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 ビンボー端数入札擁護のヴァカども退治スレ  

1 :名無しさん(新規):04/11/12 17:43:34 ID:QLVwKkSI
一円の固執するビンボー人の集まり。
1円単位入札禁止に激しく深く鋭く噛み付くスレなどと
個人を晒して自分の不幸を発散するヴァカども。

いい加減に気が付けよ!契約事は但し書き付いた時点で
それが一番有効だ!!ヴォケ




2 :名無しさん(新規):04/11/12 17:43:48 ID:ZbRtdY5u
A

3 :名無しさん(新規):04/11/12 17:44:36 ID:56LgkLSG
san

4 :名無しさん(新規):04/11/12 17:48:19 ID:p8bY60f4
4様

5 :名無しさん(新規):04/11/12 17:52:05 ID:LmIfWmth
>>1
じゃあ、出品時のyahooとの契約も守れよボケッ!
端数と言えども【入札価格に出品者が介入する余地は一切無し!】

ルールすら守れないなら、社会に出てくるな!厨が。


6 :名無しさん(新規):04/11/12 17:57:23 ID:nkuDvAec
うっゎぁ・・・ネタスレにマジレスかっこわるぅ・・・w

7 :名無しさん(新規):04/11/12 18:04:20 ID:QLVwKkSI
>>5
1円単位入札禁止から飛び出してきたカエルw 
じゃあ、おまえら、卑屈に他人晒して自分の
不幸を晴らしてんじゃねーよ、ぷっ


8 :名無しさん(新規):04/11/12 18:09:22 ID:LmIfWmth
>>7
自分の不幸?
俺は、別ID持ってるし晒さなくても自分で解決するわぃw
確かに晒された出品内容次第では、出品者に丁寧に教えてあげる事もするがな。

自分が晒されたからって下らんスレ立てるなカス

9 :名無しさん(新規):04/11/12 18:30:53 ID:FBmA7rpl
あのなあ、>1よ、(入札単位−端数金額)という「はした金」にこだわる貧乏人は
単位厨のほうだぞ。

相場から見て、1万円までなら出してもいい、という奴等で入札争ってたと仮定する。
少しずつ高値更新しながら、段々と1万に近付いてきたので、争ってた奴らみんな、
ここまでなら出してもいいですよという額である「最高入札額」に1万と入れる。
結果、同額の時は一番最初に1万円と入力した奴が落札されるので、終値は1万円。

だがここに1人、「1万50円なら1万円と変わらない」という感覚を持った奴がいたとする。
そうすると、他の奴らの1万より50円高い1万50円が自動落札システムにより最高額になり、
落札。終値は1万50円。
僅かだが50円高く売れる訳だ。

これだけオクが一般化してる今は、同じような商品の出品数も増えてるから、
みんな予算をきっちり決めて最高額を入力してるもんだ。
それでダメなら諦めて他のオク、というように入札してるもんだ。
例に出した中で、その後1万から上がる可能性はあまりない。
上がる時は、別に1万50円からでも上がる。
逆に、端数がついてる方がその他の入札者の「限界」が判りやすいので、もっと突っ込んでも
いいやと思ってる奴からしたら、更に上の額を入札しやすい。
よって、端数入力の弊害は無い。

10 :名無しさん(新規):04/11/12 20:11:44 ID:Wjx3ocJI
>>9

素晴らしい意見です。


11 :名無しさん(新規):04/11/13 00:22:30 ID:Cn6NtWmD
契約は厳密でないといけない。
一体何円単位以下が、禁止される端数なのか、それを明確にしないと
いけない。
次に、システム上端数入札は禁止されていない以上、商品説明に書いて
あっても、端数入札する奴は出てくる。
その時はどう処置するかも、明確にする必要がある。
(ちなみに、『切り上げ』については、yahoo!オークションの規約違反
行為である)
さらに、自分自身は端数をつけて入札しなくても、他の人が端数を
つけて入札した結果、自分が端数のついた金額で落札してしまうという
事も起こりえる。
その場合の対処についても、説明が必要だろう。

で、端数をつけての入札禁止について、このように非常に長ったらしい
説明を加えた場合、それによって商品説明がやたらと長くなり、商品の
状態や取引条件など、肝心な点を入札者が読み落としてしまう可能性が
ある。
特に、経済産業省令である「電子商取引等に関する準則」により、あまり
に説明が長くて読み落しがあり得ると予想される場合、落札者にとって
不利益な内容については「無効」とされる事があり得る。

ここまでのリスクがありながら、端数をつけての入札を禁止したいのは
なぜであるのか、説明してもらいたいものだ。

12 :名無しさん(新規):04/11/13 00:37:23 ID:Cn6NtWmD
>>9
どっちがはした金にこだわる貧乏人かなどと言っても、水掛け論。
言ってみれば、どちらもだ。
そもそもオークションというのが、出品者はできるだけ高く売ろう、
落札者はできるだけ安く買おうという、貧乏人の競争の場なんだから。

貧乏人どうしの競争である以上、ルールは守るべきだ。
競争者の片方が、勝手にルールを改変するのは、極めて卑怯な行い
だろう。
だから、端数入札が嫌なら、そういうルールのオークションを利用
すればいい。
断っておくが、端数入札容認は、yahoo!オークションだけの独自ローカル
のルールだ。
端数入札禁止のオークションのほうが、たくさん存在する。
たくさんあるオークションサイトの中から、わざわざyahoo!オークション
を選んでおいて、端数をつけての入札を禁止するのは、おかしな話である。

13 :名無しさん(新規):04/11/13 02:05:46 ID:NGvMPhhN
厨だのカスだの書いてるうちは
まだまだセコい落札者というレッテルは消えないだろう。
あのスレのタイトルもなんとかならないの?
テンプレからしてカルトだね。
治せる人も治らないよ。

14 :名無しさん(新規):04/11/13 02:13:41 ID:cDoqjW0U
>>13
「入札単位をお守りください」神話の方がよっぽどカルト。

15 :名無しさん(新規):04/11/13 07:27:56 ID:jDizRbeQ
わーわー、厨だのわーわー、カスだのわーわー、きゃー

16 :名無しさん(新規):04/11/13 17:49:35 ID:yJXlPFco
そんな反論しかできないうちは
おばかさんでセコい出品者というレッテルは消えないだろう。
このスレタイのセンスもどうかと思う。

17 :名無しさん(新規):04/11/13 18:04:22 ID:LNpxT0zU
>>1まともに取り合ってもらえないからってわざわざスレ立てんなよ

【俺様の】1円入札禁止のどこが悪い【マイルール】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1096111721/


18 :名無しさん(新規):04/11/13 19:38:09 ID:ngBlFFSg
端数入札の弊害とまでは逝かないと思うが、以前落札された品
が4520円という半端な落札額が付きそのまま落札者へ4520円
を請求したら、なんと振込み金額が「4500円」先方で
勝手に端数切ってよこしてきた。返信メールで「20円不足しております」
と平然と連絡してやった事がありました。面倒おこさせるなよ!
お互い貧乏だと思うのが、10、100、250、1000円等の単位
は守ろうぜ。


19 :名無しさん(新規):04/11/13 23:21:00 ID:Cn6NtWmD
>>18
だったら、yahoo!オークションには参加せず、他のオークションサイトに
参加すればいい。
yahoo!オークションに参加する以上は、「端数をつけても入札できる」
というルールはまもろうぜ。
ちなみに、お前に面倒おこさせた落札者は、自分が入札した端数のついた
金額を、支払いの段階で守らなかったんだろ?
守らせようというルールが、違っているだろうが。

20 :名無しさん(新規):04/11/14 00:19:25 ID:8lHcB8r6
>18
結論が激しく間違ってるぞ。
その経緯に対する結論は、

自分で入札して落札した金額を正確に精算しろ!

だろが。

21 :禿:04/11/14 00:30:04 ID:l8HWVTbO

        ;;;;;iiii===--=:、
     ,彡'''         ミlii;、
    /              :::lliiii;
   ノ               ::llllllii         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   iil                 ::llllllll      /   オレさまにもっと
  ll| ''━━::::: ,::::━━;;   ::::llllllll    <     金を貢げ
   |  -=*=-: :::-=*=ゝ   ::::::|lllll       \    愚民ども
   [     ; :::       ::::::|∂ノ        \_______
   |     ∞ j      :::::::::|丿
   |     ...::: ::..     :::::::::::|ii
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  iiiiiillllヾ _ π ___;;ν ノ   / lllllllllll
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22 :名無しさん(新規):04/11/14 01:11:26 ID:fKb/R4qL
>>1
現在価格1,000円
入札単位100円

もしかしてこれに1,001円で入札できると思ってる?

23 :名無しさん(新規):04/11/14 07:45:07 ID:uoj+X9ez
>>22
システム上できないのとシステム上できることをマイルールで禁止するのは違う。
現在価格1,000円に1,001円で入札することができなくても2,001円なら入札できる。
もし、入札者がいる状態での現在価格1,000円だとしてその入札者が2,000円で入札しているとしたら
2,001円で入札すれば1円の差でその時点での最高額入札者になれる。

システム上、可能なことを禁止したい気持ちが理解できんのだが。

24 :名無しさん(新規):04/11/14 11:41:46 ID:SvT3H3Gl
>>23
>>22が言いたいのは、>>1がシステムをちゃんと理解しているか、疑問を
投げかけているんだろ。
「現在価格1,000円に1,001円で入札することができなくても2,001円なら
入札できる。」
という事は>>22はちゃんと知っていて、>>1に対してそれを知っているのか
どうか聞いているんだろ。


25 :23:04/11/14 13:34:22 ID:uoj+X9ez
納得。余計なレスしちゃったね。

26 :名無しさん(新規):04/11/14 23:48:55 ID:iHUn343y
一円端数入札するなと書かれていたらそれがルール。

結局、欲しいんだろ!それが。

だったら、出品者の嫌がることして良いことあると思うか?

鼻くそつけて送ってやるけどなW

27 :名無しさん(新規):04/11/15 00:07:09 ID:jf1I54vg
>>1
>一円の固執するビンボー人の集まり。

スレ立てする時くらいは落ち着け。


28 :名無しさん(新規):04/11/15 00:51:10 ID:mv9ExIGx
「端数単位の入札禁止」の商品には入札しない。これ、マイルール。
こういう人、けっこう多いよ。
おれ、どっちかというと出品が主だけど、上記のようなルールを設けた
出品者と競うと、ほぼ必ずこちらに高値が付く。
ライバルが減るのでありがたい。
非難せんでやってくれ。

29 :28:04/11/15 00:57:54 ID:mv9ExIGx
上の文章、ニホンゴになってねぇな。すまん。
ま、ようするに、だ。端数単位の入札を禁止している素晴らしい方々は、今後ともぜひぜひ
そのナイスな方針を貫き通して下さい、ということだ。
うん。
おれは絶対入札しないけど。

30 :名無しさん(新規):04/11/15 01:08:08 ID:RA0wHptK
端数単位の入札を禁止している出品って、
ほとんど、別ID持って吊り上げしてるからじゃないの?

俺は今までそう思ってたが、違うのか?

31 :名無しさん(新規):04/11/15 01:31:02 ID:Dfzo0K03
俺もそう思ってるから、入札するときは相場よりかなり安いところで止まらないと
すぐ撤退してる。完璧赤字のボランティア価格で落札させてくれるんなら
端数入札禁止してても問題無いよ。すぐ転売して相場程度で他に売ってやるから(pgr

32 :名無しさん(新規):04/11/15 07:03:22 ID:TmkyOw1i
問題起こす落札者はほとんどが端数入札者。
禁止と書かれていたら、スルーすりゃいいわけだろ。
オクは店じゃないんだから。
あれこれ理由つけても、ブツ持ってるのは出品者だ。
>>31そんな事はお前の勝手。ひそかに思っていればよい。
お前みたいなのがいるから禁止するんだよW


33 :名無しさん(新規):04/11/15 07:51:10 ID:oRQ+dtpH
するんだよW

34 :名無しさん(新規):04/11/15 08:04:41 ID:jS9kbjHT
あげ

35 :名無しさん(新規):04/11/15 09:12:03 ID:FARnexzD
>>32
>問題起こす落札者はほとんどが端数入札者。

端数入札を禁止しなければそもそも問題など起きない。
ちょっと前ミクミクコレクションとかいう馬鹿が端数入札を禁止し、
且つ端数入札の定義を怠ったためにトラブルを起こしていた。
端数入札を禁止する理由としてトラブルを避ける為というのは
まるっきり逆効果だといういい例だった。
そういえばそいつもブツ持ってるのは出品者だとか言ってたな。

36 :名無しさん(新規):04/11/15 09:23:58 ID:TmkyOw1i
>>35
あっぱれと思ったよ。そいつ。
ん、で!?端数入札して勝手に端数切捨て入金した
お前らの仲間はどうなった?都合の悪い話は棚上げか?


37 :名無しさん(新規):04/11/15 09:41:30 ID:uwBnPtUu
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=storerobot
入札単位はお守りください。明らかにおかしい場合、切り上げを行います。
ん?

38 :名無しさん(新規):04/11/15 12:12:57 ID:I2yOAUTA
>>32
>お前みたいなのがいるから禁止するんだよW
>お前みたいなのがいるから禁止するんだよW
>お前みたいなのがいるから禁止するんだよW

逆逆。>>31みたいなのがいると単位厨は損こく事に気付かないか?

39 :名無しさん(新規):04/11/15 13:28:23 ID:5hjbP447
>36
勝手に端数切捨て入金するのは、端数入札愛好者からすれば外道も外道。
端数入札しない奴の中にだって、勝手に値引き入金するチュプはいるよ。
そういう場合も端数入札しない奴の仲間?
それじゃあオクに参加してる時点でみんなチュプってことにw
都合悪いから棚上げなんじゃなくて、>18の話の経過と結論が合ってない
からスルーされてるんだよ。
入札単位のヤフールール読んでもよく理解できず勘違いしてたような読解力の
低さでは、何がおかしいと言われてるのかもわからないのかもしれない…

>18で言ってるのは、A社勤務の人間に痴漢されました、だからA社は
ひどい会社です、潰れるべき!って言ってるのと一緒。
A社勤務=端数入札  痴漢=勝手な値引き入金  ね。 
正しい結論は、皆さん痴漢なんて止めて下さい!=勝手な値引き入金はするな!
痴漢=A者勤務の人間全員 では決してない。これでわかる?

ミクミクは確かにある意味アッパレだったね。バカさ加減であれだけの人を笑わせてくれてw

40 :名無しさん(新規):04/11/15 13:53:05 ID:eLMRYEWr
>>32
>問題起こす落札者はほとんどが端数入札者。

単位厨って本当にこういう捏造が好きだな
貼ろうか?詭弁のテンプレとかさ?

41 :名無しさん(新規):04/11/15 20:10:54 ID:4rTDTWyO
端数入札禁止に憤ってるのは
入札単位の意味を取り違えてる出品者が多いからだろ。
つーかオークションヘルプに
『「現在の価格+入札単位」以上であれば、1円単位での入札も受け付けます』
と書いてある。それをわざわざ曲げるようなルール作る奴の気が知れん。

さらしage

42 :名無しさん(新規):04/11/15 20:17:34 ID:15EOmhcS
>>41
単位厨は頭の中が曲がってる

43 :名無しさん(新規):04/11/15 22:16:09 ID:oRQ+dtpH
己の脳内設定に周りが従わないとすぐ逆切れを起こして、
取引相手に難癖つけたり、掲示板で荒らしたりする端厨類は
オークションに参加する資格無し。

44 :名無しさん(新規):04/11/16 00:35:28 ID:kMxg/6sP
爬虫類じゃあ端数入札厨なのか端数禁止厨なのかわからんぞ
尤も前者は正当なので厨になりえないとおもうが。

45 :名無しさん(新規):04/11/16 01:10:00 ID:WTh+3nmp
端厨類禁止目

46 :名無しさん(新規):04/11/16 01:13:31 ID:uLMnNZuO
端数禁止厨には、「端数禁止ルール」を自己紹介欄に記載する奴が多いな。
あそこは、オクの途中にいつでも書換え可能だから、何書いていようが無効
だぜ。
端数禁止以外にも、重要なマイルールを自己紹介欄に記載する厨大杉。

47 :名無しさん(新規):04/11/16 01:28:34 ID:/oYqxeQv
ぐだぐだ言ってんのはガキだけだろ?
くだんねーことで争ってるおめーらが一番ウゼーんだよボケ!


48 :名無しさん(新規):04/11/16 01:40:28 ID:e+3lrxPV
池沼がファビョっちゃいますたw

49 :名無しさん(新規):04/11/16 13:00:44 ID:uLMnNZuO
とりあえず、端数禁止厨を何人かみつくろって、ヤフにちくっときました。
こうした細かい努力の積み重ねが厨追放には大事です。
みんなでちくろう。

50 :名無しさん(新規):04/11/16 19:06:07 ID:4EIbSBdr
>>47
ぐだぐだ言うなよ

51 :名無しさん(新規):04/11/20 16:44:05 ID:sJSX55OT
1円でも10円でも入札はPCでやるものだが、
発送ってのは手でやるんだよ。とどのつまり、
出品者がヤメレと言っている事に逆らって入札落札して
出品者はどうしたくなると思う?便所行ってわざと洗わない手で
触って、仕上げは鼻くそつけて送ってやるよ。
出品者にケンカ売って何を得する???ン?
スルーして、文句言わない出品者んとこ行けばいいだろ。


52 :名無しさん(新規):04/11/20 16:49:32 ID:3zBixssS
>>51
>スルーして、文句言わない出品者んとこ行けばいいだろ。

なら出品説明に「1円入札する奴は出品者の感情的に気に食わないので削除するから、それが納得できない奴は入札するな」と書くことだな。
ああ、「入札単位を守ってください」といったルールを誤解させるような表記はナシな。
あくまで出品者が気に食わないという理由のみによるわけだから。


53 :名無しさん(新規):04/11/20 16:55:54 ID:9XSrZXyn
>>52
ガキみたいな理屈だな

54 :名無しさん(新規):04/11/20 17:15:25 ID:3zBixssS
>>53
自分がガキならば>>51の「鼻くそつける」なんてのは幼稚園児並みだなw

55 :名無しさん(新規):04/11/20 17:19:43 ID:Ff069ubv
端数入札されて出品者はなんか損するの?

