボードの触り心地と剛性はVAIOなんか敵じゃない。
でも幅広い用途での使い勝手は俺のVAIOの方が良かった。
ちなみに、共に3年前程に購入して、Think Padは今でもトラブル全くなし。
俺のVAIOは買って1年程で本体と液晶との付け根が割れ、
先日CPUも液晶も同時あぼーんした。

159 :名無しさん:04/12/09 01:54:51
VAIO使ってたが、システム的なもの以外にあまりにも筐体がきゃしゃ。
外回りで激しく使っていた訳でもないのに、外装にヒビが入ったり傾斜を
つける為の足が取れたり・・・。

IBMはいにしえのPS/55NoteからTP535まで使用、これらは堅牢で作りは最高
に良かった。東芝やCompaq、富士通も使ったが、IBMの作りには遠く及ばず。

今は使っておらんけど(デスクトップのキーボードは往年のA01使ってるが)、
今回の話は非常にさびしいよ。

160 :名無しさん:04/12/09 02:11:31
つうか、箱自体はどこでも造れるわけだ。
問題はサポートその他諸々を含めたものよ。

X20を持っているが、2000年の機種にも関わらず今年になってもBIOSの
新版をリリースしていた。
マシンは事細かな分解方法までWEBで見られ、IBMに直接部品の在庫を問い合わせ、
取り寄せることも可。
保守部品も1年や2年で在庫切れにならんような数を確保してくれていた。
よく言われる丈夫で使い易い、質感が良い等以上に
決して「売りっぱなし」ではなかったのがThink Padの最大の利点だった。
古くなっても安心して使ってこれた。

IBMの文字が入ってようが、IBMと同等のサポートが出来ねば
単なる黒い箱に成り下がる。
Think Padファンとしては、寂しいことこの上ない。

161 :名無しさん:04/12/09 02:19:05
さっさと買い換えろ言うこっちゃな

162 :名無しさん:04/12/09 02:35:52
まあ今のご時世、ThinkPadじゃないとダメとか逝っちゃってる人はある意味不幸。

163 :名無しさん:04/12/09 02:50:01
100%確実なのは、hpと東芝の法人営業部がここぞとばかりに営業攻勢をかけるという事だな
モバイル限定なら松下もか

164 :名無しさん:04/12/09 03:01:14
逆にIBMノートと考えないで
買収後も全サイズでキー配置変わらず&トラックポイントがついて
出来・値段・サポートがHPやDELL並なら買う。
現行機が値崩れ起すなら自作ノートのつもりで買う。

IBMは高くても保守しやすいから買えたけど
サポートがどうなるか分からない状態で今の値段では買いたくない。

他社ノートPCでCDからDVDドライブに換えようとサポート電話したら当たり前だが
同系でDVD搭載機が有っても外付けUSBドライブ使えと言われる。

保守部品とマニュアルが簡単に手に入るメーカーはもう無くなってしまうのかなOTZ

165 :名無しさん:04/12/09 03:12:44
安かろう悪かろうなところだけが笑って、
誠実に「ものづくり」したメーカーが泣きを見るなんて、
小口消費者というのもクソだらけだな、ってIBMさんは思っているんだろうか。

166 :名無しさん:04/12/09 03:15:15
数字だけ見て切った それだけだ

167 :名無しさん:04/12/09 03:19:57
IBMはコンシューマーというより、法人、大型機の企業だしね。

168 :名無しさん:04/12/09 03:23:01
>>162 何でだよ。

わざわざソニーみたいなタイマー付きのを買って、壊れて、
モデルチェンジごとに買い換えなんて、エコロジカルじゃねーよ。

169 :名無しさん:04/12/09 03:47:36
エコロジカル

170 :名無しさん:04/12/09 05:15:55
G40だが、数ヶ月電源切らないでも、暴走しない。かなり気に入っていたんだが
これってXPの電源管理なら普通なん?
 NECの時はパワーセーブモードに入ったりするとすぐ暴走していたが、OS
の問題とは違う気がするんだが。 今度はどこにしよう。東芝かなー。

171 :名無しさん:04/12/09 05:53:33
ソニーはそんなに嫌ですかそうですか。

172 :コピペ:04/12/09 06:38:07
思えばIBMのPC部門を買収した翌年からだ、、、
北京オリンピック開催の裏でひっそりと行われた人民元の切り上げ
その後の北朝鮮の崩壊、半島での内戦、、、そして内乱
その様はまるで風船が破裂するかのような勢いで、、、
地方農民が中央政府に大規模な武装蜂起を起こすなどとは当時は誰も考えてなかった、、、
<以下判読不可能>
                     (2015年記述)

173 :名無しさん:04/12/09 06:54:03
元々PC組立なんぞ利益あがらんし。
ソリューションで儲けていた訳だが、連想なんてソーテックレベルのメーカーには
無理だから、客は離れるな

174 :名無しさん:04/12/09 11:27:28
パソコンはその辺に転がる箱になり、
コンピュータ、特別な機械ではなくなったっちゅう
こったな。

だから高い技術に裏付けされた確かな製品を、
手厚いサポートの基で運用するやり方が
要らなくなってしまったと。
壊れたら、古くなったらとっとと安いDELLでも
買い直せば誰もが幸せだ、と。
しかしなぁ・・キーボード、保守を考えた構造、
トラックポイント、堅牢性、ソフトウェア面の
サポートの手厚さ・・

パソコンごときには余りに贅沢な体制だったと、
今となって有り難みが湧いて来た。

175 :名無しさん:04/12/09 13:31:24
ノートもそこそこの性能でも、1年ぐらいで買い替えができるような値段になったからなぁ



176 :名無しさん:04/12/09 15:08:17
>>142
つか、喪前ズレまくりなんだけど。
パーツや組み立てなんてとっくに海外ですどの国のどのメーカもどの業種も。
IBMのPC事業のコアは日本IBMが開発、開拓して来たんだよ。


【IBM】中国にPC事業売却【身売り】  ×
【IBM】中国に日本の技術力売却【売り飛ばし】○




177 :名無しさん:04/12/09 15:22:15

   これからも例の棒Chinko Padをよろしく。



178 :名無しさん:04/12/09 15:43:51
んで、あわてて今あるTPの在庫買っておくというのは無意味? 危険?
PentiumMかPen4で。20万円くらいかな。

いまのTP、4年間問題なし。サポートの世話にもなってない。
他社と比較したことはないけど、TPが気に入ってるから、
ノート買うなら今後もTPって思ってました。
Pen3なんでそろそろ買い替えようかと思っていたら、売却のニュース。
買った後で判明するより良かったけど、とりあえずいま買っておくべきかな。


179 :名無しさん:04/12/09 15:45:49
>178
そうだね、悲しいけど最後のTPって事で買うのも有りかもね…。

180 :名無しさん:04/12/09 16:04:29
5年間はIBMのPCって名乗れるようだけど、
売却後の製品買うくらいならDELLでもいいや。




181 :名無しさん:04/12/09 16:05:10
Lenovoって中国でも安さを売りものにしたメーカーでしょ?
品質より安さで勝負するしてきたメーカーにIBM並を
求めるのは無理でしょ。

182 :名無しさん:04/12/09 16:50:44
今の高いモデルもすべてメイドインチャイナか?