56 :名無しさん(新規):04/11/20 19:10:33 ID:yk07qqxc
>>55
「次の単位まであがらなかった」分だけ損するんだと。
入札単位100円の物を01円で落とすと99円損したことになるらしい。

57 :名無しさん(新規):04/11/20 19:14:35 ID:l+pSsmfS
>>51=26
こいつはもうかれこれ「鼻糞つける」と1円スレと合わせて4回書き込んでいる。
これしか言えないらしいので以後スルウで。

58 :名無しさん(新規):04/11/20 19:46:37 ID:FGmpXAdL
このスレタイって端数入札してるから貧乏ってことかい?

その端数に噛み付いてる>>1が一番貧乏臭いんだけど

59 :名無しさん(新規):04/11/20 19:56:12 ID:yk07qqxc
そうみらいだな。

60 :名無しさん(新規):04/11/21 03:01:44 ID:bTT+0Fcc
なんで1円入札するやつが、このスレを荒らしに来るの?
後ろめたいから目障りに感じるのか?
1円入札するやつが、いかに非常識なのかを語るスレだぞ。

61 :名無しさん(新規):04/11/21 11:51:50 ID:WkVXA+On
だれが見ても正当な行為を不当って言ってんだもん

62 :名無しさん(新規):04/11/21 15:14:21 ID:y1KM09oG
>60
誰でも自由に出入りできるのが、ネット掲示板。
っていうか、絶対数に差がありすぎるんだからしょうがないでしょ。
1円入札禁止派<<<1円入札許容派
ルールでちゃんと認められてるんだから、こうなるのは当り前。
正論を「荒らし」と一緒にするあたりがアイタタタタ…
自分の意見と違うもんは全否定で荒らし認定は、イカンです。

63 :名無しさん(新規):04/11/21 17:28:07 ID:1ocwL7uv
>>60
端数での入札、大元のヤフーが認めてるのに・・・・
しかも今端数禁止って叫んでる奴らが出品始めた時点ですでに。

64 :名無しさん(新規):04/11/21 17:54:04 ID:4FRMLnWg
正確に言うと、yahoo!オークションのローカルルールだな。
yahoo!以外のネットオークションでは、端数をつけての入札は不可能。

だからこそ、数多くのネットオークションの中から、わざわざ端数を
つけての入札が可能なものを選んでおきながら、端数をつけての入札
を禁じるなどという馬鹿な事は、許されるもんではないのだが。
端数をつけての入札を禁じたいのであれば、yahoo!以外のネット
オークションを利用すればいいだけ。

65 :名無しさん(新規):04/11/21 17:55:35 ID:ljxz8Dg0
>>64
と、思いこんでるアホがいる模様。

eBayも端数入札可能です。

66 :名無しさん(新規):04/11/21 18:04:42 ID:yndthmqu
>>65
だったら、それがどうした?
>>64を「yahoo!→yahoo!またはeBay」と直せばいいだけだろ。
「数あるネットオークションの中から、端数入札可能なものを選んで
おきながら、端数入札を禁じている」
という事に、変わりは無いだろ?
まあ、端数入札否定派は、これくらいしか反論のネタが尽きたのだろうな。
可哀想に。

67 :名無しさん(新規):04/11/21 19:47:22 ID:v6/Tb/dE
イーベイでも端数入札できるよ

68 :名無しさん(新規):04/11/21 20:35:53 ID:lXh8glAe
>>64>>66
数あるオークション出品の中から、わざわざ端数禁止を
つけて出品している物を選んでおきなながら、端数をつけての入札
するという馬鹿な行為は時間の無駄だろう。
端数をつけての入札をしたいのであれば、禁止していない出品者の出品
オークションを利用すればいいだけ。



69 :名無しさん(新規):04/11/21 21:01:58 ID:WkVXA+On
おきなながら

70 :名無しさん(新規):04/11/21 21:07:01 ID:PLDYJllj
>>68
端数入札するつもりはなくても「入札単位はお守りください」みたいに書いてあると
個人的に端数入札されるのが嫌いだからという理由ではなく単純にルール勘違いしてるなと思う。
端数入札したいのではなくて、ルールを理解できていない人とはあまり取引したいとは思わない。
そんな出品者はスルーしとけばいいだけだよね。確かに。でも結構ウザいって感じると思うよ。

だから端数入札を禁止したい出品者は「端数入札は個人的に好きではありませんのでご遠慮ください」みたいな
書き方をすればいいじゃないのかな。

端数入札と無縁な閲覧者に対する印象はかなり違うと思うよ。

71 :名無しさん(新規):04/11/21 21:20:00 ID:o1KMJJqg
まだいるの?1円入札にグチャグチャいうやつ
1円入札に対しいえることは「セコい」ただこれだけ
セコいのは個人の勝手だ

1円入札に噛み付く奴は「ルールを把握してないor無視してる」ただこれだけ
現在1000円の時点で、次にほかのやつが1001円で入札するのはやめてくれって言いたいわけでしょ
でもそれはシステム上不可能なんだということを優しく説明してやれ

せめて>>70の言うとおりにすればいい。
みんな噛み付き過ぎだよな。気配りのススメでも嫁


72 :名無しさん(新規):04/11/21 22:00:15 ID:bTT+0Fcc
>>62
違うよ。1000円以上の値がついてるオクに入札すると仮定して、
100円単位での入札派>>>>>1円10円単位での入札派。
要するに1円単位なんて少数派なんだよ。カテにもよるんだろうけど。
>>70
それも違うよ。端数入札しない人には、端数入札禁止の注意書きあってもむかつかないし、
うざいとも思わないよ。
端数入札禁止に過敏に反応して憤慨してるのは、普段からそういう入札してるやつだけ。
1万円以下なら100円単位で入札してれば、どんな出品者でもOKだと思う。
1円単位が許されるのは、100円以下の品物だけだと思ってたほうが利口だよ。
>>71
個人の勝手だけど、出品者にも競ってる相手にもせこいって思われるのは間違いないよ。
本気で落札したいなら、100円1000円単位で入札すると思う。
単なるゲーム感覚で、ちびちび入札して1円や10円の差で勝つのを楽しむなんて、
かなり屈折した性格だと思うな。

73 :名無しさん(新規):04/11/21 22:07:03 ID:WkVXA+On
↑↑ゲーム感覚で1円単位で入れるのが変質者だそうで…

74 :名無しさん(新規):04/11/21 22:20:50 ID:R1UpsIHu
>ちびちび入札して1円や10円の差で勝つのを楽しむなんて
こんなことを言ってる境界型人格障害者になにを言っても無駄。
頭が悪いからどんなカキコでも理解させることはできない。

75 :名無しさん(新規):04/11/21 22:32:53 ID:lXh8glAe
昔は端数入札禁止など思いつきもしなかったが、
落札後に、

「端数の2円値引きしてください」

「他の人がもっと入札すると思ったんで入札したんですが
 1円差で落札してしまったのです。お金無いんでキャンセルしてください。
 次点がいるんでいいでしょ」

「ぱるるは無いんですか?簡単に作れますから作ってください」

作り話じゃなくて、ほんとにあった端数入札者の怖い話。

これが
>ちびちび入札して1円や10円の差で勝つのを楽しむ
一円固執の実態だよ。誰だって嫌になるよ。


76 :70:04/11/21 22:33:08 ID:PLDYJllj
>>72
私は端数入札はしない。だから禁止されていても購入意思のある商品には入札する。
だけどその出品者に対する印象は良いとは言えませんね。
他にもルールを誤解している部分があるんじゃないかと警戒心を持ってしまう。

問題は禁止する理由です。
私もどちらかといえば端数入札は好きではない。むしろ嫌い。
だから「端数入札は個人的に好きではありませんのでご遠慮ください」みたいな
表現をされていれば逆に好感が持てるのです。

77 :名無しさん(新規):04/11/21 22:55:18 ID:bTT+0Fcc
>>76
>「端数入札は個人的に好きではありませんのでご遠慮ください」
みんなこうやって書けばいいんだけどね。それでも端数入札してくるほうは、喧嘩を売ってると
思われても仕方がないよ。
「入札単位をお守りください」は他のルールも誤解してそうで痛いけど。

78 :名無しさん(新規):04/11/21 23:30:59 ID:ABDPcn8s
「端数入札はおやめください」
これなら納得。

「入札単位をお守りください」
普通に入札して激怒されると(゚Д゚)ハァ?ってなる。


79 :名無しさん(新規):04/11/21 23:44:19 ID:1ocwL7uv
自分は端数入札しないけど
端数入札禁止の人は、他の部分でも自己ルール適用してくるんじゃないかっていう懸念はある

80 :名無しさん(新規):04/11/21 23:54:29 ID:PLDYJllj
一度「端数入札で落札された場合は切り上げさせていただきます」という出品者とトラブったことがある。
私が落札したのだが次点が端数で入札していたため端数の落札価格となった。
出品者はその金額を切り上げで私に請求してきたのだ。

当然、私は反発した。「なぜ次点の端数切り上げ分を私が負担しなければならないのか」と。
出品者の言い分は、「次点が入札した端数分が落札価格に反映されるのは落札者は切り上げ後の
金額以上で入札していることになり、この商品に支払ってもよい金額である」みたいな感じだった。

私は「どうしても払えというなら払う。しかし良い出品者とは評価できない」と伝えると落札価格で
取引してくれた。

評価はお互いにナシ。

81 :名無しさん(新規):04/11/22 00:18:44 ID:uT43Y8UZ
>>70 >>71
それでは済まない問題があるのだよ。
まず第一、オークションのシステム上、自分自身は端数をつけて入札
しなくても、他の奴が端数をつけて入札した結果、自分が結果的に
端数をつけて落札してしまう可能性がある。
そういう時に、自分の意志で端数をつけた訳でない事を、出品者が
理解してもらえるかどうか、それが問題なんだ。

2つめに、何をもって(何円単位以下なら)「端数」と定義するか。
そして、出品者の意志に反して端数をつけて入札してきた奴に、どう
対処するか。それを説明してもらわないと、入札者としては
非常に困るという事。
で、それを事細かに説明したとしたら、今度は商品説明がやたらと
長くなって、商品自体や取引条件などというもっと肝心な事を、入札者
が読み落としてしまう危険がある訳だ。
そこまでして、端数をつけての入札を禁止する意味が果たしてあるのか?
そこまでして禁止したいのなら、かなりの偏執狂だと、言わざるを得ない
のだが。

82 :名無しさん(新規):04/11/22 00:48:42 ID:uT43Y8UZ
>>76
理由なんぞ、出品者の都合。入札者には関係無い。
入札者として肝心なのは、大勢の入札者が競う時に、どれだけ公平が
確保されているかだ。
端数をつけての入札を禁じてしまう以上、公平を確保する責任は、
出品者にある。
たとえば、多くの人が出品者の言う事に従い端数はつけずに入札しようと
したとしても、「何円単位以下を端数とみなすのか」がはっきりせず、
めいめいの考えでやってしまったら、公平なオークションにならない。
また、大勢が出品者の言う事に従って入札した場合、誰かひとり端数を
つけて入札しても、出品者が
「あくまでお願いなので、強制的に削除などはしません」
などと言ってしまったら、出品者の言う事に従った奴だけが馬鹿を見る
事になって、公平なオークションにならない。
最初から最後まで出品を見守って、端数をつけた奴は即座に削除すると
いうのも、かなり大変な管理になる。
・・・そこまでして、端数をつけての入札を禁じる意味が、果たしてある
のか、そこを問いただしたいのだが。

以前からこういう事はたびたび書いているんだが、端数をつけての入札
を禁じている奴からは、まともな返答がきた事が無い。

83 :名無しさん(新規):04/11/22 01:21:41 ID:5N+C1g75
>>72
ゲーム感覚で端数入札したことないぞ・・・すべて実益のためだ
現在4500円。5000円ちょいなら出してもいいけど、
すでに5000円で誰かが入札してるかもしれない
そうだ、5001円にしよう
結果、見事1円差で落札。
普通にやってたら5000でダメで次5250円だから
差額249円得したな〜

ってことをオレは0.3秒くらいでもいつも考えながら端数入札してる。
ゲームじゃなくて実益だし、これでいままでに数万円は得した気分になってるハードユーザーです
セコいとは思うけどルール違反ではないし、ゲームのつもりでもない

>本気で落札したいなら、100円1000円単位で入札すると思う。ちびちび入札して1円や10円の差で勝つのを楽しむなんて、
かなり屈折した性格だと思うな。

いや、本気で安く落札したいから1円入札するんだよ。節約することが屈折かね?
単にセコいだけのことを屈折とまでいうアナタ自身が屈折してない?


84 :名無しさん(新規):04/11/22 01:33:39 ID:/Pyyen0R
端数入札はセコいとか言ってる奴、自分の頭の上の蝿は追えてるか?
入札単位以上の額を入れてるのになぜセコい?
出品した時点で不用品売って金にしようって魂胆なくせにそればかりか
101円とかで落札されたら痛い勘違いして9円損したとか思ってガイドラインを捻じ曲げ
規約違反マイルール作って詐欺紛いの事してんだろ、単位厨って。
貧すれば鈍するというやつか?セコい上に頭が悪いのか。可哀想に。

じゃあ人をセコいセコいという金持ち単位厨さんよ、
いらない物は捨てるか人にやれ。欲しいものは店で買え。

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <   1円入札はセコいよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  乞  | '、/\ / /
     / `./| |  食  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

85 :名無しさん(新規):04/11/22 01:36:43 ID:uT43Y8UZ
>>83
そういう事だな。yahoo!も推奨しているテクニック。

実際、入札者はできるだけ安く落札しようと、知恵を絞っているのだから。
出品者だって、できるだけ高く落札してもらおうと、大勢の入札者を
競わせて、一番高値をつけた人に売るという、あごぎな売り方をして
いるのだろう。
出品者、入札者も平等の勝負だ。
その平等の勝負のルールを、参加者の一方が、自分に有利なルールに
変えてしまうのは、勝負のやり方として、極めて卑怯な行いだとしか
思えないのだが。

86 :名無しさん(新規):04/11/22 01:37:17 ID:5N+C1g75
>>81
理解できなそうな出品者にはわかりやすく説明してやれ
相手のアタマが悪かったらあきらめるしかない。

そこまで「端数入札禁止」のやつについて深く考えるな。
入札しなければいい
もし入札したいなら入札時のコメントに
「端数入札はしてませんが、ほかの方の影響で端数になったらゴメンナサイ」
とでも書いて入札しろ。

ただオレも端数入札禁止を推奨するわけじゃない。初心者にわかりずらいしね。
でもアホ出品者は永遠に消えないよ。アホは常に一定割合でいる。
だからアホにかかわらないのが吉、どうしても入札したいなら丁寧に説明する。
これしかないのよ。アホがいなくならない限り、時にはアホに合わせるしかないの。
50円で出品した定価400円のマンガ1冊を宅急便着払いで送るって書いてるアホはほっとくしかないし。





87 :名無しさん(新規):04/11/22 01:37:44 ID:Xfc54q8m
>>68
端数入札派も端数入札禁止の出品には端数入札してないぞ。
端数入札禁止に噛み付く理由のひとつがトラブルを防ぐ事。
単位厨の出品の二番札以下に端数入札者がいるとトラブルになりやすい。
あと5,000円を境に入札単位が変わるが、その境を越えて入札額を入れるときなど
どうすればいいかわからんしな。
これについて注意なりルールなり書いてる単位厨など皆無。
書いてあったとしても>>81

88 :名無しさん(新規):04/11/22 03:25:42 ID:kp/SoQxA
終了間際でもないのに端数入札してる奴は
セコイ+馬鹿だと思う
自動延長に気付いてないのか知らんが、10秒切ったところで端数入札している奴は
本当に哀れに感じる

…貧乏って哀しいな

89 :名無しさん(新規):04/11/22 03:46:32 ID:0FNTC05Q
金券カテゴリでは「1入札単位足したら損になる金額」ぎりぎりを読み合うのが
普通で、金額よりも額面の何%程度が相手の予算かを見極めて入札するから
端数が出るのが当然ですが何か。

むしろ、終了直前まで待ってたら↑の金額になってて割に合わなくなるから
どのタイミングで「最終入札額」近くの金額に調整するか、ってのも争点になる。

こういうのは算数できない端数規制者には理解できんだろうなぁ(pgr

90 :名無しさん(新規):04/11/22 09:54:46 ID:Xfc54q8m
>>88
残り時間と端数入札はほとんど関係ないと思われ。
しかも終了間際でもそうでなくても端数入札はセコイ馬鹿哀れ???

91 :名無しさん(新規):04/11/22 10:21:35 ID:og1pXNIP
999円で入札してる人を見かけた。
そのせいで現時点での金額が1,009円という端数の金額になっている。
999円で入札する意味ってなんだろう。

92 :名無しさん(新規):04/11/22 10:25:43 ID:ioz7hBiy
ぞろ目

93 :名無しさん(新規):04/11/22 10:26:44 ID:ioz7hBiy
それか目おっぱい吊り上げるつもりだったか←なら「1000円」入れても一緒なんだが

94 :名無しさん(新規):04/11/22 10:29:14 ID:og1pXNIP
そうなんだよね。
吊り上げなら1,000円で入れると思うから999円の意味がわからない。

95 :名無しさん(新規):04/11/22 10:32:03 ID:DG05XdhE
>>91
900円台の他の入札者に勝てる。もしくは、単に999が好きだとか。

96 :名無しさん(新規):04/11/22 11:46:11 ID:baVEojdF
>>94
3桁ならいいけど4桁の金額を出すつもりはないという意思表示でときどきやる。


97 :名無しさん(新規):04/11/22 15:11:43 ID:WD9qls6e
>>72
ていうか、ちょっと待て。

>違うよ。1000円以上の値がついてるオクに入札すると仮定して、
>100円単位での入札派>>>>>1円10円単位での入札派。

ここまできて、まだ勘違いしてんのか?
現在価格1000円のものに1001円では入札できん。
「最高額」にあらかじめ1001円等の端数ついた値段を入れておいた場合にのみ
1000円→1001円になる。
ちびちび1円10円のみで値上げしていくのは、システム上、不可能。

悪い事は言わない、馬鹿な反論する前にこれ嫁。
やっつけ仕事氏による参考サイト「ヤフーオークションの入札単位とは?」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4775/

98 :名無しさん(新規):04/11/22 15:26:05 ID:JjRwdqkk
>>91
その出品者、吊上げ疑われたんだろ。
999円といれときゃ、1,000円で自爆する。

99 :名無しさん(新規):04/11/22 15:32:30 ID:og1pXNIP
>>98
なる・・

100 :名無しさん(新規):04/11/22 15:34:12 ID:WD9qls6e
>72
ついでに。

1円入札禁止派  対  1円入札許容派

を、勝手に

100円単位での入札派  対  1円10円単位での入札派

に脳内変換しないように。
1円入札は間違ったものではないと理解していて許容しているからといって
毎回1円などの端数をつけて入札している訳ではない。
もし入札する際は毎回端数つけた最高額入れてるヤツがいたとしても、
自分がつけた最高額ギリギリまで毎回上がるなんてそうそう無いだろ?
実際に落札金額だけで見たら端数ついてる方が少ないのは当り前。
でもだからといって、端数入札禁止派のほうが多いと思うのは間違い。
ヤフーのルールをきちんと読んでいれば、標準的な脳ミソ持ってる人なら
ちゃんと理解できるはずだから。
理解できずに端数入札禁止にするような馬鹿がそれほど多かったら大問題だ。
日本の未来はないな。


101 :名無しさん(新規):04/11/22 15:56:24 ID:/2TW5hik
規約を理解しつつ、個人的に嫌いだから、ってのはいいんだよ。
問題はなにも理解していない馬鹿。
説明もなしに「端数入札禁止!」は単なる馬鹿の可能性が高いので避けたほうが無難。

5000円スタートの商品で、5250円まであがった時に、
「入札単位以下の50円での入札がありましたので削除しました」
とトップだった入札者を削除したのを見たときは( ゚д゚)ポカーン
どうしろと。

102 :名無しさん(新規):04/11/22 15:57:50 ID:JiW1b9Bb
>>1 ( ´_ゝ`) フーン

103 :名無しさん(新規):04/11/22 16:09:16 ID:FqLfaSCb
出品が専門のオレは個人的にはどーでもいい。
1円でも高くなればいいし。

ただ言えるのは>>75の話だなと。
実際端数で落とす奴に限ってこういう実例多いし。
オマケに連絡も入金も遅い。
入札金額に関しては公式も認めてるテクニックの1つだとは思うけど、
それを使う奴に限ってルーズだったりセコかったりとどうしょもない。
だから端数入札者=セコイ=糞野郎 つうイメージが出来る。
他が普通に(入札単位の整数倍で)入札してくる分、目立つがゆえに余計にね。

端数入札は構わないが態度を改善しろと。
オレは常にそう思う。

104 :名無しさん(新規):04/11/22 16:09:34 ID:WD9qls6e
>101
ワロタw

105 :名無しさん(新規):04/11/22 17:10:12 ID:udT+TCSH
>>75>>103
俺も出品メインで長いけどそんな事は感じない。
悪いけど禁止派の妄想のような気がしてならないな。
仮に端数入札者の民度が低く感じられたとしても、即端数入札禁止に走るかね?
また別のトラブルを招きかねんし、入札単位を理解していない出品者と見られるばかりか
吊り上げまで疑われるんだからな。
※落札後の値引き要求、記載のない支払い方法・発送依頼、キャンセルご遠慮ください
って書けば済む話かと。
端数入札禁止にすれば思った通りにDQNをフィルタにかけられると思う?
そういう意図があって端数入札禁止にしてるって何人気付くだろうね。

106 :名無しさん(新規):04/11/22 17:23:56 ID:4BPW/okP
一言いいたい!!
先日、どうしても落札したい品物をヤフオクで発見した。
それには、商品説明として
「入札単位のルールをお守り下さい」
とあったので、漏れ、まだまだヤフオク初心者なもんで、ヤフーにメールで問い合わせた。
そしたら、
「既に他の方の入札がある場合は現在価格+入札単位より高い金額、ない場合は
現在価格以上の金額で、かつ現在価格の100倍を越えない金額であれば、お好き
な金額を入札頂けます」
と返された。
ヤフーに教わったルールを厳守した上で商品を無事、10050円で落札したら、
出品者から
「端数入札は事務手続き上繰り上げ請求しておりますので、10500円をお願いいたします」
との連絡が入った。
これって、正当な請求なのですか?
漏れ、評価欄でバトルしようと思うのですが、大丈夫でしょうか(オク板の「BL推奨落札者」
の殿堂入なんてことにならないでしょうか)?


107 :名無しさん(新規):04/11/22 17:28:48 ID:yzPC7Vb9

        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ   
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|   IDの転生などいくらでも出来る
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    徹底的にバトルしなさい
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|      
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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108 :名無しさん(新規):04/11/22 17:29:49 ID:baVEojdF
>>106
是非ともひるまず戦ってくれ。応援している。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-13.html
・[現在の価格]+[入札単位]以上の価格であれば、1円単位で入札できます。

ヘルプを百回嫁と言ってやりたいね、そういう乞食吝嗇家的発想の出品者には。

109 :名無しさん(新規):04/11/22 17:45:09 ID:og1pXNIP
>>106
入札単位のルールは守っている。
落札時点で10,050円での契約が成立しているわけで、わけのわからん単位に
切り上げて請求することの方が不当な行為であると言ってやって欲しい。
>>108のリンクも読ませるといいだろう。

>>80にも書いたがオレも似たような経験がある。是非結果を教えて欲しい。

110 :名無しさん(新規):04/11/22 18:07:56 ID:p0V4BmOB
>>106
どのように丁寧な対処しても、切り上げを承諾しなければ
悪い評価は避けられない。
ならばいっそ晒せ。
ただしここの腐れ板ではないよ。
てかこの腐れスレは本スレより活発だな。
それだけ厨沸きが激しいという事だね

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098803336/l50
1円単位入札禁止に激しく深く鋭く噛み付くスレ12
に晒すアル。
方策はいくらでもご用意してあります。




111 :106:04/11/22 18:10:52 ID:4BPW/okP
>>107,108,109
ありがとうございます!
とりあえず、
・落札金額より高値で購入するつもりは無いこと
・キャンセルするのであれば、必ず「出品者都合」であること
・以上2点のどちらも認めないのであれば、評価欄にて争う用意がある
という内容のメールを送付しておきました。
相手の出方しだいでは、評価欄でバトルしてきます。


112 :名無しさん(新規):04/11/22 18:12:13 ID:sFNBtrNw
>>105
同意。遠回りで低い壁設けても仕方ない。
大体これだけじゃ値引き厨でも入金遅延厨でも金さえ払えばいいとも読めるし。

113 :名無しさん(新規):04/11/22 18:16:08 ID:sFNBtrNw
金払えばいいじゃおかしいか。端数入札さえしなければいいとも読めるに訂正。

114 :103:04/11/22 18:36:57 ID:WSTboVDI
>>105
別に禁止とは言って無いさ、最初にも書いたが。
ただ「民度が低い」のは事実なんだよ。

そんなことを書いた所で値切る奴は値切る。
定形外は発送しないと書いてるのに落札してから定形外を要求する害虫
と同レベルの奴も居るってことよ。

端数入札するのはかまわんが、まずは足元整えろと。
それさえしっかりしてりゃ別にかまわん。

115 :名無しさん(新規):04/11/22 18:38:10 ID:og1pXNIP
>>111
出品者は根本的に入札単位の解釈を勘違いしているのでそれを教えることは必要だと思うよ。
ヤフオクのルールを守らなかったのは落札者側だと思い込んでいるはずなので。

116 :名無しさん(新規):04/11/22 18:40:08 ID:sFNBtrNw
>>114
事実とは言っても所詮はあんたの狭い世間の私的な経験則だろ。
そんなものをあたかも「真実」であるに語るもんじゃない。

117 :名無しさん(新規):04/11/22 19:18:05 ID:baVEojdF
>>114
ならば「値切りはお断りします」でいいじゃない。そこが問題なのだから。摩り替えようとするから可笑しな主張に映るんですよw

118 :72:04/11/22 20:45:46 ID:XkTn1gbV
>>83
普通に5250円を入れずに5001円入れる心理が屈折してるよ。周りからせこいと思われる行為は
節約してるとは言えないよ。
端数に1円付ける癖は直したほうがいいよ。
>>84
>いらない物は捨てるか人にやれ。
こんな乞食みたいなことを真面目に言うの恥ずかしくないのかな。
1円入札がせこいという実感がないのは、社会的に常識が欠けてると思うよ。
>>97
始めから1001円で入札することないでしょ。素直に1000円でもいいし、1100円でもいいわけ
でしょ。たとえ1000円の同額で落札できなくても、初めに1000円入れたやつより遅かったわけで、
もし勝ちたいなら一気に2000円や3000円入れて勝負すればいいんだよ。
てかヤフーのシステムがおかしいんだけどね。
1000円入れてる人に勝つには、1100円以上入れないと弾かれるようにすべき。
1001円が1000円より勝るなんてのが、そもそもおかしい。
>>100
勝手に脳内変換じゃなくて、端数ではなく入札単位ごとの整数倍で入札する人が、圧倒的に
端数入札者より多いってことだよ。
トラブルになりたくないから、ルール上端数入札は可能なのを知ってても、律儀に
入札単位ごとに入札してくるんだよ。
むしろこのほうがスマートで大人のやり方でしょ。


119 :名無しさん(新規):04/11/22 20:50:43 ID:RSX8abf6
必死だな

120 :名無しさん(新規):04/11/22 21:16:00 ID:ioz7hBiy
笑止千万だな

121 :名無しさん(新規):04/11/22 21:27:23 ID:/P1eR/V0
>>118
えっ…?コレにレスしなきゃならんの・・・?
冗談だろ・・・?
釣りか?

122 :名無しさん(新規):04/11/22 21:29:09 ID:baVEojdF
>>118
>1001円が1000円より勝るなんてのが、そもそもおかしい。
>1001円が1000円より勝るなんてのが、そもそもおかしい。
>1001円が1000円より勝るなんてのが、そもそもおかしい。
>1001円が1000円より勝るなんてのが、そもそもおかしい。
>1001円が1000円より勝るなんてのが、そもそもおかしい。





     1,001<1,000 (←>>118の脳内における大小関係)


123 :名無しさん(新規):04/11/22 21:30:08 ID:3nocJUT6
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

124 :72:04/11/22 22:04:24 ID:XkTn1gbV
>>119-123
ほらね、なんだか子供っぽいでしょ。こういう輩が、出品者が嫌がることに鈍感で、
端数入札するんだろね。


125 :名無しさん(新規):04/11/22 22:06:54 ID:baVEojdF
>>124
1,001<1,000 を信じていることについては否定せんのかい(驚

126 :名無しさん(新規):04/11/22 22:09:31 ID:ioz7hBiy
冗談ポイ

127 :名無しさん(新規):04/11/22 22:22:44 ID:dvN9wfGK
>>118
単位厨は屈折どころか人格破綻だと思う。
冷静に考えれば入札単位以上を入札する事がセコくなどないというのはすぐわかると思うけど。
まあせこいと思うのは勝手だけど、思った時点でお前が一番セコいから。
まあ仮にセコイとしてもセコイから禁止なんて全く理由にならないけどな。
他人の入札額に何故そんなにとやかく言うの?そこがわからない。
めいめい意図があって入札額を決めたんだと思うが。
>1001円が1000円より勝るなんてのが、そもそもおかしい。
なにもおかしくありません。算数を勉強しましょうね。

お前が一番社会的にも常識が欠けてる。

128 :名無しさん(新規):04/11/22 22:29:17 ID:fgduEUUi
>>124
嫌いだからセコイ気がするからそんな理由でルールを捻じ曲げて
馬鹿なマイルールを作るのが大人ですかそうですか

129 :72:04/11/22 22:44:38 ID:XkTn1gbV
>>127
どうせ入札単位以上で入札するのなら、101円とか入れないで、100円200円とかきっちり
入れればいいんじゃないの?
確かにテクニックかもしれないし、端数入札が可能でもあるけど、出品者が嫌がることを
平気でやろうとするのは、根性がひねくれてるとしか思えない。
1001円>1000円というのは、システム上理解してるけど、せっかく1000円入れてた人が
入札単位以下で負けるのがおかしいということ。
1000円入札の人は1100円で負けたなら納得するでしょ。
ヤフーのシステムに苦言を呈してるだけで、1001円〜1099円<1000円<1100円以上と
なればいいなって話。

130 :名無しさん(新規):04/11/22 22:55:20 ID:AXkQVNAu
だから「現在価格+入札単位以上」で入札できるのがYahooオークションのルールだっていうのがなんでわからないの?

131 :名無しさん(新規):04/11/22 23:00:26 ID:Xfc54q8m
>>129
とりあえず噛み付きスレと合わせ過去ログを読んで端数入札の意図を理解してください。
>>87にもありますが禁止と書かれていたら端数入札しません。
何も書かれていなければ入札単位について正しく理解している出品者だと判断して
端数入札をする場合があるというだけです。
ちなみに私は1円でも高ければ歓迎ですがなにか。
オークションは高い金額をつけた入札者が落札します。
ヤフーのシステムは何もおかしくありません。
散々既出ですが端数入札のできないオークションは他にありますのでそちらへどうぞ。

132 :名無しさん(新規):04/11/22 23:04:49 ID:RSX8abf6
72は病気だな

133 :名無しさん(新規):04/11/22 23:05:03 ID:og1pXNIP
>>129
気持ちはわかる。でも同意はできない。
出品者が嫌がるのは出品者の勝手な都合であってルール内で行われる落札者の行為について
制限される筋合いはない。

入札単位以下で負けるのはおかしくないですよ。
1,000円入れて1,001円に負けたら納得するでしょ。悔しいとは思うけど。

134 :72:04/11/22 23:07:51 ID:XkTn1gbV
>>130
だからルールは把握してるよ。ただ、端数付けて入札しなくてもいいんじゃないのって話。
自分が端数入札してなくても、他者がそれをやったために、落札額に端数が付くことがあるでしょ。
それで出品者に落札者都合で削除のとばっちり受けたらかわいそうだよね。
だから日頃から参加者の誰もが、きっちりした金額を入れてれば問題ないと思う。
端数禁止と書いてなくても、端数を嫌って後出しでそういう処置する出品者も
実際には多いんだと思う。

135 :名無しさん(新規):04/11/22 23:11:51 ID:AXkQVNAu
>だからルールは把握してるよ。ただ、端数付けて入札しなくてもいいんじゃないのって話。
>自分が端数入札してなくても、他者がそれをやったために、落札額に端数が付くことがあるでしょ。
>それで出品者に落札者都合で削除のとばっちり受けたらかわいそうだよね。


だからYahooの入札ルール「現在価格+入札単位以上で入札できる」を理解していれば問題無いわけ。

端数入札が嫌なら他のオークションへ行け。


136 :名無しさん(新規):04/11/22 23:12:43 ID:AXkQVNAu
訂正

だからYahooの入札ルール「現在価格+入札単位以上で入札できる」を全員が理解していれば問題無いわけ。



137 :72:04/11/22 23:28:52 ID:XkTn1gbV
>>131>>135
嫌なら他のオークションへ行けというのは、主催者でもないあなたたちが
言うべきことではないでしょ。
主催者でもない単なる利用者が、出品者のやり方にケチつけるのはおかしいです。
嫌ならスルーすればいいだけでしょ。
見逃せない違反があった場合は、ヤフーがそれに裁定を下すだけだよ。
>>133
1001円入れた人が、1000円入れた人より先ならまだわかるんだけどね。
1000円が先なら、やっぱり1001〜1099円より勝てるほうがすっきりすると思う。

138 :名無しさん(新規):04/11/22 23:30:28 ID:ioz7hBiy
1円でも高いほうが勝ちだとしてるシステムにそこまで逆らってまで下1けたが「0」以外が嫌な理由が知りたい。
感情的なものでなく.

139 :名無しさん(新規):04/11/22 23:31:14 ID:AXkQVNAu
バカヤロウ!
Yahooオークションのルールに不満があって従わないのなら、
他に行くしかないだろうが!


140 :名無しさん(新規):04/11/22 23:34:15 ID:og1pXNIP
>>137
あなたやっぱりシステムを理解していない。
1,000円入札して1,001円で終了するのは先に1,001円の入札があるからです。
意味わかりますか?