183 :名無しさん:04/12/09 16:53:41
こんなスレまでたってるよorz

thinkpad購入を諦めて次に買うPC
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102572639/

ちょうどNOTE型を買おうと思っていた矢先だからな。
真剣に考えなきゃいけない。

184 :名無しさん:04/12/09 19:41:10
こんなの来ました。
日本の研究施設って、大和事業所を温存ってことでしょうか。

お客様各位

拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
日頃は弊社製品、サービスをご愛顧いただきまして、誠にありがとうござい
ます。

この度、IBMと聯想集団有限公司 (以下、Lenovo) は、共同でPC業界に強力な
新会社を設立することで合意いたしました事をお知らせさせていただきます。

新会社は、業界をリードする最先端のテクノロジーを有するIBMと、世界で
最も成長を遂げている中国市場でPCのリーダーシップを発揮しているLenovo
両社の特長を統合し、年間売上高約120億ドルの世界第3位のPCカンパニーに
なります。
本社は米国ニューヨークに置かれ、北京と米国ラーレイに主要事業部門、
世界各地に営業所、中国、米国、日本に研究施設を展開します。

IBMはLenovoの株を所有し、新会社に対してサービス、サポート、ファイナン
シングを提供いたします。新会社のCEOは現在IBMのパーソナル・システム・
グループの責任者であるスティーブ・ワードが就任いたします。

IBMは、新会社との緊密なパートナーシップにより、業界で最も高い価値を
お届けし、従来どおり、あるいはそれ以上にお客様のご期待にお応えできると
確信しております。

185 :184続き:04/12/09 19:42:18
お客様へのご支援体制に関しては、今回の統合が完了するまでの期間は全く
変更はございません。また、2005年4-6月期に予定しております統合完了後
も、IBMと新会社は、お客様のご要望にお応えしていくため、統合された
チームとして一体となってお客様をご支援して参ります。

・ IBMならびにビジネス・パートナーから購入された、すでにお持ちの
IBM PCに対するサービス、サポート、保証について一切変更はございま
せん。

・ 今回の統合が完了するまでの期間にIBMならびにビジネス・パートナー
から購入されるIBM PCにつきましても、サービス、サポート、保証について
一切変更はございません。

・ 統合完了後も、新会社とIBMは緊密な連携により、お客様に業界で最高
の価値を持ったPC製品とサービスを引き続きご提供して参ります。


今後、新たなお知らせや追加情報が発生した際には、引き続きお客様にご連絡
させていただきます。私どものWebサイト (http://xxxxxxxx) にも
関連情報を掲載しておりますので、ご参照くださるようお願いいたします。

新会社の設立は、私どものPCビジネスを新たな基盤に移し、お客様により良い
製品、サービスをご提供していくために必須の事業変革と考えております。
これからもIBMは、お客様にご満足のいただける製品とサービスをご提供し
続ける所存です。

今後とも変わらぬご愛顧とご指導、ご鞭撻をお願いします。


敬 具

186 :名無しさん :04/12/09 19:51:09
CEOが兼任って、合弁みたいだね・・・・・
もしかして、買収ってよりJV色が強いの????

187 :名無しさん:04/12/09 20:06:53
嘘ついたらいかんよ。

188 :_:04/12/09 20:10:33
IBMユーザーの流れ着く先はどこよ?

189 :名無しさん:04/12/09 21:31:06
>>188
VAIO以外

190 :名無しさん:04/12/09 21:46:57
次のチンクパッドは恐らく低価格路線だろうな。
人件費や材料でコストを下げ、
セキュリティチップのような独自部品は
一部の機種を除いて徹底的に省かれるだろう。
今のG40みたいなもんか。

191 :名無しさん:04/12/09 21:51:00
IBMのPC事業売却――顧客への影響はいかに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/09/news028.html

>同社は、PCの製造をLenovo に任せる一方で、販売や融資、保守については
>引き続き同社が行っていくとの内容の契約をまとめた。またLenovoは5年間に
>わたりIBMブランドでPC を販売することさえできる

>Lenovo株の18.9%を保有することになるIBM

192 :名無しさん:04/12/09 22:05:32
チンコだけでなく、未だに600とか吠えてる時代遅れのチンコクラブのヲタどもとっとリストラ汁

193 :名無しさん:04/12/09 22:07:59
連想集団のPC
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102563568/
Lenovo連想
http://www.lenovo.com/

こちらもよろしく

194 :名無しさん:04/12/09 22:12:25
だいたいヲタの意見を聞き過ぎて素人受けの悪い高コストのPCを作ったのが赤字の原因 一時の日産にそっくり

195 :名無しさん:04/12/09 22:15:37
高級取りの大和の連中もリストラの運命

196 :名無しさん:04/12/09 22:19:27
最初IBMは東芝に話を投げたらしいけど、断られちゃったんだよね。
あたりまえだけど。

197 :名無しさん:04/12/09 22:23:44
デフレに付いていけなかったチンコ

198 :名無しさん:04/12/09 22:24:00
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/china_legend/002.html
> 購入後13カ月のインターネット接続料免除、同じく購入後3年間にわたるハードウェア主要部品の
>無料修理など、かなり思い切った附加サービスをつけている。
> もっとも、「天禧二」でも全国統一価格10,988元である。沿岸大都市の中流家庭の収入基準からみても、
>これは下手をすれば半年分の給料に相当する。
>この程度の附加サービスは当たり前と見なされるのかもしれない。

日本でも三年間無料修理してくれ>連想

199 :名無しさん:04/12/09 22:25:57
ベンツも中国製になって値下げするらしい

200 :名無しさん:04/12/09 22:29:49
>>198
つうか高いぞ>>10988

201 :名無しさん:04/12/09 22:34:52
IBMユーザーは数年前のGATEWAYユーザーと同じ心境だろうな
そういうオレは元GATEWAYユーザー

202 :名無しさん:04/12/09 22:38:27
チンコパッド→チャンコロパッド

203 :名無しさん:04/12/09 23:12:59
チンコと揶揄されていた時代が華だったな

204 :名無しさん:04/12/09 23:14:41
もう遅いけど日立には話を持っていかなかったのか?