141 :名無しさん(新規):04/11/22 23:35:57 ID:Xfc54q8m
>>137
出品者が入札者の入札額を制限する権利こそ無い。

142 :名無しさん(新規):04/11/22 23:38:55 ID:vCBPZtGv
あ、本当だ、こいつ理解してねーや。

143 :名無しさん(新規):04/11/22 23:43:44 ID:SZBxRHrD
>>137
まだ予算に余裕ある最初の方から端数つける奴はあまりいないもんだ。
最後の最後、これが自分の予算ギリギリって所で使うんだよ、大抵は。こんな感じ↓
 
ある商品において、Aさんは最初の入札者です。
現在は開始価格のままの1000円。Aさんは最高額に2000円まで入れています。
数日後、Bさんが入札参加してきました。Bさんは最高額に2500円まで入れていた為、
現在の最高額者はBさん、現在価格は2100円になりました。
しかしAさんは諦められません。最高額に一気に3000円を入れてみました。
現在の最高額者はAさん、現在価格は2600円になりました。
ここでBさんは諦めた模様。Aさんはこのまま最終日までいけばと期待しつつ待っていました。
ところが終了10分前、Cさんが入札参加してきました。
現在の最高額者はCさん、現在価格は3100円です。
どうしてもこの商品が欲しいAさん、初めから入札に参加していたのに、最後の
最後に他の人にかっさらわれたのでは納得できません。
考えに考えた末、この商品の相場を少しだけ越えた金額で、最高額に4001円と入れてみました。
すると、現在の最高額者はAさん、現在価格は4001円になりました。
Cさんの最高額は4000円だったようです。そしてそのまま、Aさんは落札者になりました。

>主催者でもない単なる利用者が、出品者のやり方にケチつけるのはおかしいです。
たかが出品者が、主催者がテクニックとして説明にも載せているルールにケチつけるのはおかし過ぎますが何か。

144 :140:04/11/22 23:44:02 ID:og1pXNIP
>>137
ごめん。言いたいことわかった。
でも悔しさの違い以外の問題は無いんではないかと。

145 :名無しさん(新規):04/11/22 23:45:55 ID:JjRwdqkk
>>140
この部分に関してだけは理解してないのはあんたのほう。
現在価格800円、1,000円まで入札済み、のところに後から1,001円で入札したらどうなる?

146 :名無しさん(新規):04/11/22 23:46:50 ID:7hBNKUdM
単なる出品者がルール上認められている事にケチをつける資格があるのかと…

147 :140:04/11/22 23:47:44 ID:og1pXNIP
>>144の通り。

148 :名無しさん(新規):04/11/22 23:48:53 ID:7hBNKUdM
かぶったwスマソ

149 :名無しさん(新規):04/11/23 00:01:03 ID:LWUr6y8g
いdかわった

150 :名無しさん(新規):04/11/23 00:05:45 ID:ZGTigQog
出品者>主催者>落札者


!?

151 :名無しさん(新規):04/11/23 00:09:12 ID:sPbK5APe
なぜ1円入札がせこいとかビンボーとか思うんだろう?
1円差で勝てなかったから悔しい?
なら、もっと大きな額入札すればいいだけじゃん?
お金だせなくて貧乏なのはそんな考えを持ってる
1円入札禁止バカだと思うのですが。
私は端数で入札とか面倒なのでしないけど。


152 :名無しさん(新規):04/11/23 00:11:56 ID:vWdKLq2A
相場が1万くらいのモノだったとして、みんながみんなキッチリ1万までしか出せない、と思って
最高額に1万と入れたら、落札者は一番最初に1万を入れたやつになる罠。
だが、1万キッチリじゃなくてもいいや、大して変らないから5円つけとこう、というヤツがいたら
落札額は1万5円になる罠。→出品者は5円の得。
もちろん、もっともっと出せるぜーってヤツがいれば、1万5円以上に値が上がる罠。
現在価格に端数がついてようがいまいが、値段があがる時はあがる。
あがらない時はあがらない。
値段が上がらないことに端数は全く関係ない。→出品者に損はない。
むしろ、端数がついてる事によって、現在の最高額者の底が見えたとも言えるので、
もっと予算を持ってるヤツは安心して入札できる。→出品者は得するかも。

出品者は得こそすれ、損はしないってのに、なぜ憤るのかまったくわからん。
自分がそれ以上の価格つけなかったから負けたのに、負けた悔しさで逆恨んでるヤツの
負け犬の遠吠えに聞こえる。

153 :名無しさん(新規):04/11/23 00:21:43 ID:N/lDKX4B
>>137
嫌なら入札するなというのは、主催者でもないあなたが
言うべきことではないでしょ。
主催者でもない単なる利用者が、入札者のやり方にケチつけるのはおかしいです。
嫌なら出品しなければいいだけでしょ。

見逃せない違反があった場合は、ヤフーがそれに裁定を下すだけだよ。

とも言えるってことだなw

154 :名無しさん(新規):04/11/23 00:32:41 ID:Cmlby218
で、結局のところ
元凶はなんなのかな?
Yahooのシステムなのか、勝手にルール作ってる出品者なのか、
システム乱用?してる入札者なのか。
誰か割合でもいいから、示してくんない?

155 :名無しさん(新規):04/11/23 01:07:44 ID:vWdKLq2A
>>154
>システム乱用?してる入札者なのか。
入札単位がなぜ作られたのかをきちんと理解できてれば、そんな疑問は湧かないと思うんだが…
これは有り得ない。割合で言うなら0。

Yahooシステム 1 : 9 マイルール出品者 かね。
管理者として責任ゼロと言うのは難しいだろう。
Yahooが勘違い出品者に直接指導するとかできれば禁止厨の反応も変るだろうし。
複数ID持ってるヤツは自分の他IDには入札できないようなシステムにすれば
吊り上げ隠れの端数禁止マイルールも激減するだろうし。



156 :名無しさん(新規):04/11/23 01:10:10 ID:JjhsEIyk
吊りあがった方がアホー的には収入が増えるから規制なんぞしないに決まってる。
収入が減る要素のある不正行為は超速攻で対応してくるがな。

157 :72:04/11/23 01:21:25 ID:3rwEUUiD
>>140
先に1001円入ってるなら、あとから1000円は入らないんじゃないの?逆に1000円が先でも、あとから
1001円で入札できるとも思えない。
>>143
Cさんが先に4000円入れてるのに、あとからAさんが4001円で入札できるのかも疑問。
4100円以上ならわかるんだけど。

俺もなんだかわからなくなってきたよ。
結局入札のからくりを全て把握することは、誰にもできないんじゃないの?
>>152
たとえ同額で決着したのが数人いようとも、その値段を先につけた人が落札者になるのは
いいことじゃないかな。
ギリギリまで迷ってあとからその値を付けるよりも、少しでも早くその値をつけた人が
有効なほうが恨みっこないと思う。
別に1円差で競り負けた経験なんてないんだけどね。
>>155
端数禁止の出品者が吊り上げしてるというのは思い込みです。
むしろ、端数禁止厨的には吊り上げを嫌悪すると思うから、絶対やらないと思う。
逆に禁止してない人のほうが、吊り上げをしてる可能性高いんじゃないか。



158 :名無しさん(新規):04/11/23 01:27:17 ID:niweOCmX
>Cさんが先に4000円入れてるのに、あとからAさんが4001円で入札できるのかも疑問。
>4100円以上ならわかるんだけど。

これよく勘違いしてる人がいるけど、入札単位(最低上乗せ額)が適用というか
それ以上上積みしろよというシステムの対象は(その時の)最大入札価格ではなくて
表示されている現在の価格。

入札してみて最高入札額に達していません。入札しますか?の画面で
デフォ増額の画面で入札単位ずつ上積みしていくと、最高入札額を
まんま踏むこと(同額入札)があるから、「結果的」に最大入札額+入札単位の
金額が落札金額になることがあるわけだ。

159 :名無しさん(新規):04/11/23 01:33:47 ID:vWdKLq2A
>157
とりあえず、きちんと理解できてないなら、それ以上反論するな。
大抵の人間は、入札のからくり把握できてるんだって。
自分がそうだからって皆そうだと思わないように。

ここ↓もう一度落ち着いて見て勉強汁。
流し読みはイクナイぞ、頭の中にはすでに間違った知識が埋め込まれているから
それを上書き修正するには…声に出して音読汁。

「ヤフーオークションの入札単位とは?」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4775/

160 :名無しさん(新規):04/11/23 02:05:00 ID:vWdKLq2A
もしや入札したことないのか…?あまりにも話が通じなさ過ぎる…

入札の際の「最高額」と「現在の価格」は違うぞ(>158の言ってるのはこれね)。
「自動入札システム」と合わせて、3つともヤフーヘルプ読み直してみ。声に出してな。
声に出して読んでも頭に入らないなら、手を使って紙に書き写せ。
…どこを探していかもわからないって事あるかな…あるかもな…

まずここ。入札のヘルプ「いくら入札したらいいですか?」
※用語がわからなかったら、その都度反転してる文字をクリックしる。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-13.html

次、「自動入札の流れ」 ※5ページあるから。
http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/auct/tour/diary1.html


161 :名無しさん(新規):04/11/23 05:22:53 ID:QK4cYtdr
違反でもなんでも無いが、1円入札者がセコくて落札者としては
あまり相応しい人物ではない事だけはワカタ

162 :名無しさん(新規):04/11/23 09:50:27 ID:zX5KVBcE
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <   1円入札はセコいよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  乞  | '、/\ / /
     / `./| |  食  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

163 :名無しさん(新規):04/11/23 10:03:49 ID:MVWxVjWI
>>157
入札のヘルプ嫁。自動入札。1001円入れたら現在価格1001円になるとは限らん。
入札に「からくり」なんぞあるように思えないんだが。
少なくともお前がからくりだと思ってる部分はヘルプに明記されている。
わからないんなら、勉強してからおいで。

164 :名無しさん(新規):04/11/23 10:04:40 ID:I+SuXgIE
>>157
> 端数禁止の出品者が吊り上げしてるというのは思い込みです。
> むしろ、端数禁止厨的には吊り上げを嫌悪すると思うから、絶対やらないと思う。
> 逆に禁止してない人のほうが、吊り上げをしてる可能性高いんじゃないか。

思うから思う、じゃないか。←コレこそ思い込みだろうが。
端数を禁止すると吊り上げがしやすくなる事すら知らずにレスしてんのか。

165 :名無しさん(新規):04/11/23 11:32:06 ID:9J1ihGRW
>>157

>>134にあなたが書いた
>だからルールは把握してるよ。

ってなんなの?

166 :72:04/11/23 11:56:18 ID:3rwEUUiD
>>159
なぜ反論するなと偉そうに言えるのか。ほとんどの参加者は落専も出品専も
入札の正しい知識なんて持ち合わせてないのが現状でしょ。
あなた方ぐらいのものだよ、ヘルプやガイドラインを隅々まで読むなんて。
そのリンクは確かによくできてるし分かりやすい。
でもそれはヤフーの公式な見解じゃないですよね?
噛み付きスレの誰かが作ったんでしょ。
端数禁止の出品者に、質問欄からそのリンクを貼って更正させればいい。
>>160
この自動入札の流れの状況は誰でも知ってることだよ。俺でもそんなことは
わかってる。ただ、なぜここに1円単位の端数入札を例に出さないのかが疑問。
端数入札がこれに絡むとどういう値動きがして、最終的にどの値で決着するのかを
説明したほうがいい。
端数をつけて入札すると、ぴったりの値を入れてる人より落札が有利になるから、
テクニックとして覚えておいて損はない、という風に勧めてない。
それをヤフーがしないのは、端数入札はできるけど、奨励はしてないという意図が
汲み取れる。
>>163
いちいちヘルプを熟読してヤフオクに参加してるやつなんていない。そんなものを
全て把握してるのはヲタだけだ。
オクするのに勉強しろとは、あなたの頭は固すぎる。
>>164
性格的にいい加減なことを嫌う禁止厨が、吊り上げ行為などしないだろうという俺の
持論だけど、たぶんそのとおりだと思う。
端数入札禁止にしてる出品者が明らかに吊り上げしてるという、納得できる例を
もし出せるなら、その出品のリンクを貼ってください。
俺もポチったりしたけど、俺が見たかぎりではそんな人はいなかった。



167 :名無しさん(新規):04/11/23 13:08:02 ID:I+SuXgIE
>>166
>端数をつけて入札すると、ぴったりの値を入れてる人より落札が有利になるから、
>テクニックとして覚えておいて損はない、という風に勧めてない。
先月のYahoo!JAPANだったかに書いてた。インターネット検定にも書いてるらしい。
ヤフーは端数入札を大いに奨励している。
また、端数入札が可能でなんら違反でないことも啓蒙している。

禁止厨ほどいい加減な参加者はいない。
ヘルプを読んでいなかったり、仕様を勘違いしているんだからな。

168 :名無しさん(新規):04/11/23 13:12:01 ID:mrbRXjsd
>>166
> いちいちヘルプを熟読してヤフオクに参加してるやつなんていない。そんなものを
> 全て把握してるのはヲタだけだ。
> オクするのに勉強しろとは、あなたの頭は固すぎる。

アナタは学生なのか引きこもりなのか知らないけど、社会に出てコレは通用しないよ。
ガイドライン、ヘルプは読んだ上で同意しないとオクに参加できない。
仕様について疑問があるなら調べるかYAHOOに自分で質問して解決しなければならない。

169 :72:04/11/23 14:26:08 ID:3rwEUUiD
>>167
雑誌に書いてあっても、全てのユーザーがそれを買って読むことはないです。
本当に端数入札を奨励したいとヤフーが考えてるなら、ヘルプやガイドラインに詳しく
端数入札のメリットを例題として載せるべきだと思う。
禁止厨以外のユーザー全般が、仕様を勘違いしてるのは事実です。
そんな現状を踏まえても、正しい入札云々を浸透させるのは無理というか無駄でしょ。
>>168
ヤフーの仕様に多少の疑問は感じても、なんら不都合はないから、ヤフーに対しての不満はない。
単に俺が言いたいのは、端数入札を禁止してる出品者をなぜそこまで、吊るし上げて糾弾する
必要があるのかと。
説明に書いてあるんだから、そんな出品者が嫌なら回避できるでしょ。
要するに近寄らないか、その人に従って入札するかを選択すればいいだけ。
因みに俺は学生でもない。自営業で客商売してる。
ヤフオクは趣味の世界でしょ?それを社会に出てそれでは通用しないとは、言い放つ
ほうが反社会的だよ。
仕事ではなく趣味の世界に、個人的に嫌な人を寄せつけない手段をとるのは当たり前。
自分が出品した物に対して、快く思わない人を相手にしたくないのは自然。
嫌だと思う相手にまで売りたいとは思わない。
お客様は神様ではないんですよ。
もし本当にそう思ってるなら、それは単なる客の驕りだと考えを改めたほうがいいよ。

170 :72:04/11/23 15:28:15 ID:3rwEUUiD
公道に面した車庫付きの一軒の家があります。向かい側はブロック塀です。
ブロック塀だから路上駐車しやすいので、よく駐車されます。
だけどその家の車庫前なので、車の出し入れが非常に困難になります。
家主は「車庫前につき、路上駐車お断りします」と目立つ所に貼ります。
前の道は駐停車禁止ではないから、どこに停めようが勝手だろと駐車する運転手は言います。
法律の規制がないからと言って、この家の主張に非はありますか?
家主は駐車しないでくれとお願いしてるのにも関わらず、駐車禁止区域じゃないからと
言うことを聞かないのは、端数入札者の心理と一緒です。

171 :72:04/11/23 15:34:08 ID:3rwEUUiD
バス停に数人の客が待ってます。一人の男がタバコを吸って待ってます。
その男の後ろには、赤ちゃんを抱っこした女性が立ってます。
女性は「子供がいるので出来ればタバコを吸わないでください」とお願いしました。
だけど男は「バス停でタバコを吸ってはいけないという法律はない!どこで吸おうが勝手だろう!」と
やめませんでした。
この女性のお願いに非はありますか?
お願いを無視してタバコを吸う男の心理は、端数入札者のそれと一緒です。

172 :名無しさん(新規):04/11/23 15:36:30 ID:mrbRXjsd
>>169
ガイドラインやヘルプはガイドラインやヘルプを書くところです。
他人を出し抜くテクニックを主催者が全員に教える義務などない。
それがガキだというんだよ。
テクニックを身に付けたければ自分で雑誌を読むなり
検索して調べるなりしてるんだよみんな。

趣味の世界だと思うのは勝手だが、お金のやりとりをする以上いい加減な事をしてもらっては困る。
ヤフーの仕様や決まりを正確に理解し、それに同意することが絶対条件。

ガイドラインにはこうある。
>Yahoo!オークションにおいては、利用者の行為が各自の自主性、
>自律性に委ねられている点で、一般社会における通常の取り引きと変わるところはありません。

社会で通用しない事はヤフオクで通用しないという事だ。
アナタ、ホントにガイドライン読んでないんだね。

173 :72:04/11/23 15:45:11 ID:3rwEUUiD
制限速度50km/hの道路を50kmぴったりで走ってる車がいます。
でも普段その道の流れは70〜80kmです。
50kmぴったりで走ってた車の後ろのドライバーが、信号待ちの時にその50kmの
ドライバーに文句を言いに行きました。
「なんで制限速度ぴったりで走ってるんだ?みんなが迷惑してるから普段の流れに乗れよ!」
その50kmの人が「違反を犯してるわけじゃない。制限速度ぴったりで走ってなにが悪い!
俺の勝手だろう」と切り返しました。
この50kmで走る人は、端数入札者と一緒です。
ルールを守ってるのになにが悪いという主張は、回りの空気が読めてない人です。
因みに70km以上で走ってる人は、ルールを破ってるけど普通の感覚の人です。
すなわち、端数禁止出品者のそれと一緒です。

174 :名無しさん(新規):04/11/23 15:48:59 ID:mrbRXjsd
>>170-171 >>173
あのー、一生懸命考えてくれたんだろうけど、
端数入札禁止の出品に端数入札させろとは誰も言ってないんですが。
入札単位について正しく理解していますかと。
端数入札禁止することによって問題点やトラブルの原因が生まれますよと。
そう言ってるだけ。
大体端数入札を禁止する理由なんて、ただ嫌いだからとか子供じみてるだろ。

175 :72:04/11/23 16:01:20 ID:3rwEUUiD
>>172
なぜ主催者が利用者全員にそのテクニックを広めようとしないのか。
それはヤフーが利益を追求してわざと出し惜しみしてるからです。
誰もがそのようなテクニックを身につけて入札したんじゃ、ヤフーの上がりが減るからだよ。
知ってる人だけが有効なテクならば、広く全員に浸透しないほうが得策なんじゃないのか?
入札者全てが端数で入札してたら、テクでもなんでもなくなる。
お金が絡むことだけど、ヤフオクを生業としてない趣味の世界ならば、そこまで
深く追求することもない。
なんでそんなに頭の固い、融通の利かない思考なんだろね。なにをするにもルールを
全て把握しないと楽しめないのかね。
ゴルフをやる人は全てのルールに精通し、車を運転する人は全ての道交法を理解しなければ
走るな、麻雀やるならルールを全部把握しろと言ってるようなものだ。
俺も含めてほとんどのユーザーは、ガイドラインなんか読まないで参加してるんだよ。
その現状を分かってないあなたが世間知らずだ。

176 :72:04/11/23 16:08:52 ID:3rwEUUiD
>>174
>端数入札禁止の出品に端数入札させろとは誰も言ってないんですが。
だったらなぜスルーできないのかな?
世の中にはそういう人もいるんだね、俺は気分が悪いから入札もしないよ、って
近づかなければいいでしょ。
入札単位を勘違いしてる人も多いけど、それをわざわざ更正させようなんておせっかいも
いいとこだよ。
てかそういう主張はあっちの噛み付くスレで言えばどう?
こっちはこっちの理論を語ってるにすぎないんだけど。
俺はこのスレ立てた1じゃないけどさ。
人ができればやめてくださいとお願いしてることに噛み付くほうが、大人気ない行為だとは
思いませんか?


177 :名無しさん(新規):04/11/23 16:11:41 ID:mrbRXjsd
>>175
トラブルが起きた時に知らなかったでは済みませんよ。
読まなくて損をするのは読まなかった当人です。

178 :名無しさん(新規):04/11/23 16:27:24 ID:mrbRXjsd
>>176
別にアナタは単位厨じゃないんでしょ?
単位厨擁護がしたいの?
だったらそれこそおせっかいもいいとこだね。

179 :名無しさん(新規):04/11/23 16:52:26 ID:X0wOVZsL
72よ、お前は本当に商売人なのか?自営業って!?・・・経営者なんだろ?
同じ商売人として、恥ずかしいぞ・・・・なんで単位厨なんかになってしまったんですか?
もう後戻りはできませんか?何が君を屈折させてしまったんですか?
店は順調ですか?バイトの子の目は死んでいませんか?
ちなみに私のヤフオクをしている仲間内には、誰一人として、あんたのような考え方の人間はいないので、
客商売の自営業者が単位厨になるという、ヘンな風評は頼むから広めないでくれ。

マジメに反論をしている倶楽部の方々には、すまないことですが、
ここだけが、どうしても譲れないところだったので、駄文、お許しください。

180 :名無しさん(新規):04/11/23 17:00:52 ID:nDBt+Ylo
相変わらず単位厨には痛いのしかいないと再確認させる逸材だな>>72

181 :名無しさん(新規):04/11/23 17:42:01 ID:mKbCX6pK
>>174(72)
>因みに70km以上で走ってる人は、ルールを破ってるけど普通の感覚の人です。
>すなわち、端数禁止出品者のそれと一緒です。

困ったことにねえ、当のスピード違反している奴は「この道は70kmで飛ばしてもいいんだ!!それがルールとして正しいから!!」と言って制限速度内で走っている人々にパッシングしたりクラクション鳴らしているのと同じ事をしているのですよ。
空気が読めてりゃそういうことして良いわけかいな。


182 :名無しさん(新規):04/11/23 17:53:38 ID:gsVIbyv5
>>170-171
あなたの気持ちはすごくよくわかります。
あなたが単位厨ではなく、ここの住人が単位厨に対して過剰に反発することに不快感を感じている
だけだということも理解しています。
でも駐車禁止とタバコの例は意味がちょっと違うと思います。

「入札単位はお守りください」と根本的にヤフオクのルールを勘違いしている人は「駐車できる道路
などない」と道路交通法を勘違いしているのと一緒です。また、「タバコを吸っていい環境などない」
と言うのと一緒です。

「個人的に好きではないから端数での入札はお断りします」という自己ルールは>>170-171に例え
られた通りなのかもしれませんが、駐車禁止やタバコの迷惑のように教えられなくても常識として
理解している事例とは違い、あなたが仰るようにルールとして熟知できていない人が多い部分で
ありますので、自己ルールをヤフオクのルールと勘違いする人が出てくるわけです。

現実として、他人が端数入札を禁止していたからそれが当たり前と思い込み自分も同じように
禁止しているという単位厨もかなり存在するのではないでしょうか。

入札単位に対する自己ルールは「家の前だから駐車するな」「子連れだからタバコ吸うな」では
なく、すべてに対して「駐車禁止」「タバコ禁止」という流れに導いてしまうのです。

>>173の例は流れ云々以前に道路交通法を忠実に守る人が違反者に文句を言われる筋合いは
ないのではないかと・・・。

183 :名無しさん(新規):04/11/23 18:40:28 ID:cIOib7ux
おまいら、こんなところにいるより ↓↓↓ これ見に行けよ。
あと1時間だぜ!

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184 :名無しさん(新規):04/11/23 18:41:22 ID:0+j3GEap
バカ光臨記念カキコ

185 :名無しさん(新規):04/11/23 19:28:27 ID:Qm2GXTUG
なあ72よ。
>>176
>てかそういう主張はあっちの噛み付くスレで言えばどう?
持論でも自説でも結構だよ。
でもお前が言う「あっちのスレ」住人は、少なくとも
入札単位を間違えて解釈している出品者に対して
質問をしまた被害者を擁護するなど、実際の行動にでている。

対してお前はどうよ?
擁護スレに住み付いて、持論展開するしかしないじゃないか。
匿名性を武器に暴れているようにしか見えんよ。
オクID晒すの怖いんかいな?

場外でグダグダ言ってるんじゃないよ。
それから知恵袋も場所違いだぜ。

行動してからモノ申せ!



186 :名無しさん(新規):04/11/23 19:57:44 ID:sZQo5IfV
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187 :名無しさん(新規):04/11/23 20:01:04 ID:SZbw3Tfu
72って1から10まで説明してもらえないと何もできない小学生みたいだな。

188 :名無しさん(新規):04/11/23 20:01:40 ID:j/cqxiKG
>>170-171 >>173
一番肝心な事をお前は忘れている。
それは「端数を入札される事の、どこが迷惑なのか?」
という事だ。

・車庫前の駐車で、自動車の出し入れができない。
・タバコの煙が赤ちゃんの健康を損なう
・流れを無視して交通の邪魔になる。

これが迷惑だというのはわかる。
でも、端数をつけられるのが迷惑だというのは、万人に共通する感覚
ではなくて、勝手な思い込みに過ぎない。

189 :名無しさん(新規):04/11/23 20:06:59 ID:j/cqxiKG
>>171
公道に面した一軒の家があります。
その公道は自動車があまり走らないので、ジョギングに利用する人が
大勢います。
だけど家主は、、ジョギングが大嫌い。
実は家主は、以前はジョギングが趣味でしたが、やり過ぎで心臓マヒを
おこし、病院に救急車で運ばれた経験がありました。
だから、目の前をジョギングしている人がいると、とてもうっとおしい
ので、
「この家の前では、ジョギングをお断りします」と目立つ所に貼りました。
それでも、どこでジョギングしても勝手だろと主張する人はいます。
法律の規制がないからと言って、この家の主張に非はありますか?
・・・普通の人であれば、家主はDQNであると思うでしょう。

190 :名無しさん(新規):04/11/23 20:11:46 ID:j/cqxiKG
>>172
全面禁煙の市役所の一角に、そこだけ囲ってある喫煙所があります。
一人の男がタバコを吸って待ってます。
その男の後ろには、赤ちゃんを抱っこした女性が立ってます。
女性は「子供がいるので出来ればタバコを吸わないでください」と
お願いしました。
だけど男は「喫煙所でタバコを吸ってはいけないという法律はない!
喫煙所で吸うのは自由だろ!」とやめませんでした。
この女性のお願いに非はありますか?

・・・あります。子供を喫煙所に連れて来ないで下さい。

禁煙の場所がが他にたくさんあるのに、無視して喫煙所にやって来て、
タバコを吸う事をやめさせようとする女性の心理は、端数入札禁止
出品者のそれと一緒です。
端数入札禁止のオークションは他にたくさんあるのに、わざわざ
端数入札可のオークションに出品して、端数入札を禁止するのですから。

191 :名無しさん(新規):04/11/23 20:16:02 ID:j/cqxiKG
>>173
制限速度50km/hの道路を50kmぴったりで走ってる車がいます。
でも普段その道の流れは70〜80kmです。
50kmぴったりで走ってた車の後ろのドライバーが、信号待ちの時にその50kmの
ドライバーに文句を言いに行きました。
「なんで制限速度ぴったりで走ってるんだ?みんなが迷惑してるから普段の流れに乗れよ!」
その50kmの人が「違反を犯してるわけじゃない。制限速度ぴったりで走ってなにが悪い!
俺の勝手だろう」と切り返しました。

実は、その道路は狭くて、地域住民は、制限速度を無視して走る自動車
に、とても迷惑していたのです。
そこで地域の人たちは、交代で地域を制限速度遵守で、自動車で走る
事にしました。
現在は、自動車もゆっくり走るようになって、地域住民は安心して
生活できるようになりましたとさ(W
(似たような事例が、NHKで放送していた)

192 :名無しさん(新規):04/11/23 20:17:33 ID:Cmlby218
みんな頭いいなぁ。

193 :名無しさん(新規):04/11/23 20:23:17 ID:e14O4Zat
よく出品するんだけど、入札単位以上の入札であれば端数があってもOKとの、
主催者側の見解なのだからいいんじゃないの?
一円でも高く売れれば出品者はうれしいし、一円でも安く落札できればうれし
い、そんなに噛み付くことでもないし、駆け引きなんだから楽しめばいいんじ
ゃないの?
現金取引でもないのに、なんでそんなに端数にこだわるのかおれには理解できましぇん。


194 :189:04/11/23 20:27:22 ID:j/cqxiKG
>>193
その通りです。
目の前をジョギングしている人がいるとうっとおしいので、家の前での
ジョギングを禁止すると、張り紙をする人のようなものです。

195 :名無しさん(新規):04/11/23 20:33:54 ID:mKbCX6pK
>>193
>一円でも高く売れれば出品者はうれしいし、

いやそういう発想にならないのです、禁止厨は。
「本来この単位の価格まであがるべきだったのに損した!!」という意識にありますから。

196 :名無しさん(新規):04/11/23 20:43:16 ID:e14O4Zat
>>195
それが理解できないのです。
落札された金額が最高入札額だと・・・ひょっとして四捨五入的な計算(皮算用?)して
損したような感覚になるんでしょうかね?
う〜んやっぱよくわからん。

197 :名無しさん(新規):04/11/23 20:47:54 ID:j/cqxiKG
>>196
つまる所、頭がおかしい人のする事は、常人が理解できなくて当然なのです。

198 :名無しさん(新規):04/11/23 20:49:15 ID:mKbCX6pK
>>197
頭がおかしいのはまあ仕方ないとしても、「日本語の理解できない人」は
ヤフオクに参加できない筈だから別のショバで出品してほしいものですね。

199 :名無しさん(新規):04/11/23 20:58:40 ID:dF6q6jK0
自分もガイドラインとか規約とかほとんど読まずにポチッと同意を押しているけど
なにかで「それは規約違反だ」と指摘されたら、たとえそれが自分の不利益になることでも
素直にゴメンナサイするけどなぁ。
同意するってことは、建前でもそれを理解することが前提なわけですから。
「みんな読まないんだからしょうがないだろ」って言い切ってしまう神経は
まともな社会人とは思えないですね。

200 :196:04/11/23 21:13:42 ID:e14O4Zat
そういうことなんですね。
すみません、スレを途中からしか読んでなくて・・・
わたしは常人に近いってことですね??

201 :72:04/11/23 22:33:40 ID:3rwEUUiD
>>179
飲み屋みたいなもんだよ。両親と俺と女房でやっててバイトは雇ってない。
夕方から店開けて1時頃閉店。寝るのは3時半頃で起きるのが10時半頃。
気に入らない客はつまみ出して出入り禁止。
DQNもたまに来るんだよね。その度に喧嘩になるけど追っ払う。
あなたも客商売してるならわかるでしょ。いかに世間にはDQNが多いかって。

昔は一時期だけ1円入札禁止にしてたけど、今は説明にも自己紹介にも書いてない。
今でもたまに端数入札してくるのがいるけど、削除もしないし落札額を繰り上げることもしない。
むしろ、端数は切り捨てるけどね。
倶楽部の方々って誰?噛み付きスレに常駐してるやつらをそう呼ぶの?
>>185
君はお子様なのか?随分ベタな煽りだな。
俺があっちのスレで同じことをやれば、結局は叩きまくるんだろ。
わざとあっちに出向いてないのがわからんのか?
匿名で息巻いてるのは君だよ。

つうか、いい加減疲れた。なんだって噛み付きスレの連中がここに来て同じように
こちらの言い分を非難するんだろな。
これじゃあっちのスレもこっちも、噛み付き組の独壇場じゃないか。
そんなに俺の主張を目障りに感じて、叩き潰すほど脅威に感じてるのか?
こっちのスレは、あっちの噛み付きスレの趣旨とは正反対で進めるのが筋でしょ。
あっちに行けば荒らし扱いされるだろうけど、場所をわきまえてこっちのスレの趣旨に沿った
主張は通るものだと思うが。
それでも叩くというのなら、もはや噛み付き組は宗教だと言ってもいいだろう。


202 :72:04/11/23 22:39:21 ID:3rwEUUiD
>ID:j/cqxiKG
あなたは単なる揚げ足取りで、本気で頭が逝ってそうだから関わりたくない。

203 :名無しさん(新規):04/11/23 22:43:11 ID:ZGTigQog
だからyafoo!が認めてるんだからそれで終わりだってば

204 :名無しさん(新規):04/11/23 23:02:39 ID:aEzQQbyv
yahooの公式ルールに沿ったお取引をお願いします。
脳内ルールはご遠慮ください。

205 :185:04/11/23 23:54:46 ID:J+0lo/0f
>>201
>に入らない客はつまみ出して云々だが。。
一見正当のようなご意見だが、設定がおかしいから
自ずと結果もおかしくなる。
気に入らないと世間的にDQNなのか?

行列の出来るラーメン屋がある。
まず食するのは 1・スープから 2・麺から
こんなモンどっちからだって良いはずだ。
しかし店主が「スープから」と言えば、これは店のルールだよ。
まーしかたない。でも店内に書いてなけりゃ客は好き勝手に食うだろ。
後から「食い方も知らん味音痴は二度とくるな」では
客はたまったものではないだろう。
ルールがあれば明示する事が大切。これは最低限必要な事だろ。

たとえ明示したとしても
「ラーメンの食べ方はお守り下さい」では
やはりわからんだろ。誤解されないルール解説が肝要。
「入札単位を守れ」ではわかりようもない。

>君はお子様・・・。
ちがうちがう。叩かれている出品者を自分の持論で
質問欄なりアドバイスから擁護するべきだろ。2チャンではない。
よく嫁








206 :名無しさん(新規):04/11/24 00:06:21 ID:D7pv4Kox
>>205
>店主が「スープから」と言えば、これは店のルールだよ。
>まーしかたない。
出品者が端数入札をするなといえばそれはその出品のルール。
まーしかたない?

207 :名無しさん(新規):04/11/24 00:08:46 ID:Gw4Way0y
>>205
大元の店主はyahoo!である事を、忘れていないか?

208 :185:04/11/24 00:16:31 ID:GcMI34AP
問題は入札単位とか端数入札を
説明できない事だ。
もしオクで表示されている入札単位を説明に用いると
ヘルプに書いてある「現在の表示価格に対する入札単位」という説明と
出品者が意図している入札単位にずれが生じる事はあきらかだよ。
現在価格4500円で単位100円は、10100円の入札は違反かいな?
表示されている入札単位は100円だぞ。

誤解のないルールとするならば
「最低入札単位は10円(1種類の金種を選択)の整数倍でよろ」
DQNのように、端数落札者は送料で差別すると明示し恐怖心を与える。

72の目指す理想のヤフオクとは、こんな事なん?


209 :185:04/11/24 00:21:02 ID:GcMI34AP
>>206
出品者が説明できればOKだ。
それが公平なルールなら守るよ。

だが罰則のないルールなど何の意味もない。
罰則まで含めて公平なルールを明示した(できた)出品者には
まだお会いした事がない。


210 :名無しさん(新規):04/11/24 00:21:08 ID:Gw4Way0y
つーか、72のように、完全にシステムを熟知しながら、端数をつけての
入札を禁止している奴が、果たしているのか?
72自体、現在は端数をつけての入札を禁じていないから、説得力皆無。
要は、システムやルールを勘違いしている奴が、禁止しているという
事だろ。


211 :名無しさん(新規):04/11/24 00:23:51 ID:Gw4Way0y
>>201
もしかして>>81-82ですか?