205 :名無しさん:04/12/09 23:22:04
「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽

・ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史を
 ゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
 同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に
 関しては「日本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm


206 :名無しさん:04/12/09 23:43:38
将来的に中国経済もおかしくなりそうだ
むやみやたらに膨れ上がって一気に破裂しそう
それも日本のバブルの比じゃないくらいに

207 :名無しさん:04/12/10 00:49:09
>>204
落ち目のPC事業に5億ドルの赤字付じゃ受けないだろ。

208 :名無しさん:04/12/10 00:58:41
しかし、ThinkPadみたいなPCを作るメーカーが全く無くなってしまったのは悲しい。
DELLみたいな組み立てしかしてないメーカは、
作りの良いPCを作っても良いのではないか?

209 :名無しさん:04/12/10 01:12:57
しょうがない。漏れはHPに流れるとするよ。

210 :名無しさん:04/12/10 03:28:34
みんなNECへ移ろうよ!

211 :名無しさん:04/12/10 09:27:12
thinkpad購入を諦めて次に買うPC
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102572639/

212 :名無しさん:04/12/10 09:42:56
オレ、IBMにユーザー登録してるなあ、ああいう、お国柄だから企業の情報即、政府の
情報なんだろうしなあ、いい気分じゃないなあ。それに今後、開花する予定のオレの才能に
恐れをなした中国政府からヒットマンが差し向けられたらどうしよう?


213 :名無しさん:04/12/10 11:00:38
ODA打ち切り派は、連想に金貢ようなバカはすまい。
別に選択肢はIBMだけじゃないしね。

214 :名無しさん:04/12/10 12:04:48
あめりかんじゃいいものを開発できないよ
これから世界の中心はアジアになります

215 :名無しさん:04/12/10 12:57:48
朝のニュースでやってたけど赤字チンコ買ったせいでLenovo株が暴落したらしいね。

216 :名無しさん:04/12/10 16:15:38
LenovoのWebで製品を見てみました。何ですかあのブサイクなノートは?
勘弁して下さいよ。

217 :名無しさん:04/12/10 18:11:25
よかっ種 うれSEED

218 :名無しさん:04/12/10 21:36:38
結局買うのは中国人だけじゃねえの?

219 :名無しさん:04/12/10 22:10:08
でも新レノボの社長はIBMの人間がやるみたいだし、当面はそんなにめちゃくちゃなことには
ならなそうじゃない?

220 :名無しさん:04/12/10 23:28:27
つうか、なんか新聞の記事とか読んでると、
買収側の中国企業の話より、IBMの戦略の話の方が多くて、
まるで、IBMが事業売却したんじゃなくて、中国企業の方を、
自社戦略に組み込んでしまったかのように読める。

221 :名無しさん:04/12/11 00:34:17
純IBM製ThinkPadを買うなら今 プレミア必至!
今なら3万円分のギフト券還元
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006VNF46/7731-22

222 :名無しさん:04/12/11 00:41:17
質問でつ。

@ 買収なのになんで合弁なの?
A なんで買収元の株を約20%も買ったの?
B 完全に売却したのになんでIBMのロゴを使わすの?
C CEOがIBMの人間でニューヨークに本社ってもはや、中国会社じゃないのではないでしょ   うか?
D 新珍子が軌道に乗って儲かり始めたら逆買収するつもりじゃないよね
E 今までみたいなハードな試験て暫くやるのかなぁ
F 出るPCのように問題があったら客との応対面倒だから即とっ替えすればシェア取り戻せ   るかな?
G 新しいPCもやっぱ黒一色なのかな?
H IBM系のソフトまでは買収してないからもしかしてソフトは中国物が入ってるのかな?
I で。結局、新ちん子の出来は他のPCと比べてランキングはどうよ?

223 :名無しさん:04/12/11 10:03:28
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004120906325j0

> IBMパソコン事業の2002年の損益は1億7100ドルの赤字で、03年にはさらに2億5800万ド> ルに赤字が膨らんでいたことを明らかにした。部品問題が原因の保証費用が異常に高か> ったことが赤字の一因だったとした。どの部品だったかは明らかにしていない。

どの部品なんだろう。。。。。(謎


224 :名無しさん:04/12/11 10:45:29
>>87
何も知らん貧乏人が知ったかぶりすんなどあほ

225 :名無しさん:04/12/11 20:51:07
日本IBMのPC部門の社員もシナ企業に転籍(−人−)

226 :名無しさん:04/12/12 01:32:48
>>222
中国のいわゆる「経済発展」って言うのは、平たく言って
他の豊かな国から安い仕事を回してもらったから。
中国発の新コンセプトやブランドを作ってる訳ではないのです。
だから、たとえアメリカ企業を買収して、親会社になっても
中国発以外のブランド名を付けないと、誰も買ってくれない。
中国人さえも。中国人の日本製嗜好は有名で、特に車とPC
に関しては信仰に近い物がある。
俺はレノボの戦略は、IBMマークを付けたPCを中国人に
売りたいんじゃないかと思う。IBMのマークが付いてれば、中国人
もちょっとは価格を上乗せして買ってくれる。国内シェアの増加で
十分投資は回収出来る、と思ってるハズ。

今の所IBM(の株主)にすればブランドなどと言う、実態の無い
物を売って金を得た、と上機嫌だろうし。
中国側にすれば、これからはIBMのマークを使える権利を買った
ので、同じものが国内で倍値で売れる、と踏んでるんでしょう。
だから、中国側は極力IBMっぽく振舞っているだけだと思う。

ただし、海外戦略では話が別。
いままで自分でブランドを作れなかった理由さえ
ちゃんと分かってない会社が、ブランドを維持出来るとは思えない。
あと、やはり共産主義国家だから、会社自体が政府直結な訳で、
資本主義経済の常識を外れた行動をとる可能性は大きいと思う。
たとえば、日本政府が嫌いだから、日本人顧客を辱める、とか。
ともかくレノボIBMは「IBMシール付きの安かろう悪かろうPC」を
中国で売るのが目的。今までのTPとはコンセプトが全く異なるし
ブランド志向で買うようなものでは無くなった、と思ってる。



227 :名無しさん:04/12/12 13:00:06
>>226
問題が2点。

・今後の状況の変化を最初から排除してること。
 日本も、今の中国に近い時代があった。
 どんな国であれ、経済発展は段階を踏んで進んでいくもので、
 現在の状況が永続的に続くとは限らない。
 そういった侮りによって、他の勢力の台頭を予測できずに
 衰退していった例は歴史上枚挙にいとまがない。

・IBMの戦略を考慮してないこと。
 今回の売却はIBMの国際戦略の一環として行われたもので、
 単に目先の利益(売却益)、不利益(不採算)だけのために行われたのではないこと。
 仮にもしもそうなら、半額を株立てなどという取引をIBMが受けるわけがない。

228 :名無しさん:04/12/12 13:35:29
IcBMになったりして・・・

229 :名無しさん:04/12/12 14:18:45
まあ、既に本国で ICBM に関わってるのは疑いないが。

230 :名無しさん:04/12/12 16:15:32
ICBM : International China Business Machines


231 :名無しさん:04/12/12 16:32:49
>>227
中国人による中国万歳発言みたいだな。
って中国人かい?
俺も2点、指摘しておきたい点がある。

まず、なんでも日本と比較しないこと。
コンプレックスってのは排除が難しい感情だが、
冷静に考えて見れば、日本と中国の発展モデルは相当
異なることは、明白だろ?中国がこれから真の意味での産業
育成を行う時期にきていると仮定して、その難しさは、かつての日本
が経験したものの比ではないぜ。なんつったって隣に日本が
いすわってるんだから。国ぐるみで「工場」と「市場」になってしまう
可能性の方が断然高いのだ。短期的には楽だし。
むしろ現状で「日本に追いついた」などと過信して、未来の予想を
誤り衰退していく例の最短距離にいるのは中国。

中国投資に夢をみすぎないこと。
IBMは経営のスリム化が目的だった。不採算部門の売却は難しくて、
実際に最初に売り込んだ日本企業には断られた。飛びついたのは
ブランドという付加価値が欲しかった企業。IBMが中国に投資したんじゃ無いよ
中国がIBMブランドに投資したんだよ。しっかり中国から金を引き出したIBMは
勝ち組かもしれないし、中国でIBMを売れるレノボが大儲けするかもしれない。
IBMにPCを売る世界戦略は無いよ、レノボには中国でPCを売る戦略がある。
IBMの真の世界戦略はPC部門からオサラバすることで可能になるんだよ。


232 :名無しさん:04/12/12 16:37:00
>>231
>中国人による中国万歳発言みたいだな。
>って中国人かい?

長文ご苦労さん。
でも、最初の二行で君の頭脳の程度が知れたので、
この議論のは興味が無くなった。

233 :クレアモント大学院教授:04/12/12 17:52:12
>>232
具体的な反論ができない場合に逃亡する口実としてはありふれすぎて面白くない。

>>231には夢見がちな中国への投資家に対する冷静な指摘があるわけだけどね。

>>227
>日本も、今の中国に近い時代があった。
>どんな国であれ、経済発展は段階を踏んで進んでいくもので

世界的な枠組みの中で他国から期待されている点と、規模という概念を作為的に排除している時点で詭弁。
14億の中国人のほとんどが毎日シャワーを浴びて、電気を使って本を読む生活ができると、
本気で信じているのかと伺いたいものである。
G7及びロシアにとって理想的な中国の成長といったものは、
G7及びロシアの生産した物品・サービスを消費できる程度なのである。

ここで多少の知識を持ち合わせているならば日本の成長を引き合いに出してくると予想される。
日本が成長した世界の枠組みは一体どういった状態であっただろうか?
冷戦下の対立構造下において、日本のおかれた立場は自由主義陣営唯一の極東における防波堤であった。
現在の中国が置かれている立場とは全く異なるものである。

>現在の状況が永続的に続くとは限らない。
シナリオ的にアメリカ合衆国を頂点とした構造を中国が打破し、世界の頂点になった場合、
中国はその自国の人口によって地球環境自体を破壊しつくし人類の寿命自体を絶つでしょうね。
それ以前にクリントン政権時代にあれほどオールOK状態だったにもかかわらず現在の失策続き。
共和党政権下でロビー活動も失敗続きでアメリカにも見放されつつある状態でどうして大口投資家を引き寄せる事ができるだろうか?
現在の中国への設備投資関係は時機を逸した中小企業関係が中心である事をどういった論理で整合させるのか興味深いですね。
また、製造工場は投資されても素子や素材、プログラム関連が誘致されない理由も考えれば多少の判断力があれば理解できるはずなんですねけどね。

まあ日本企業関連で言えば奥田君を事例として出すだろうけど、
彼が属した派閥の闘争手段を知っている人間にとっては冷笑に値するけどね。

日露平和条約の意味が理解できない人は時代に取り残されてください。

234 :名無しさん:04/12/12 18:52:19
>>108
>1981年のIBM-PCが今日のPC隆盛の始発...
1981年8月12日だったんだね、初代PC-A/T即ち「IBM 5150」発売は。
価格は3000ドル、4.77MHzの8088 Intelプロセッサ、16Kバイト
RAM(256Kバイトにアップグレード可能)を装備だったらしい。
IBM PCの歴史を振り返る
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/10/news072.html#

235 :名無しさん:04/12/12 18:59:34
普通に考えてThinkPadは終了。
原潜で領海侵犯して「故障でした」って言うような国の
製品は危なっかしくて使えません。

236 :名無しさん:04/12/12 19:04:51
大体、サービスの概念が理解出来ない中国人にはIBMのブランドは維持できないよ

237 :名無しさん:04/12/12 19:26:48
売り家と 唐様で書く 三代目

238 :名無しさん:04/12/12 20:45:16
少なくとも日本は仮想敵国だから、これからのThinkPadは期待薄だな・・・。

239 :名無しさん:04/12/12 23:05:58
ナンボ中国でも比較的大規模な民間企業は政府及び一部の民間人ほど異常な行動はしないよ。
レノボは今回の買収が最大限の効果を発揮するように行動するでしょう。
レノボであれば、大和研究所の人たちが希望すれば
燃料電池や新型液晶をThinkPadに搭載するための
カネだって出してくれるんじゃないかな。

240 :名無しさん:04/12/12 23:36:32
おれは聯想に期待してるぞ。中国はいま日本の60年代のような気がする。

241 :名無しさん:04/12/13 00:58:16
>>240
まさに気のせいだな
情勢がまったく解ってないんだな。

242 :名無しさん:04/12/13 02:17:39
中国企業の経営者は共産党に入党しないとやっていけないんだろ


243 :名無しさん:04/12/13 03:01:15
>>234
いちおうツッこんでおくけどIBM 5150はPC/ATじゃなくてThe PCね。
PC/ATこと IBM 5157 は80286を搭載した16bitマシンで1984年発売。