ま、仮に違ったとしても、>>201が言わんとする事は、>>81-82に書いて
あるな。

212 :211:04/11/24 00:25:09 ID:Gw4Way0y
失礼
>>201でなくて、>>209ね。

213 :185:04/11/24 00:32:02 ID:GcMI34AP
今210が良い事言った。
と思ったら
211が代弁してくれた。THX

214 :名無しさん(新規):04/11/24 00:45:54 ID:TDDlPhue
>>210
熟知してないよ。全然。>>158で指摘してやったことなんか致命的だし。
おまけにスルーしてるし。

こいつの結論は世の中DQNばっかで俺もお前らもそうなんだから
同じDQNが偉そうに注意するなっていう馬鹿の開き直りみたいなもん。
うちの親父も場末の飲食業の親父だったからわかるけどこういう奴には
つける薬ない。まじで。

215 :名無しさん(新規):04/11/24 08:41:03 ID:FN41jcSp
いつのまにか、こんな香具師が降臨してたのか・・・
しかし、72って本当に頭悪いんだな。

216 :名無しさん(新規):04/11/24 08:59:48 ID:Ln5IPtmH
>>214
>こいつの結論は世の中DQNばっかで俺もお前らもそうなんだから
>同じDQNが偉そうに注意するなっていう馬鹿の開き直りみたいなもん。

72の思考パターンが凄く分かりやすく理解できました。

217 :名無しさん(新規):04/11/24 09:32:54 ID:Aw9ePpaV
DQNって注意されるとこういう逆切れするじゃん?
「おめーは注意するほど偉いのかよ?」とか「てめー何様のつもりだ」とか。
きっとそういうのなんだろうね。そして同時に三文悪役の台詞でもあるw

218 :185:04/11/24 11:56:01 ID:s8kj9ywD
>>72
>>201 で叩かれて泣いているようだが
いやなら自分のサイトで主張でもすればよろし。
てか72は入札制限していないんだよね。
端数入札を擁護する気持ちはあるのに
自分の出品では制限していないと言っている。
「なぜしないのか」が1円単位入札禁止者を叩く理由だと思うが。
てか叩くばかりではないのだよ。むしろ叩かない方が多いと。
奈出多利 須卯多利 異裂多利 陀師多利 だな。
72は
1・端数入札制限は正当な行為(お願い)。
2・出品者の入札制限は甘受するべき。
色々例を出されると2のようにも読めるのだが。

2について(悪評価排除他)は正当な行為だと思う。
しかし 「1は2に含まれるから1も正当な行為」とするには
いささか強引な理論だと思うぞ。
1ならこの「なぜしないのか」を考えてみ。



219 :185:04/11/24 12:00:57 ID:AP/LjV8r
評価4桁倶楽部さーん出番ですよー
>奈出多利 須卯多利 異裂多利 陀師多利 
>>218
読めましぇーん
テーシャツにはちと長いかw

220 :大爆笑:04/11/24 12:20:48 ID:La/3y1eX
>>1
あ  た  ま  が  わ  る  い  ん  だ  ね

221 :72:04/11/24 15:12:40 ID:H3iuKhxp
>>205
アドバイスからじゃ手助けできないでしょ。質問欄じゃ自分のID晒すことになる。
それに人の出品の質問欄で議論してたら、それこそ営業妨害みたいなもんだ。
>>208
入札単位のボーダーを境に、きっちり入札価格が出てこないのはわかるけど、
4500円の時でも、10100円じゃなくて10500円を入れたほうがきっちりすると思う。
5250でも5500でもいいけど。
理想は千円〜1万円までは、すべて100円単位で入札が行われればいいと思ってる。
千円以下は10円単位OKで、1円は失礼だから入れない。
>>214-217
一人じゃ喧嘩もできないで、大勢の仲間がいる時だけ、後ろからキャンキャン吠えてる
奴らの典型だな。


222 :72:04/11/24 15:21:21 ID:H3iuKhxp
>>218
今年の初めから4月頃までは、1円単位の入札はご遠慮下さいと書いてたよ。
削除しますとか入札単位まで落札額を繰上げますとは書いてなかった。
そこまでする気はなくて、1円という単位がただ嫌いなだけ。
できればそんな単位で入札してくるなってのが本音。
だけどその後、オク板の噛み付きスレを見つけて晒される可能性を危惧して
1円単位云々を書くのをやめた。
仮にそのまま続行してても、質問欄からその手の質問があっても無視してただろうけど。
今は書いてないけど、それでもたまに端数つけてくるやつはいる。
そいつが落札しても、それについては触れないでスルーして淡々と普通に取引してる。

要するに、端数が気に入らない人も中にはいる。
そういう入札を許せない人は説明に「端数入札はお断り」と書くんだと思う。
簡単な日本語で書いてるお願いを、なぜスルーしないで質問攻撃までして嫌がらせするのか?
これが俺には解せない。

てかこのスレの1はなぜ出てこないんだ?
俺が代わりに大勢と対峙するのが馬鹿らしくなってきたよ。


223 :名無しさん(新規):04/11/24 15:58:52 ID:yKjjQpwS
>>221-222
君は理解力が低いみたいだからもう一度言うよ



だから主催者であるYafoo!が認めてる限りおまえの都合などぬるぽ



こんなとこで愚痴ってるヒマあったらヤフオク事務局にメール出して説得すれ。

224 :名無しさん(新規):04/11/24 16:21:29 ID:3U8gGOCe
>>222
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=merry_christmas_japan
まぁ、黙ってこいつ↑に落札してもらえ。

225 :名無しさん(新規):04/11/24 16:31:29 ID:9ZHoIxmY
>>223
君は理解力が低いみたいだからもう一度言うよ

端数入札お断りと書いていたら、無視すりゃいいの。
入札者は商品を選ぶ権利がある。
消費税とっていない個人出品者にも入札者を選ぶ権利がある。
要するに、『あんたは入札するな』と言いたい訳だ。

>>221-222 禿同

質問欄から使っているIDで攻めてくるヤシならまだ許そう。
匿名で2ちゃんでしか物言えんヤシらはうじむし。


226 :名無しさん(新規):04/11/24 16:33:48 ID:wnIpm/CX
別に>>72を応援するわけではないが、
10,000円自動入札しておいて、翌日10,001円で更新されてたら
なんとなく(´・ω・`)ショボーン

227 :名無しさん(新規):04/11/24 16:39:16 ID:9ZHoIxmY
>>223

ついでに、
主催者であるYafoo は、1円で入札されても
落札手数料は入らないから、本音はヴァ〜カ、高値で取引しろ!なのだが、
楽天が1円オークションやるんで、禁止するわけにもいかない訳だ。

シュピーン者が、YAHOOの社員の給料払っているんだが。何か?

>>226
なんか、かわゆいぞ。

228 :名無しさん(新規):04/11/24 16:55:13 ID:NykmAA4g
>>223
がっ

229 :185:04/11/24 16:58:48 ID:sRbSQJ5G
>>222
はい72さん モツカレ。

「1円単位の入札はご遠慮ください」
べつにいいじゃん。
「1円単位の入札は禁止とします」
罰則は?
現に噛みつきスレに被害者が出ているのだが。
端数入札禁止と落札額切り上げを後出し・手数料3パー自己紹介欄記入。

では72の理屈ではこの落札者に何をレスできるのかな。
被害者はたまたま噛みつきスレに着たのだが
まったく対極を成すこの退治スレに来たら
やはり擁護しないで叩くというの金?

スレ建てた1はこの出品者さえ擁護するって事?
1は ま−建て逃げって事だな。


230 :名無しさん(新規):04/11/24 17:00:59 ID:STQufrSl
>>221
>>214だが一人じゃ喧嘩できないって自分のこと棚に上げてよく言うな。
俺が>>158で指摘したことスルーしたくせによ?
こんな基本的なことも知らずに暴れていたってことに
なんの後ろめたさも感じないのか?無知を諭してやったことに礼くらい言って欲しいものだが。

231 :名無しさん(新規):04/11/24 17:07:18 ID:iIZoiF5u
>>230
いいじゃん。バカなりに少しは学習したみたいだから。
所詮、その程度の知能しかないんだから、まともな人間として応対することないよ。

232 :名無しさん(新規):04/11/24 17:09:12 ID:STQufrSl
>>231
まぁそれもそうか。自分で言ったことだが再確認させられたよ。
「つける薬」が無いって。

233 :名無しさん(新規):04/11/24 17:17:25 ID:FcUiv3Ft
>226
ショボーンというより間抜けだろうそれ。
そういう場合で先に入札する場合でも、10010円とか入れとくのは保険として有効だよ。
同じジャンルの競合者で端数つける奴がいることが判ってる場合は特に。

吊り上げ臭がする時は、後続が丁度「踏む」ように端数を「減算」して9990円とかで。
普通に落札したい場合は、相場程度の入札単位の整数倍に10円か20円か加える。
基本じゃん。

234 :名無しさん(新規):04/11/24 18:17:06 ID:9NJKrvLl
>>224
ttp://merry-christmas.b.to/auction/

ギャアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーー!!!!!!

235 :名無しさん(新規):04/11/24 19:11:26 ID:9NJKrvLl
専スレ立ってた

236 :名無しさん(新規):04/11/24 19:36:27 ID:Y34gssRr
この前、入れ間違えで***4円で落としてしまったことがあった。
次点のシトと4円差。最近は端数はほとんど使わないんだが。
次点のやつの戦闘意欲を煽ってかえって高くつくことが多い。

出品者は端数分をカットして請求してきた。
それだと次点と同じになるんだが・・。
端数がいやならば出品者が自分で切ってしまえばいい。


237 :名無しさん(新規):04/11/24 19:50:20 ID:tnJJK0z7
>>224
結局は好き嫌いの感情論かよ。
ただの神経質なキチガイってだけの話じゃないかw

238 :名無しさん(新規):04/11/24 20:07:49 ID:SZ4Ud2Ys
端数ごときになんでこだわる?
そんなもん落札者に噛み付く前にyahooに噛み付けよ!

239 :名無しさん(新規):04/11/24 20:08:00 ID:Gw4Way0y
>>236
そういう事はあったけど、私はあえて端数もきっちり支払った。
そういう事をせんと、馬鹿が騒ぐぞ。

240 :名無しさん(新規):04/11/24 21:38:41 ID:4Uzxj5Tf
端数入札するなとかほざいとるオツムに障害のある馬鹿は、

ID削除してUTPで首吊って死ね

241 :名無しさん(新規):04/11/24 21:41:06 ID:Gw4Way0y
>>240
端数をつけての入札を拒否する人は、こういう人間なんですね。
口汚く罵るしかできないのですね。

242 :名無しさん(新規):04/11/24 21:49:47 ID:9ZHoIxmY
>>240
一円端数に固執する香具師らは、自分の正体見せずに、
ID晒して罵る事が得意だけどw
「今から特攻行って来ます」などと、今時何処の田舎のヨタ公か知らんが
一円端数に固執する香具師らは下品だな。








243 :72:04/11/24 23:14:14 ID:H3iuKhxp
>>224
評価悪すぎてID取り直したんじゃないの?リアルでキチガイっぽい。
お客様は神様ではないと思ってる俺は、こんなやつとは関わりたくない。
俺とは接点がないからBLには入れないけど。どうせそのうちマイナスが多くなるでしょ。
>>225
あなたがスレ立ての1なの?
>>229
手数料3%取り・落札額繰上げは俺もクソだと思ってるよ。しかも後出しじゃなおさら悪い。
その被害者がここに来てたら、いくらなんでも叩かないよ。
詳しそうな人がいるスレに誘導する。そこで訊きなさいと。
>>230
てか214=158だったわけね。正直、>>158を読んでもよく理解できなかったからスルーした。
あれ読んだ誰もが理解できるのかな?もっと万人がわかるように書いてくれないと。
煽りじゃなくそう思った。
君が忌み嫌ってる親父さんの性質と、>>158の文がシンクロするんだけど。
俺の無知を諭そうとしてくれたことにはお礼を言いたい。
ただ、どう返していいのかもわからないほど、俺には分かり難かったってこと。


244 :名無しさん(新規):04/11/24 23:27:49 ID:3sXqFxpy
なんだ、頭悪いだけか・・・

245 :241:04/11/24 23:44:34 ID:Gw4Way0y
自分の間違いは、素直に認めて訂正します。
>>240の「端数入札するなとかほざいとる」を「端数入札するとほざいとる」
と、読み間違えて、>>241のような書き込みをしました。
正直、単位厨を非難する奴に、こういう品性の低い奴がいるなどとは、
予想すらしなかった。恥ずかしい限り。

246 :名無しさん(新規):04/11/24 23:50:26 ID:Gw4Way0y
>>242
そういう問題じゃあないんだ。
例えば、自分が端数をつけて入札しなくても、他人が端数をつけて
しまったがために、自分の落札価格に端数がついてしまって、出品者
とトラブルになったりする。
そういう「切実な問題」があるんだ。
だから、ルールを勘違いしている奴がいると、非常に困るのだ。

247 :名無しさん(新規):04/11/24 23:55:41 ID:KqbLx2p8

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5924891

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7234418


248 :72:04/11/24 23:58:42 ID:H3iuKhxp
即決催促スレで見つけたんだけど、
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1076072110/480
これってどう見ても、あっちの噛み付きスレの誰かがやったんだよな。
つい最近の出来事っぽいけど。

249 :名無しさん(新規):04/11/25 00:02:29 ID:MJXcQZAf
( ´_ゝ`) フーン

250 :名無しさん(新規):04/11/25 00:11:54 ID:MWCLH6ad
>>248
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1076072110/484

その方、嫌がらせだと思ってないし自分の勘違いを素直に認めておられますが?

251 :名無しさん(新規):04/11/25 00:15:24 ID:wrtW53av
>>248
そのスレの480は、素直に自分の間違いを認めているみたいだけど。
どこかの誰かさんみたいな意固地な奴とは、大違い。

252 :72:04/11/25 00:23:17 ID:YGVqo+YW
>>250
いや、そのレスも読みましたよ。ただ質問した人は、どう考えても2ちゃんねらでしょ。
入札単位を誤解してる、こういう出品者が多いんだよ。
今ふと思ったけど、入札単位云々は女に多いんじゃないですかね。

253 :名無しさん(新規):04/11/25 01:35:24 ID:PKkcVF+J
最近よく2ちゃんアレルギー(2chは卑怯とかレベルが低いとか五月蝿い)っぽい
奴が降臨して一人で物凄い勢いで暴れるのを見るんだが、
どっかでテンプレでも作って大体的なネガティブキャンペーンでも張ってるのか?
>>72みたいなの他板でもほんとよくみかける。

254 :名無しさん(新規):04/11/25 09:27:38 ID:o1zOnxp8
なんだ、72はガキだったのかよ・・・
頼むから、オークションはもうやめてくれ。マジで周りの人間に迷惑だ。

255 :名無しさん(新規):04/11/25 10:33:01 ID:ZiH3npPP
72は現在反論レス生成中です…15%

256 :名無しさん(新規):04/11/25 11:19:58 ID:CHsqTfNy
72は、まだ寝ているのでしょう。
10時半に起床ということは、夕方から営業する飲み屋の経営者かな?
客商売だろうが、相手が酔っ払いの常連だけでは、
大多数を相手にするオークションの場では、
自分が世間から頭がずれているに、気がつかないのだろうなぁ〜、
まぁ〜昼の定食でも始めれば、売り上げアップ&世間を知ることになるんじゃないか?
!?ん、ちょっと待て?、まさか72は、串かつ屋じゃないだろうな?
「昼にも営業しろ!!」という俺のアドバイスを聞かずに、
占い師に頼って、ノイローゼになった奴じゃないないだろうな?

257 :名無しさん(新規):04/11/25 11:27:14 ID:ZiH3npPP
折れは72じゃないからな。

258 :名無しさん(新規):04/11/25 14:10:02 ID:sg2uSAQj
>>252
今度は女のせいかよw

259 :名無しさん(新規):04/11/25 19:35:50 ID:LBT5iw4Y
>>252
うわー・・・ひでえレスだな

260 :名無しさん(新規):04/11/25 20:09:26 ID:ZiH3npPP
72は現在反論レス生成中です…3%

261 :名無しさん(新規):04/11/25 20:12:25 ID:ssiK5q8c
>>255
>>260
な、なんか減ってるー!?