ThinkPadの前身のPS/55 noteの頃はラップトップやノートPCでは
東芝が一番先端を行ってたと思うんだけどなぁ。
今じゃ東芝もPC事業は赤字ですか。



244 :名無しさん:04/12/13 03:55:39
>>243
部屋の片隅に初代PS/55noteがころがってるよ・・・。
その後買ったThinkPadは皆処分したが、これだけは何故か残ってる。
久しぶりに取り出して見てみたが・・・起動せずorz。
そんでも、当時OASYSと123入れて仕事で使ってたのを感慨深く
思い出した。そんころDynaBookもかなり職場に入っていたが、
オレは「カメラの様に」精緻なI作りのBMが好きだったね。


245 :名無しさん:04/12/13 04:09:40
>>242
というか、共産党で出世した奴が配属されるのよ。

新しいことでもなんでも無いけど、いわゆる国際企業は
自国以外の独裁政権が大好き。積極的に支持してる。
なぜなら、一箇所で話をつければ全てが収まるから。
これは中国が海外企業から好かれる最も重要な点。
権力の分散と民主主義、という最も大事な点を無視して
中国が今後日本型の発展を遂げる、などと予想するのは
全くのナンセンス。発展するかもしれんが、それは日本とは
全く異質なパターンになるはず。

246 :名無しさん:04/12/13 05:34:25
一党独裁の独裁政権の場合、外国企業の殺生与奪の権限も即座に決定できる。
オリンピックまで持つと思っていたが、1億人以上の住所不定の移動労働者が存在し、
内陸部で武装した農民や、労働者が暴動を多発させる現在の中国はその前に崩壊すると思う。

中国の伝統的な表現技法を用いれば、

1億人の流民が存在し、各地で内戦が勃発する中国。

海外企業の工場は、なりふり構わぬ中国共産党に接収されて終了と・・・


247 :名無しさん:04/12/13 06:31:56
中国共産党は、欧米にはイイ子ちゃん、というのが柱なので、
政府が海外企業の工場に危害を加えることは無い、と思う。
ありそうなシナリオは、そうして海外投資家とベタベタになった
共産党幹部がコントロールを失っていく、、、
という、フィリピン、インドネシア、中東諸国等々で繰り返された
お決まりパターンの繰り返し。
独裁者が投資家にいい顔をする→金が流入して「経済発展」
→汚職攻撃で内部が腐敗→海外投資家に見捨てられる
→亜ポーン
という、マルコス型というかフセイン型というか、ともかく、また
あのパターンが繰り返される、と予想してる。


248 :名無しさん:04/12/13 07:01:27
>欧米にはイイ子ちゃん
( ゚д゚)ポカーン
ああ・・・欧米の左翼系(日本の左翼にあらず)マスコミへの出資及びスポンサードの比率と量は無視ですかそうですか。

>という、マルコス型というかフセイン型というか、ともかく、また
>あのパターンが繰り返される、と予想してる。
人身御供としては存在するかもしれないが、そのパターンと中国の現状は違いすぎる。
現在の中国の根本的な問題は富裕層と貧困層の格差が政治思想と整合できない点。
つまり中国共産党は求心力を失っている点。
各地方軍管区の軍閥がそれぞれ独立して内乱を起こすだろうな。
その過程で海外企業の接収が行われる。

現在の中国共産党の統治能力から南部の楊軍閥はほぼ独立状態なわけだが。



249 :名無しさん:04/12/13 07:59:21
>>248
ヲイヲイ、それは俺の言ってることと同じだよ。
「イイ子ちゃん」つーのはそうやって実態を隠して
かわいく振舞ってる奴の意味で使ったんだが?
君のコメントはそういう意味だろ?
あと、海外からの資金流入で太らされた独裁者が
腐敗して、対抗勢力のコントロールが出来なくなった
時点でパトロンから見捨てられ終了。という典型的な
パターンになるんじゃないか中国も?
俺は中国共産党が、海外企業に突然牙を剥くとは
思えないのだ、彼らは自滅すると思う。その際
全くコントロールの効かなくなった中国で、現地の拠点は
悲惨なことになるだろう(から、その前に大脱出!)、と思っている。
これは正にマルコス、スハルトが通った道だろ。

と言いつつ、内心では歴史上一度も民衆革命を起こした事の無い
国で、本当にそんな事が起こるのだろうか?と自問してる。
やっぱ共産党の外様みたいな連中が反乱を起こして、反対派を粛清。
というパターンの内乱発生がありがちか。
これなら、外国から見たら、共産党が突然変質して牙を剥く、ってことに
なるなあ。
どっちにしろ、俺は「あの国はかなりヤバイ」論者なのだ。


250 :名無しさん:04/12/13 10:39:00
>>249
根本的に違う。
現在の中国は一党独裁国家であって独裁者が統治する国家ではない。
この点が一番問題。
独裁者の国家であれば海外投資家によって営まれている企業や工場を接収するか否かは「取捨選択」される訳だが、
現在の中国の問題点は強力な指導力を発揮できる国家主席が不在であること。
また、党の上層部及び各地の軍閥がそれぞれの思惑をもって違うベクトルで動きセクト争いをしている事。

>俺は中国共産党が、海外企業に突然牙を剥くとは
>思えないのだ、
他の派閥の企業相手ならどれだけでも残酷な仕打ちができるだろうよ。
その点が中国の強さであり怖さなのだから。

>内心では歴史上一度も民衆革命を起こした事の無い国
中国の民衆のメンタリティーは非常に単純なものである。
領主が食わせてくれるか否か。
食わせてくれなければ既存の領主を打倒する勢力に協力するだけの事。
極論言えば共産党内のどの派閥だろうが、共産党以外の人間だろうが中国の民衆には関係ない。
部外者であればそれまでの特権階級の人間を殺しつくすだけのこと。
中国の歴史とはそれの繰り返しなのだが。

現在の中国は民衆暴動を鎮圧するためならなんでもする。
内陸部や自治区では武力鎮圧を使っているが、
沿岸部で行えば海外投資家がクモの子を散らすように逃げる事を理解しているからやらないし、やれない。
そして南沿岸部の軍閥は経済力を背景に強大化し、党の管制下から外れている現在の状況が発生するわけだ。
反日教育も大多数の貧困層のガス抜きのために行っていたわけだが、それも党が管制下に置く事ができなくなっている。



251 :名無しさん:04/12/13 11:49:33
パソコンの話題からそれてる。

政治とか外交の板に行け。
ここから出て毛。

252 :名無しさん:04/12/13 11:58:19
127 :名無的発言者 :04/12/12 09:31:44
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

 チベットでは少女がこのように虐殺されている。この事実に目をそむけないで欲しい。
世界にこの事実をしらせなければ。やめようよ





こんな感じでちんこぱっどもあぼーんされるんだろうな・・・



253 :名無しさん:04/12/13 15:09:28
>>252
グロか?
グロなのか?
グロなんだろ?

見ないぞ!
見ないぞ!
見ないぞ!



254 :名無しさん:04/12/13 17:50:56
>>253
日本のマスコミが絶対に取り上げない中国共産党軍に頭ぶち抜かれた少女の画像だよ。
グロいといえばグロい。いや間違いなくグロい。

255 :名無しさん:04/12/13 19:41:28
上海、広州の繁栄の陰では、未だにこういった現実がはびこっているのかね・・・
こんな国で、あと数年もすればオリンピックやるなんて信じられんな。

256 :名無しさん:04/12/13 20:39:52
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102717013/l50
関係者の方、裏事情キボン

257 :名無しさん:04/12/13 21:11:56
IBMがPC事業だけで食ってる会社だと思ってる奴が大勢いそうだな

258 :名無しさん:04/12/13 22:33:06
>>233
> 世界的な枠組みの中で他国から期待されている点と、規模という概念を作為的に排除している時点で詭弁。
> 14億の中国人のほとんどが毎日シャワーを浴びて、電気を使って本を読む生活ができると、
> 本気で信じているのかと伺いたいものである。


つまり中国人は地球の敵って事でFA?

259 :名無しさん:04/12/14 00:43:01

AMDとIBM、消費電力を上げずに性能を向上させる半導体製造技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1213/amdibm.htm


260 :名無しさん:04/12/14 11:30:44
>>253
酷いな、これ。
下の画像は頭半分吹っ飛ばされてる、、、
グロがだめな人は見ないほうが、、、

合掌

261 :名無しさん:04/12/15 18:25:53
レノボではなくぬるぽIBMなら買ってもいいと思うのは俺だけ?

262 :名無しさん:04/12/15 19:05:32
頑張って人柱になってくれ!

263 :名無しさん:04/12/15 22:45:43
>>261
ガッ!(AA略)

264 :名無しさん:04/12/16 08:10:14
ちょっと質問です。
今後、XシリーズやTシリーズの後継機種は出るのでしょうか?
出ても開発は中国かな?
今のThinkPad(T42やX40)は買いなのか?

265 :名無しさん:04/12/16 09:03:38
>>264

X シリーズはX40ではなくてX31なら買い。

266 :名無しさん:04/12/16 15:17:49
>>264
X40はHDDが遅い。

267 :名無しさん:04/12/16 15:23:50
                〜'^ー〜‐-、ヽヽ
                , '´     ,ヘ. l_ ゝヾ
           / , '  / , /  i 〈. i } !
            ,' /  〃ノノノ `ー l  i l } l
              i l|  /ハ  '´l゙iヽ, l  !l リ__i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             !| ! i. |lj    h!J〉|  リKく!}     |
            ! i、‐' '.  ー-゚ 。|  !!|ヽ)     < 兄や〜…
            ! ! /}、_  .ィ|  !リ((      |
              ! | /./   i. '⌒! i l  ヽ!      \_____
           |i. | i ^^i/   .!ノ |!
           リ i! l  .人    レノ!
            r' | ヽr'ノl|}ヽ(  i'´/!
            | ノ  `ヽ'l| 〉 ソ |//|
           ソ|    iK}  l  ソ |
             lr〈     il } ヽ|,' |.ノ、
             ヽノ!     i| } _/ ヽノ|
           i´/   ,ィli i./  | /、
           lハ    / { !/  , レ'ヽ \
            ヽ|   / r‐ソヽi/ ヽノ| K ヽ
           ((  /  /ゝ/_/i  レ' | }ヽノ〉
               )' /  ,.|!l r',ヾ>、  ))/v'`^!
              ,'  〃``ー'ヽヽアリ(_ア   i
            ,    _ ヽ     人.  ヽ l
              i i  l `ァf⌒!   「`jn'´゙i、 !
                | l  l_ノ^ヽ_j、 /l_ノ^ヽノl ヽ!
            | |   i   V  | i  |  !
            ! !   |       | l  l  |


268 :名無しさん:04/12/16 18:32:05
>>127
いいなー。
購入してからおよそ9ヶ月、3回修理に出した。やってられん。
しかしThinkPad以外に使えるノートがないのも事実。
これ以上しょぼくなるのは勘弁してほしいよ。

他に乗り換えるなんていったって、安いだけの粗悪品DELLとか、
保守部品を部品単位で買えない他社製品なんて買いたくない。
ノートPCは使い捨てだなんてことも考えたくない。

269 :名無しさん:04/12/17 02:34:55
弘法筆を選ばず

270 :名無しさん:04/12/17 11:39:04
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news3.html?now=20041217085621
台湾の李登輝前総統にビザ発給の方針を決めた日本政府に対して、中国外務省が取り消しを命じました。
                                                         ^^^^^^^^^^^

中国外務省・劉建超報道官:
「日本が中日関係を無視して、李登輝の訪問を許可するのは台湾独立を支持し、黙認する行為だ。
平和的な祖国統一への挑戦だ」

中国外務省の報道官はまた、
「李前総統は台湾独立勢力の中心人物で、政治目的があるのは明白であり、ビザの許可を直ちに取り消してほしい」
と要求しました。
日本政府は「李前総統の来日の目的は家族旅行であり、政治活動は行わない」と説明しています。



『命じました』ってw
朝日新聞社グループは今回のIBMのパソコン製造部門を中国に売却したって事は思いっきりサポートしそうw

271 :名無しさん:04/12/17 12:51:54
>>233
その前に日本は今後、経済成長できないという恐ろしい報告が・・・

2050年のGDPは中国44兆ドル・米国35兆ドル・日本6兆ドル
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092718176/