262 :72さんへ:04/11/25 22:18:40 ID:GLL7XwGm
噛み付くスレ559にいいことが書いてある。
72さんあなたは「出品者が嫌がるのだから」と言っていたがヤフオクの主催者は
出品者に入札金額に関するマイルールを嫌がっているそうだ。
だとすれば端数入札を嫌がる出品者がヤフオクから去るべきであろう。

263 :名無しさん(新規):04/11/25 23:12:14 ID:B4FfhFQV
週刊アスキーにあったあの記事をガイドライン外とか言ってる奴とかいるけど
普通に考えればガイドラインをよく読めば端数入札禁止なんて馬鹿なこと
考える奴があまりに規格外すぎるだけだからああいう形になったって気づけってかんじ。


264 :名無しさん(新規):04/11/25 23:41:03 ID:ZiH3npPP
72は現在反論レス生成中です…エラー%


265 :名無しさん(新規):04/11/26 01:42:48 ID:b96F7eGU
このスレで、これだけ多くの人間を敵に回して、それを1人で切り盛りしても、何故、
72が >禁止厨以外のユーザー全般が、仕様を勘違いしてるのは事実です。
とまで言い切るのかが、どうしても理解できない…。
このスレでは>72は少数派。これは、仕様を勘違いしているユーザーが少数派である
事の証明になり得ると思うんだが…

>>166で >端数禁止の出品者に、質問欄からそのリンクを貼って更正させればいい。
ってあるけど、それもうやってるから。
っていうか、そうやって質問欄から丁寧に「間違ってますよー」って教えるのがデフォだから。
それで勘違いを気付いてくれる出品者もいるし、そういう人はそれ以上叩いたりしてないから。
晒しあげるのが目的じゃないんだよ、何回もガイシュツだが、楽しいオクの場を整える為に
勘違いしてる人を減らす為に、やってるんで。

あと、何かビミョウに勘違いされてそうなんだけど、端数入札可と知ってるからって
毎回毎回端数入札してる訳ではないよ。
落札者としても端数分高くなるから、端数つけないで落札できそうならそのほうがいい訳で。
自動入札システムと現在の価格と最高金額をきちんと理解しているならわかると思うけど、
入力した最高金額でオクが終了するとは限らないし。
結果的に端数で終了してるオクが少ないからといって「端数入札は一般的に知られてない」
って結論にはならない。


266 :名無しさん(新規):04/11/26 01:47:14 ID:x0f9y1f4
端数に端数で入れ返して結果的に「きりのいい」金額になる場合だってあるし。

267 :名無しさん(新規):04/11/26 01:52:59 ID:7CYS5BGo
端数入札そんなに気に入らない?
自分の出品物に面白い金額で競ってくれるのって楽しいけど

無料時代はそれこそ知恵比べで、1円差で高値更新されることを見越して
端数を2円とか11円入れている人とか一杯いたのに

馬鹿どもがマイルールで端数入札に文句言い出してから
そういう人が減って寂しくなった

もっとオクを楽しめよ

268 :名無しさん(新規):04/11/26 02:30:04 ID:x0f9y1f4
5555と入れてこめんとに「GoGoGoGO!」!とかね。
競り負けそうだったら僅かに低めに入れてコメントに「負けました」とか

269 :名無しさん(新規):04/11/26 03:40:53 ID:7CYS5BGo
はめあいやってるのもいたね。
1万円くらいの相場の物があったら
最初に9995円あたりで入札。
すると吊り上げ職人(今で言うお侍さんみたいな人かな?)気取りの奴が
9999円で入札すると、職人気取りが見事に自爆していくという・・・

270 :名無しさん(新規):04/11/26 07:36:17 ID:oRXI/J8b
単純な問題として、0が並ぶと見にくい。
10000円で入札するところを、うっかり100000円で入札したりする。
そういう時に、例えば10101円という金額をつけて入札すると、
間違いが少なくなる。
そのうち、老眼の参加者が増えると、端数をつける事を禁じる出品者
は、今以上のの迷惑になるぞ。

271 :名無しさん(新規):04/11/26 07:42:56 ID:PfXVVNZJ
老眼で単位誤る参加者は何したってダメだ。
¥12345・…か¥98765・…以外入札するな。

272 :名無しさん(新規):04/11/26 15:07:51 ID:qj4R8eyB
>>268-269
昔のことは知らないけど何か楽しそうだ

273 :185:04/11/26 16:35:55 ID:vIrmztss
>>72
1を擁護すると馬鹿を見るのは72だよ。
それから1を擁護するわけがわからんので
あれこれ例を持ち出さず
72が考える「これならいい・これなら悪い」を書いてみーよ。


噛みつきスレが噛みつく キーワードは
*表示された入札単位
*守る
*ルール
*削除・落札者都合削除
*落札額切り上げ

なんども言うが
「私の個人的な都合により、端数(1円単位)入札はお控え下さい」
これだけならば噛みつく必要もないんだよ。なぜなら
マイルールとわかるし、控えて欲しいとお願いしているだけ(罰無)。

噛みつくスレで噛みつく必要がない取引条件と、オクルールとして見た
突込み所の有無は別問題だがね。



274 :72:04/11/26 16:58:06 ID:SwZOVS3o
>>252
それ俺かも。他の板でも2ちゃん的な論理を、一般社会の考えとは違うと諭してる。
2ちゃんに感化されすぎてるやつに噛み付くのはどこの板でもやるよ。
それをうるさいと感じるのは、それだけ2ちゃん漬けになってることに気づくべき。
>.256
串カツ屋じゃないよ。2ちゃんで素性を晒すとろくな事がなさそうだから、詳しい事は
語らない。普通のサラリーマンの経験もあるよ。家業継いだのは2年前。
君こそ世間の常識からずれてる事に早く気づいたほうがいい。
>>262
ヤフオクのシステムに則ることができないなら、ヤフオクから去れというのはあまりにも
身勝手な考えです。
ヤフーが端数入札禁止と謳うのをやめてくれというのは本音じゃないと思う。
1円出品する人への配慮から、1円入札も可能というスタンスを取らざるを得ないでしょ。



275 :名無しさん(新規):04/11/26 17:05:37 ID:eCGZ0Kej
なんで本音とかそんなことまで読む必要があるのかねぇ。
額面どおり受け取ることに何の不都合があるか?
それは72にとって端数禁止が望ましいと皆が思っているに違いないという
妄想のバイアスがかかっているから。

ちなみに俺の経験則から予想するこのレスへの72みたなタイプの返答はというと
「世の中目に見えることだけが全てじゃないよ。
そういうのを読めるように社会勉強することをおすすめします」
こんなとこだろ?

276 :72:04/11/26 17:14:44 ID:SwZOVS3o
>>265
2,3行レスの煽りいれてくるのは、一切無視するっていうか、いちいち相手にしてられない。
少数派と言われても、このスレの趣旨に則ってるのが俺で、それに噛み付くのが異端なんですよ。
俺の言ってることに賛同してる人はロムってるか、若しくは2ちゃんでは少ないだけ。
端数入札を好ましく思ってない人は、潜在的に多いと思う。
俺が噛み付きスレで持論を展開すれば、容赦なく叩くでしょ。
ここはそういうスレだから出て行けとか、煽りはスルーとかって無視決め込むでしょ。
ここで俺が語ってるのは、むこうへの配慮から。
出品者はお客を選べないけど、入札者は出品者を選べるんだよ。
だから出品者は取引に好ましくない人を、説明で明記して寄せつけないようにしてる
だけでしょ。
自己中な落札者がいるから、それを阻止するための出品者のお願いは素直に
汲み取るべきです。


277 :名無しさん(新規):04/11/26 17:28:18 ID:iG7N2Rt0
>>276
だったら「入札金額」についてごちゃごちゃ言うんではなくて、「私の取引相手として
ふさわしくない方は容赦なく入札を取り消します」で良いでしょ?

自己中な出品者がいるから、それを阻止するための参加者のお願いは素直に
汲み取るべきです。

というか何で出品者が入札金額に口出しするの?
いつ、何に、いくらで入札するかは入札者側が決めることでしょ?
発送方法や支払方法とかなら出品者側が条件として出せるのは分かるけど。

たまに「嫌なら入札するな」っていう人がいるけど、そのマイルールが蔓延しちゃうじゃん。
現にカテゴリーによっては当然のようになってしまってるし。。
入札金額に口出しするような出品者だらけになったらオークションじゃないと思う。

と噛み付きスレに書いてあったな。

278 :名無しさん(新規):04/11/26 17:29:19 ID:OxKBu9aM
>273
個人的には、「控えてくれ」程度の記載でも吊り上げしやすくするのが目的に
見えて明確な減点対象だな。削除や切り上げ宣言に比べればはるかにマシだが。

279 :72:04/11/26 17:32:40 ID:SwZOVS3o
>>273
1を擁護してる意識はないですね。俺の趣向に近いからここで語らせてもらってるだけ。

>72が考える「これならいい・これなら悪い」を書いてみーよ。
*入札単位をお守りくださいと書いてる人は、入札単位を勘違いしてるだろうけど、
 買う気もない新規IDで質問欄から攻撃するのは、嫌がらせだと思う。
*それをやるなら代表で誰か一人がやるべきで、複数人が寄ってたかっていじめるのは
 賛同できないし、やめたほうがいい。
*実際に被害者が出てもいないのに、それをやるのはおかしい。
*落札額を繰上げされたら攻撃してもいい。だけどそれをやるのは当事者のみ。助っ人は募らない。
*端数禁止と謳ってないのに、落札後に端数入札を理由に削除されたら怒って当然。

>「私の個人的な都合により、端数(1円単位)入札はお控え下さい」
これには噛み付くなと、むこうのスレで徹底させて欲しい。これにまで噛み付くのは
大人気ない行為だと思います。


280 :名無しさん(新規):04/11/26 17:39:49 ID:iG7N2Rt0
>出品者はお客を選べないけど、入札者は出品者を選べるんだよ。

そんなことはないでしょ。出品者は入札者を選べるし、入札者は出品者を選べる。

逆に入札者は入札後に出品者が取引相手に相応しくないと分っても、入札者側からは
入札を取り消すことができない。出品者はいつでも入札を取り消せる。

281 :名無しさん(新規):04/11/26 17:41:24 ID:ld4TJCf6
>>279
>*実際に被害者が出てもいないのに、それをやるのはおかしい。

その出品画面を読んだり落札者として取引して、いざ出品側に回る場合にマイルールを
真似して使う者が現れるというのはオークション全体にとって被害ですよ。


282 :名無しさん(新規):04/11/26 17:41:51 ID:OxKBu9aM
>*実際に被害者が出てもいないのに、それをやるのはおかしい。

「控えてくれ」程度でも、自由な金額での入札を(消極的にだが)制限されて
入札者が金銭的な被害を受けている面があるが?

283 :名無しさん(新規):04/11/26 17:43:46 ID:eCGZ0Kej
>俺の言ってることに賛同してる人はロムってるか、若しくは2ちゃんでは少ないだけ。
>端数入札を好ましく思ってない人は、潜在的に多いと思う。

これが妄想でそれを前提に進めることがおかしいって気づかないのが
明らかに頭おかしい。

284 :名無しさん(新規):04/11/26 17:46:11 ID:eCGZ0Kej
>*実際に被害者が出てもいないのに、それをやるのはおかしい。

被害者出てるし。別出品の繰上げで端数になって取り消しとか。
っつーか、もう一個一個突っ込むのが馬鹿らしくなるほど突っ込みどころ満載だな。


285 :名無しさん(新規):04/11/26 18:22:59 ID:ollxmA8e
>>273
>「私の個人的な都合により、端数(1円単位)入札はお控え下さい」
>これだけならば噛みつく必要もないんだよ。

前段に「ヤフオクで端数入札が認められていることは理解していますが〜」が必要じゃね?
ルール理解した上での端数嫌いなのか、ヘルプさえ読まない参加者なのかが分からないよ。

286 :名無しさん(新規):04/11/26 18:28:38 ID:oRXI/J8b
>>273
いや、それでもダメなんだよ。
どうダメなのかは、>>81-82でガイシュツだから、そっちを見て頂戴な。

287 :名無しさん(新規):04/11/26 18:31:12 ID:eCGZ0Kej
今気づいたが72って本スレで「注意する時は気をつけてやれ」って主張してた
池沼じゃないのか?

288 :名無しさん(新規):04/11/26 18:42:44 ID:V3BU66wT
>>287
そうそう、私も同じニオイを感じている。
ところで、妄想居酒屋の店主にして2ちゃん漬けの72よ、
お前はオク板以外では、いったいどの板で、持論を論破されてきたのか?
そこの板では、お前に賛同した奴はいるのか?教えてくれ。

289 :名無しさん(新規):04/11/26 18:48:17 ID:XWwHZ4xW
どんなに説明しても、「それはヤフーの本意ではないと思う」とか「潜在的に多い」とか
妄想が入ってくるから話進まない。
それは勘違いで妄想だと諭しても、ただの煽りと流される。
自分 対 その他2ちゃんねら の図式が頭の中で固まってしまっている。
意見まとめろとか代表が1人でいけとか言うのがおかしいという事にも気付いてない。
ここは無数の個人の集まりなんだがなぁ。
色んな考えの人があつまっている。2ちゃんねらという1塊ではない。バラバラ。
よってたかって叩いてるんではなく、似たような意見の多いほうが優勢になってるだけ。
それを理解できてないんだよな…。
自分の考えを否定されて、反対意見が多いのを「叩かれる」としか思えないんでは、
議論にもならないし、説得もできないよね。


290 :286:04/11/26 18:56:19 ID:oRXI/J8b
>>289
>意見まとめろとか代表が1人でいけとか言うのがおかしいという事にも
気付いてない。

具体例を挙げれば、私と>>273は意見が異なるのだな。
私は「端数入札はお控え下さい」というやり方のほうが、その出品者の
お願いを聞き入れる入札者と、無視して端数をつける入札者の間で不公平
になるから、かえって問題という立場。
むしろ、端数をつけての入札を禁じるなら、覚悟を決めて終始出品を
監視して、徹底的に削除して、決して不公平が生じないよう、責任を持て
という考えなんだな。
(むろん、「どうだ? そこまで責任が持てるか?」と、単位厨に問い
かけたいのだ)

291 :名無しさん(新規):04/11/26 19:06:09 ID:eCGZ0Kej
>>288
やっぱ同じこと考えてる人いたか。
やたら本スレのこと引き合いに出してるあたりもくさいよな。

>>289
同意。妄想のくだりから2ちゃん(ねら)への認識についてまで全く同じ意見だ。
つーか、同じこと書こうと思ってたんだが>>289のほうがまとまりがいいんで
自分のは消しちまったw

292 :185:04/11/26 19:20:26 ID:vIrmztss
>>72
あはは。
レス>>279
>これには噛み付くなと〜。
噛みついた覚えもないが。
「表示された入札単位〜」とあれば、ヘルプが絡んでくるから
噛みつくがね。

>>286
あのさーここで駄目だしの必要ないだろ。
レス>>273の最後の2行嫁。

もともと入札額の制限自体、オクには馴染まない。
それをあえて>>273の「私の個人的な〜」を、出品欄に入れる事は
本来はナンセンスなんだよ。でもそれは噛みつくスレで叩く事ではないんでは?
確かに入札者は戸惑うよ。そして従う人、質問する人、無視する人
色々いるだろうが、結局入札し辛いオークション評価されるだろ。
それでもよければ「私の〜」と制限しればよろし だよ。


293 :185:04/11/26 19:33:21 ID:vIrmztss
*レス分けるよ。
対極を成すDQNが、mikimiki(?)。
端数いいよーと言っておきながら、割高感を匂わせさせない様にしている。
mikiの弁
端数落札   「正規発送費でおまけ無」
入札単位落札 「サービス発送費でおまけつけるかも」なのだが

平均的な落札価格から見て、入札単位分が発送の差額を吸収できている。
つまり落札者はサービス発送費を買わされているんだよ。
あまりにもふてぶてしい考え方で尚且つ落札者を騙している。
だから「入札してはいけない出品者」となったんだよ。


294 :185:04/11/26 19:54:43 ID:vIrmztss
293の「対極を成す〜」。意味わかんないよね。

「私の個人的な都合により、端数(1円単位)入札はお控え下さい」
         ↓
端数入札良いの?悪いの?よくわからないDQN出品者。

mikimiki

端数入札悪いんだね よくわかるDQN出品者

両者とも

入札してはいけない出品者

です。

295 :名無しさん(新規):04/11/27 01:01:25 ID:JbS1ObnB
>72=274

>>>262
>ヤフオクのシステムに則ることができないなら、ヤフオクから去れというのはあまりにも
>身勝手な考えです。

え、なんで?
そこのローカルルールに従えないやつは
参加できないのが当たり前でしょ。
これは社会のルール。
72は社会人じゃないのかな?

296 :名無しさん(新規):04/11/27 01:27:58 ID:5FaHUok4
>ヤフオクのシステムに則ることができないなら、ヤフオクから去れというのはあまりにも
>身勝手な考えです。

たしかにこれ在日チョソみたいな言い分だな。

297 :名無しさん(新規):04/11/27 01:40:21 ID:Wflfjc2u
>ヤフオクのシステムに則ることができないなら、ヤフオクから去れというのはあまりにも
>身勝手な考えです
日ごろ「嫌なら入札するな、客を選ぶ権利がある」などと声高に言ってる割には
ひどいダブルスタンダードですね。

298 :名無しさん(新規):04/11/27 02:25:02 ID:DAeXHYgc
>>72よ、はからずも貴様自身がそうであると既に言っいているが、
お前のような実務労働者の体育会系的論理やマッチョイズムは
2ちゃんをはじめとしたネット言論では通用しないんだよ。

1 経験至上主義と感情論からくる結論ありきの理不尽、強引な後付論理展開と詭弁の数々
2 罵倒・強弁、連投、長文(リアルワールドでは暴力を含んだ恫喝に置換)によるまくしたて
3 2で疲れ果てた相手に最後はものわかりの良い顔して譲歩を引き出させ懐柔

今、多少しおらしくなっているように見えるのは3の段階だからだな。
こういうわかりやすい飴と鞭が通用する場所じゃないんだ。
「声の大きさと数も問題」より「ソースの提出、論理の明確さ」が重要なんだよ。

299 :名無しさん(新規):04/11/27 03:09:44 ID:qg3RxDuh
詭弁のガイドライン。他にもかぶるとこやたら多数。補足・訂正よろ。

 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「だから日頃から参加者の誰もが、きっちりした金額を入れてれば問題ないと思う」
 4:主観で決め付ける
     「出品者にも競ってる相手にもせこいって思われるのは間違いないよ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「俺の言ってることに賛同してる人はロムってるか、若しくは2ちゃんでは少ないだけ。
     端数入札を好ましく思ってない人は、潜在的に多いと思う。 」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「>>170>>171>>173
 7:陰謀であると力説する
    「それをヤフーがしないのは、端数入札はできるけど、奨励はしてないという意図が汲み取れる」
 8:知能障害を起こす
    「俺もなんだかわからなくなってきたよ。
     結局入札のからくりを全て把握することは、誰にもできないんじゃないの?」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「1円入札がせこいという実感がないのは、社会的に常識が欠けてると思うよ。」
 10:ありえない解決策を図る
     「てかヤフーのシステムがおかしいんだけどね。
     1000円入れてる人に勝つには、1100円以上入れないと弾かれるようにすべき。」
 11:レッテル貼りをする
     「いちいちヘルプを熟読してヤフオクに参加してるやつなんていない。
      そんなものを全て把握してるのはヲタだけだ」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13:勝利宣言をする
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

300 :名無しさん(新規):04/11/27 03:26:51 ID:RuXgLaXF
ヤフのルールに納得できん方は他行って商売してくらはい

301 :名無しさん(新規):04/11/27 04:21:55 ID:oJzga3x1
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bengli?
なお、端数(円単位)入札はセコイですからやめてください。落札しても取り消します。

一体いくらなら良いのやら。

302 :名無しさん(新規):04/11/27 05:59:02 ID:pl9MX5gp


(n円単位)だろ

303 :名無しさん(新規):04/11/27 09:07:42 ID:9smdVxpF
うわー、書けば書くほど72のレベルのヒドさが目立っていくな・・・
おまえ、大学はもとより、高校すらまともに行ってないだろ?
ひょっとして、会社でも役立たずでクビになった?