社説:
BRICsの時代 スリリングな世界4位の日本
 ブラジル、ロシア、インド、中国4カ国の頭文字をとって「BRICs(ブリックス)」と呼ぶ。
21世紀はこの4カ国が経済大国として、世界経済の主役になる。そういう見方が台頭している。
米国の証券会社ゴールドマン・サックスのリポートによると、この4カ国が、今後50年、
国内総生産(GDP)の規模で次々と先進国を抜き去っていく。なんと言っても中国。
4年後にはドイツを上回り、2015年までに日本を抜く。そして、39年までに米国を上回って、
世界最大の経済大国となる。次いでインド。すでに情報技術産業の世界的集積地だが、
32年には日本を抜き、米中に次ぐ世界3位の経済大国となる。ロシアはプーチン政権
による政治的安定と石油輸出で、経済伸長が著しいが、28年までに欧州諸国を上回る。
50年のGDPは、1位中国44兆4530億ドル、2位米国35兆1650億ドル、
3位インド27兆8030億ドル、大きく遅れて4位日本6兆6730億ドル、
5位ブラジル6兆740億ドル、6位ロシア5兆8700億ドル、7位英国3兆7820億ドル、
8位ドイツ3兆6030億ドルの順になる。中国は日本の6.6倍。ブラジルはもうすぐ、
日本を追い越しそうだ。03年時点で、日本経済は米国の4割だったが、
半世紀後には2割以下と彼我の差は開く。世界銀行の統計を見てみよう。
03年の日本のGDPは4兆3260億ドルで中国の1兆4090億ドルの3倍だ。
しかし、経済の実態に近いといわれる購買力平価に基づくGDPで見ると、
中国は6兆4350億ドルで日本の3兆5820億ドルの2倍近い。中国経済は実態として、
とっくに日本を追い抜いている。中国政府が元レートを人為的に低く抑えているので、
小さく表示されているに過ぎない。
(中略)
これまで「経済大国」を一枚看板にしてきたが、世界4位の経済規模ではそれも通じない。実にスリリングな世界が日本を待っている。
毎日新聞 2004年8月17日 0時12分

272 :名無しさん:04/12/17 13:03:55
アメリカが選んだ二極構造の相手はロシアであって中国ではないのだが。
これの意味がわからなければ議論の土俵にすら乗っていない。


273 :名無しさん:04/12/17 13:28:58
>>272
どっちにしても日本ではないのね・・・
あんなに米に尻尾振って媚び売ってたのに、
日本は犬としか見られてないから米と対等な立場にはなれないのね・・・

274 :名無しさん:04/12/17 16:37:08
国防という概念が国民にない国家をどうやって信用しろと?

275 :名無しさん:04/12/17 16:48:35
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm

276 :名無しさん:04/12/17 20:12:26
>>271
ドラえもんの未来予想じゃないんだからw
それ本当に新聞に載ったの?

十年前は日本があと2-3年(2-30年じゃないよ)で世界一とか
言われてたの忘れたか?
バブルでバラ色の未来に酔ったの同じ人達が、今回中国の未来の予想
をしてるだけだ、というのが良く分かる。少しは自省して過去の失敗から
学んだ方が良い。情勢を誤り、また大打撃を食らうぞ。

中国、インド、ブラジルは今から50年前にも同じことを言ってたよ。実際
日本より金持ちだったぐらいだ。彼らは豊富な資源に恵まれるからね。
でも現実は、植民地だった。その頃は経済と軍事の力が完全にリンクしていた
から、工場を作りたい国は、軍隊も送って支配した。だから、現在では「植民地」
として記憶されてるが、実際は当時のインド人も中国人も一人で意地を張ってる
日本を欧米人と一緒になって笑ってたんだ。一部のインド人中国人は植民地経済の
おかげで大富豪になって、その桁は日本なんかと比べ物にならないぐらいだったからね。
発展したいと思ったら、金持ち国に頼んで工場と軍隊を送ってもらうのが手っ取り早かった。

結局、当時立ち遅れの独立国だった日本は「これからは中国インドに工場をもたなくちゃあ。」
という煽りにのって、時代を読みきれずにああいう結果になった。

自省し、謙虚に歴史から教訓を学べ。と>>271の記事を書いた奴に言いたい。


277 :名無しさん:04/12/18 07:56:01
>271

ブラジル・ロシア・インド・中国が経済成長する前に
地球がおかしくなる。
温暖化、人口爆発、食料不足、海面上昇、資源枯渇

既にあらゆる物の価格が上がり始めている。
資源を確保するために世界中の国が争うことになる。

たいへんなことになりますよ。
イラク戦争は序の口。

278 :名無しさん:04/12/18 10:24:04
>>277
それ日本が一番不利じゃん。
温暖化による海面上昇で、日本のわずかな平地も海に沈むし、
食料自給率は低いし、資源なんて無いし、
後、日本にしかないリスクに、忘れてるようだが、
東海大地震のリスクを抱えてる、これが起きたら日本、終わるよ・・・

279 :名無しさん:04/12/18 10:31:51
>>278
安心しろ。
日本の経済が壊滅したら全世界経済が崩壊する。

280 :名無しさん:04/12/18 11:22:42
Lenovoへの売却について、ThinkPadの生みの親が会見
〜大和の技術者はThinkPadは自分自身と思っている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm

Lenovoが現在持つ負債をなくすために大和の技術者が一生懸命働くようです。
Lenovo にとってはおいしいよね。技術に奉仕する職人気質な日本人って・・・。



281 :名無しさん:04/12/18 11:24:34
>>279
安心しろ。
日本の経済が世界経済に占める割合はもう10%程度しか無いから大丈夫。
バブルが崩壊して日本が世界の経済を支配することはもう永遠に無くなったからね。

282 :名無しさん:04/12/18 11:33:32
>>281
経済的覇権と影響力の違いが理解できない人ハケーン!

283 :名無しさん:04/12/18 11:47:44
>>282
と言いながら、「違いが理解できないのか?」と何故か質問してくる人のほとんどは、
実は、何処が違うのか自分でもわかっていないのがほとんどなのは言うまでも無い。
自分がそれを理解しているなら、最初からそれを論理立てて説明できるはずなのだ。
つまり、これは自分が論理的に反論できない時に、
説明責任を相手に押し付けながら言い返す苦肉の策に過ぎない訳だ。
詭弁の典型的なぱたーんですから、覚えておくと良いですよ。

284 :名無しさん:04/12/18 11:59:17
>>283

評価は他人がすること。
議論ができる最低限の客観的かつ定量的な知識が共有されていない場合、議論にならない。
この前提を覚えておくと今後の成長に役に立ちますよ。
頑張って研鑽してください。

285 :名無しさん:04/12/18 12:23:45
まぁ、自分の考えを言葉で説明することすらできない人間が、
何も言わなくとも自分の考えを理解してくれて当たり前とは虫の良すぎる話だな。
逆に、自分の考えを行間を読んで理解してくれ無いのが悪いんだ!
と言い張るんだから、議論になる訳がないわな。
結局、説明することから逃げた282の負けだね。

286 :名無しさん:04/12/18 18:49:09
それでも、日本が世界の預金の半分をもっている。

実は金持ちから税金をとれば、財政赤字には今でもならない。

287 :名無しさん:04/12/18 19:10:16
負けた方ほど勝利宣言をしたがる罠

288 :名無しさん:04/12/18 22:46:13
辛辣だなw

289 :名無しさん:04/12/19 00:05:37
チャンドラ3キボンヌ

290 :名無しさん:04/12/19 07:38:57
中華ThinkPadは紅旗LINUXが標準OSになります。

291 :名無しさん:04/12/20 00:02:26
>>252
少女縛り付けて何してるんだ?これ

292 :名無しさん:04/12/20 00:08:46
ThinkPad 厨は、結局ブランドバッグ厨と同じだな。
実質は大したことないのに、プランド名で品物を選んでいる。

必死になって、ここは他と違うと言い張るけど、
同じ値段なら、エプダイやソーテックの安物の方が
まだマシなんじゃないかという希ガス。

まあ中国プランドということで、アホなプランド信仰の一つが無くなるわけだから、
これはこれで、正月を前にして先取りのおめでたいことではある(プッ




293 :名無しさん:04/12/20 00:15:22

   ブ ラ ン ド と は 信 用 。

それが理解できないヤツが舌を動かしてもな・・・
取りあえずソーテックごときをセーコーエプソンと同列に書くのは止めれ。

294 :名無しさん:04/12/20 00:18:47
ThinkPad R50e-Cel.340-コンボドライブはダイレクトだと\.109,800,-
しかし、量販店では\.124,900,-(ただしポイントが\.18,100,-バック)

どっち利用した方が得と思う?

295 :名無しさん:04/12/20 00:19:11
ThinkPad R50e-Cel.340-コンボドライブはダイレクトだと\.109,800,-
しかし、量販店では\.124,900,-(ただしポイントが\.18,100,-バック)

どっち利用した方が得と思う?

296 :名無しさん:04/12/20 10:15:47
>>294>>295
俺は買わないのが一番得すると思う

297 :名無しさん:04/12/21 00:20:19
ThinkPadは今でもMade in ChinaやKoreaだよん。

298 :名無しさん:04/12/21 10:33:43
ThinkPadのキーボードタッチ変わっちゃうののかな?

299 :名無しさん:04/12/21 11:35:30
>>298
もともと中国製だったんじゃないの?変るわけない。
もっとも長期的にはコスト削減の煽りをくって品質低下もあり得るが。

300 :名無しさん:04/12/21 12:53:43
きっと真っ赤なボディになるんだろうな。

301 :名無しさん:04/12/21 13:00:50
反日チャンコロ資本の商品に10マン以上払う気になんてなれんよ。


302 :名無しさん:04/12/21 13:15:02
それ以上に中国共産党に個人情報を提供しよう
なんて考えてる奴の気が知れん。
もう自由に発言出来なくなるぞ。君が消された時
日本政府は仇をとってくれるか?
良く考えた方がいいよ。


303 :当事者:04/12/21 19:58:50
PC事業部では向井さん以下ライン・マネージャー全員が「買収ではなく合
弁」と必死に言って回っているが、世間の目は「買収」「売却」「撤退」。
客観的に世間の声に耳を傾けてほしいよな。

世間の目が2万人の大企業社員から600人の中小企業社員に格下げになる
という現実を分かっていない。
親が「見合いに響く」と泣きを入れてきたという話もあり。納得。




304 :名無しさん:04/12/21 20:31:19
全部イメージに振り回されとるな

305 :名無しさん:04/12/21 20:40:55
中華聨想帝国に征服されたIBMパソコン艦隊。中国の奴隷となるのか。

立ち上がれ、ヤマト事業所。日本人の誇りとともに、立ち上がれヤマト!

艦長:「波動砲への回路開け」
徳川:「回路開きます」エネルギー充填120%
古代:「ターゲットスコープ、オープン」
   「目標、中華人民共和国」
   「発射10秒前、耐ショック、耐閃光防御」
   「5、4、3、2、1、発射〜〜〜〜!!」

真田:凄い威力だ。中国が吹き飛んだぞ

306 :名無しさん:04/12/21 20:42:11
「IBMは中国に買われてもう終わり」的認識が広まっているな。

307 :名無しさん:04/12/21 21:34:50
IBM社員の集まる板ってどこかにある?

308 :名無しさん:04/12/21 21:55:15
>>307
ニュー速+とかで反日カキコして中国人になる
練習をしてる、という噂。
もう痛々しいよな、レノボ(ibm)社員。


309 :名無しさん:04/12/22 07:49:42
>>306
それ、事実だし。買収をお断りした東芝や日本企業にとって、大看板IBMが実質いなくなるのは、千載一遇の大チャンス。
中国企業なんてメーカーとしてはサードパーティー市場でしか売れないし、中国って今非常にイメージ悪いからね。
あの国に進出或いは共同出資して儲けた企業の話題が全くないでしょ。なぜだと思う?

310 :当事者の会社員:04/12/22 21:50:15
組合も動き出したねぇぇぇ。今回の件は彼らの格好の餌食。

買収前の人事異動凍結といいながら、発表前に間一髪で逃げた(というか上
が逃がした?)人が何人かいるところがまだレノボの甘さだな(w

>306
正確に言うと「IBMのPC事業は中国に買われてもう終わり」。
IBM本体はPCを売ったせいで若干は延命かな。
IBMの経営理論からいうとあんな赤字部門を持っていることはありえない。


311 :名無しさん:04/12/23 19:16:00
東芝に断られたってのは和露歌。

312 :名無しさん:04/12/23 19:18:28
>>311
ダイナブックがあるし要らんだろ
今は知らんが一時期ノートPCシェアNo.1だったし

313 :名無しさん:04/12/23 20:08:27
次の撤退はどこだ?

SONY?日立?

314 :Good news!!!!!!!!!!!:04/12/23 23:42:56

中国(聨想)がPSPのコピー品開発

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103811494/

315 :名無しさん:04/12/24 14:25:18
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|__。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | 今日は帰ったら・・一人でMステでもみるかな・・・・・
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  (´・ω・`) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つ と)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二


316 :名無しさん:04/12/24 19:44:31
>315
今見てるぞ。

317 :名無しさん:04/12/25 14:10:02
>>278
箱根あたりに第三新東京ができますんで。
山国日本は水没することない。

318 :名無しさん:04/12/25 21:49:06
ところで聯想日本有限公司の社長はだれなの?

319 :名無しさん:04/12/25 21:56:09
おれおれ

320 : ◆.CzKQna1OU :04/12/26 01:48:23
IBMよ、どこに行く・・・

321 :名無しさん:04/12/26 11:39:49
支那へ行く

322 :名無しさん:04/12/26 13:10:17
('A`)

323 :名無しさん:04/12/26 15:24:21
thinkpadなんて元々クソだろ。デザインも何十年も変わってないし。
やっぱLet's noteだね。

324 :名無しさん:04/12/26 22:00:29
>323
sinkpadは何十年も前からは無い。

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