304 :名無しさん(新規):04/11/27 09:14:00 ID:C4iurc8E
72=噛み付きスレの319

305 :名無しさん(新規):04/11/27 13:10:46 ID:ipzzWBUQ
>>303
学がどうというより人間として歪んでいる

306 :名無しさん(新規):04/11/27 14:12:39 ID:XmXynuby
まだ72とやっていたのか・・・

>>305
同意。リアルヴァカだね。

307 :名無しさん(新規):04/11/27 15:02:55 ID:USJfdEVg
>>299
見事な分析、乙。

>>306
そりゃぁ〜、ヴァカに失礼だよ。汚物で十分。

308 :名無しさん(新規):04/11/27 17:58:05 ID:AwtP6SIC
しかし、今日日、ここまで詭弁テンプレに数多くあてはまり、
かつ内容までどんぴしゃな奴も珍しいよ。まじで。
これで釣りじゃなかったら相当の天然だな。釣りだったらそれはそれで十分キモいが。

309 :名無しさん(新規):04/11/28 13:53:44 ID:vZAiRzZp
オレは多分72と同じ考えだからちょっとだけ擁護してやるよ。
と言っても単位厨を擁護するわけではないがな。

ヤフオクのルールで端数入札は禁止されていない。
しかし端数で入札されることを不快に思う出品者が端数入札を禁止する。
それが入札単位の勘違いだろうが単なるマイルールだろうが関係ない。
その出品者の端数で入札されたくないと思っている気持ちはわかるだろう。

端数で入札するつもりがなければ端数入札禁止など別に関係ないわけだし、端数での入札を
したいのであれば端数入札を禁止しない出品者のところへ行けばいい。
端数の基準がわからなければ質問すればいいと思うし。

端数入札禁止のマイルールも禁止行為ではないのだから端数入札を嫌がる意思表示について
叩くのはどうかと思う。

オレも単位厨はアホだと思う。アホはほっておけ。

310 :名無しさん(新規):04/11/28 14:16:08 ID:mb0svIg4
>>309
>端数入札禁止のマイルールも禁止行為ではないのだから

禁止されているんだよ。
ただ、明瞭に書かれていないだけ。
【出品者は、入札額に意見できない】例え端数と言えども。

端数が嫌なら、勝手にせっせと入札者削除すればいい。
ガイドラインに反する削除条件と商品説明に書くからここの住人に叩かれるのであって
本来、削除権は出品者にあるから【要は脳内理由により、勝手に削除】すればいい。
それが落札後に至った場合は、出品者都合で削除すればいい。

311 :名無しさん(新規):04/11/28 14:29:08 ID:vZAiRzZp
>>310
>【出品者は、入札額に意見できない】例え端数と言えども。
ソースきぼん

312 :名無しさん(新規):04/11/28 14:42:04 ID:u0y+aZQd
5%消費税の徴収も禁止されてないから、とっても良いですよね?

313 :名無しさん(新規):04/11/28 14:53:00 ID:vZAiRzZp
>>312
消費税は禁止です。(ストアのみとっても良いです)
ちょっとスレ違い。

314 :名無しさん(新規):04/11/28 15:01:05 ID:p2GxIyIG
>>311
おそらくヘルプで禁止行為となっている価格の操作に該当

315 :名無しさん(新規):04/11/28 15:07:37 ID:vZAiRzZp
>>314
>ヘルプで禁止行為となっている価格の操作
ソースきぼん

316 :名無しさん(新規):04/11/28 15:10:40 ID:iovVaNTv
ttp://www.oliversauce.com/

317 :名無しさん(新規):04/11/28 15:45:30 ID:u0y+aZQd
5%俺様手数料の徴収も禁止されてないから、とっても良いですよね?

318 :名無しさん(新規):04/11/28 15:51:43 ID:vZAiRzZp
>>317
ルール上はいいんじゃないですか。
それを納得して入札する人がいるかが問題なわけで・・・。

319 :名無しさん(新規):04/11/28 16:10:14 ID:u0y+aZQd
ふーん、それじゃ端数切り上げ厨もルール上構わないってことかな

320 :名無しさん(新規):04/11/28 16:23:29 ID:vZAiRzZp
>>319
別にいいんじゃないですか。
確かに切り上げ厨は入札単位の意味を勘違いしたアホが多いから切り上げの基準が不明瞭だね。
それに対して切手その他金権での支払いを可とする場合の切り上げ基準はきちんと書いてある。
個人的に端数が嫌いという理由での切り上げも基準がしっかりしていれば問題ないと思う。
やはりそれを納得して端数で入札する人がいるかが問題なわけで・・・。

321 :名無しさん(新規):04/11/28 16:33:01 ID:u0y+aZQd
つーことは落札10倍請求もokか。

322 :名無しさん(新規):04/11/28 16:35:09 ID:u6LwNsmt
>>320
問題無くないよ。
禁止されている行為の、
「商品説明の中で、表示価格より高い金額で取引を行う旨を記載すること」
に、見事に該当しているが。
規約違反にしないのであれば「切り上げ」ではなくて、正当な理由をつけての
必要な経費の「別途請求」にしないとね。
もっとも、どう頭をひねっても、端数を、端数の無い金額まで上げるために、
正当な別途請求の理由なんぞ、見つけられないと思うが(W
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-01.html

いや、ひとついい方法を思いついたぞ。
「送料は落札者負担としていますが、端数が嫌いなので、送料をあわせて
100円単位でキリのいい金額をご請求します。(100単位未満を値引きします)
100円単位で端数のつかない金額で落札して頂ければ、送料を100円値引き
する事になります。
・・・こういうのは、どうだね?

323 :322:04/11/28 16:42:30 ID:u6LwNsmt
あるいはだな・・・
「梱包料として、別途100円を頂きます。
なお、端数が嫌いなので、落札価格+梱包料100円で、100円未満の端数は
切り捨てさせて頂きます。
また、100円単位でキリのいい金額で落札して頂いた場合は、梱包料は
サービスします」

ま、いずれにせよ、端数は、例えば100円未満に「固定」であって、
入札単位未満の端数という風に、変動して定義するのは不可能だけどな。


324 :名無しさん(新規):04/11/28 16:52:04 ID:vZAiRzZp
>>322
禁止行為も解釈の問題だと思うが。
まあ確かにオレも切り上げ厨は糞と思う。
そもそも端数入札を擁護しているわけではないのだが叩く必要もないと思う。
切り上げについて解釈の仕方でガイドライン違反にまで該当してしまうのなら教えてあげてもいいだろう。
オレは端数入札を敬遠したい気持ちの表現に対して叩く必要はないと思う部分で72に同意しているだけだ。

325 :名無しさん(新規):04/11/28 17:01:45 ID:u6LwNsmt
>>324
ところで、>>81-82を読んでくれないか?
その上で、あんたの意見を聞こうじゃないか。

326 :72:04/11/28 17:21:40 ID:ql8u+Viz
>>289
あなたも2ちゃんに毒されてるよ。反対意見が多いというのは、意図的にそういう方向に
もってった結果だよ。本来ならイーブンになる話。
晒して質問攻撃した出品者を、噛み付きスレにわざと誘導をせずに、自分達の論理の優位性を
維持しようとしたから、端数入札擁護派があそこでのさばってるだけ。
そんな一方的で卑怯なやり方を進める彼等を、多数派と決めつけるのは愚かです。
一人が代表でやれというのは、トラブった相手に抗う時に、助太刀を頼まずに自分で解決しろと
促したいから。
>>298
>2ちゃんをはじめとしたネット言論では通用しないんだよ。
そうやって言い切ってしまうとこが、もはや思考が2ちゃん寄りなんだよ。
あなたの頭の中では、2ちゃん論理(ネット社会)>>>>>>一般社会論理でしょ。
ソースやデータを出せというのも、2ちゃんねらの常套語。
自分で考えればソースやデータが無くても予測がつくはず。
自分とは違う考えを認めようとせず、詭弁と一蹴するところはお互い様。
要するにどちらの論理も歩み寄る方向にはほど遠く、対極にある論理の衝突となるね。
>>299
その詭弁ガイドラインはどこかのテンプレのコピペなの?
どっちにしてもそのテンプレに合致するような俺のレスを、無理やり当てはめただけだね。
しかも的を射てない。大分、感覚がずれてますよ。
テンプレに沿ったものを当てはめていくだけなら誰でもできるでしょ。
たとえそれが正解か否かは別にして、それで得意顔されてもなんだかなぁ。
あなたのオリジナルではないならば、あなた自身の考えを何も語ってないよね。
それこそ詭弁だよ。
仮にオリジナルであるならば、よくもそんなにあら探しをするものだと感心するよ。





327 :名無しさん(新規):04/11/28 17:25:28 ID:Zw1N3mEx
自分の矮小さを晒すだけだから
もう喋らなくていいよ

328 :名無しさん(新規):04/11/28 17:26:28 ID:u6LwNsmt
とりあえず72においては、yahoo!が端数をつけての入札を、テクニックの
ひとつとして推奨しているという事実に対して、コメントしてくれないか?
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098803336/10

329 :名無しさん(新規):04/11/28 17:29:25 ID:u6LwNsmt
>>327
ところで309は、72と同一人物だと思うんだが・・・
>>325に対して何も言えなくなったから、今度は72として登場して、話を
そらそうとしているとしか思えない。

もしそうでないというなら、>>309>>325に、72は>>328に、至急回答して
欲しいのだがねえ(W

330 :名無しさん(新規):04/11/28 17:32:27 ID:vZAiRzZp
>>325
>>81-82
端数の基準については重要なことだと思うが深く考えすぎだと思うよ。
端数入札は… 入札単位を… みたいな出品者は無視しときゃいいのよ。
もし入札したい商品にそう書かれていているのなら質問すればいい。
次点入札者の端数入札による落札価格の処理についても。

オレは基本的に単位厨はスルーだがどうしても入札したい商品の出品者が単位厨だった場合は
必ず入札単位についての質問を入れる。(過去には1回しかなかったけど)
そのときは「入札単位について誤った解釈をしておりました」って改心してくれた。

かけひきのために端数をつけて入札したい場合でも「個人的に好きではないのでご遠慮ください」
とあれば遠慮してあげるのが人間性ではないだろうか。

ましてや取引しようとも思わない相手を叩く必要はないと思う。


331 :309:04/11/28 17:34:58 ID:vZAiRzZp
これだけは言っておく。
オレは72ではない。
別々に命名してくれ。

332 :名無しさん(新規):04/11/28 17:39:43 ID:u6LwNsmt
>>330
>どうしても入札したい商品の出品者が単位厨だった場合は
必ず入札単位についての質問を入れる。(過去には1回しかなかったけど)
そのときは「入札単位について誤った解釈をしておりました」って改心して
くれた

何だよ、そりゃ? どこが72と同じなんだ?
むしろ72と反対の大多数に、近い意見じゃないか?
「取引しようとも思わない相手を叩く必要はない」というのであれば、
別に端数入札を禁止している奴に限らないだろ?
ストアでもないのに消費税を別途請求している奴、落札システム利用料
を別途請求している奴etc...という訳で、この板では、いろんな事で
出品者を叩いている。
むろん、落札者、入札者を叩いているスレもある。
どういう理由があって、端数をつけての入札を禁じる出品者を叩く人に
限って、あんたは非難するのか、その理由を聞かせてくれんかね?

333 :名無しさん(新規):04/11/28 17:42:04 ID:u6LwNsmt
つーか、元々このスレそれ自体が、「端数をつけて入札してくる入札者を、
叩くスレ」なんだが、わかっている?

結局、「端数をつけて入札するのを禁止する出品者を叩く奴」のほうが、
圧倒的に多数だったから、乗っ取られちゃっただけの事だが。

334 :名無しさん(新規):04/11/28 17:42:14 ID:p2GxIyIG
また言わねーとわかんねーのかオメーはYO!

335 :名無しさん(新規):04/11/28 17:47:35 ID:wit9UHvd
>>334
オメーへそねーじゃねーかYO!

336 :名無しさん(新規):04/11/28 17:54:50 ID:TECcWIjq
本スレについて言えば勘違いしてる出品者に入札しようという活動ではないし
そんな馬鹿に入札したいと考える人間も実際に入札してしまう人間も稀。
ただただ、勘違いを指摘するのみ。
その過程で指摘された側が逆ギレすると高確率で集中攻撃を受けるのだが
別に誰かが指図する訳でもなく、各々が勝手に考え勝手にやって結果的に集中するだけ。
板に文句を言うのは見当違い。

入札がらみでは、ときどき入札したあとトラブルになった入札者が相談に来ることがあるというだけだろう。
そのさいに入札者の過失が少なければ出品者が非難されるわけだ。
全面的に入札者に非がある場合には(滅多にないが)入札者が諭される。
大体そういった構図が多いので誤解しないように。

関係ないなら第三者は批評を控えろというなら板とかスレそのもののコンセプトに否定するに等しいから
板の設置者やスレを立てた者に文句を言ったらどうだ?
またネットとどのように関わるかというスタンスについては
それこそルールの範囲内において各々の私的でプライベートな問題ゆえ口出したところで意味が無いだろうな。

337 :名無しさん(新規):04/11/28 18:11:28 ID:TECcWIjq
マイルールを契約と考える以上は、その表現に不備や過不足や曖昧さがあってはならんはず。
マイルールを要求する側が契約に相応しい体裁に整える責任があるな。
上で出てるのは、その責務を果たしてる出品者がどれだけいるのかという話と違うかな。

ま、俺様ルールを守れ守れという高圧的に押し付けるばかりなマイルール出品者が
実際のところは圧倒的多数だろう。

338 :309:04/11/28 18:15:56 ID:vZAiRzZp
>>332
72と反対の大多数は72自体を単位厨と思ってないか?(元単位厨かもしれんが)
オレは72を完全に擁護しているわけではない。
嫌がっているのだからやめてやれよと思う部分に同意しているだけだ。

消費税やシステム利用料の請求は立派なガイドライン違反だ。
個人的にこういう輩は目障りだから叩いてもらって結構。
確かに同じように単位厨を目障りと思うのなら叩きたくなる気持ちはわかるけどね。

単位厨じゃない奴は「端数をつけての入札を禁じる出品者を叩く行為」について非難するなと
言うのであればこれ以上はほっておく。言いたいことは言った。


339 :309:04/11/28 18:17:48 ID:vZAiRzZp
あまり72をいじめたらあかんよ。

340 :名無しさん(新規):04/11/28 18:24:19 ID:jl1EDCPR
>>338
全然違うぞ?72は自分を単位厨でないと言ってい
(自分への忠告をやめてくれとは言っていないし当然言う必要もない。
おまえさんこそ単位厨以外の人間が嫌がっている単位厨への忠告を
他人である72がやめてやれというのはおかしいとは思わんかね?

341 :名無しさん(新規):04/11/28 18:25:35 ID:TECcWIjq
>単位厨じゃない奴は「端数をつけての入札を禁じる出品者を叩く行為」について非難するな
などと言う奴はいないだろうよ。
おそらくリベラルなスタンスの人間が多いだろうから
どのような立場の意見にせよ論理的に整合してさえいれば大抵は受容されるし
主張するのだって当然自由。
そのかわり論理に誤謬があれば激しく突っ込まれるだろうけど

342 :名無しさん(新規):04/11/28 18:25:54 ID:u6LwNsmt
>>338
だから私は「端数をつけての入札を禁じる出品者を叩く行為」に「限って」
非難するのはどういう事か? それを聞きたかったのだけど。
あらゆる叩き行為を等しく非難するなら、それもよしだというのだが。
(まあ、叩き行為の非難はやめるという事なら、今さら意味は無いが)

ただ、72の発言をよーく見ればわかるけど、「自分は単位厨ではないが、
単位厨のやっている事は問題無い」として、むしろ単位厨を「積極的に
肯定している」という立場なんだがな。
あんたのように、「自分が入札したいものについては、事前確認する」
という立場では、絶対に無い。
そういう意味で、あんたが72を擁護するのは、完全に間違っているとしか
思えないのだが。

343 :309:04/11/28 18:29:05 ID:vZAiRzZp
>>340
おかしいとは思わん。
単位厨を叩く奴ら(ここの住人)とそれを非難する奴(72)。
72に同意しただけのこと。

344 :名無しさん(新規):04/11/28 18:30:28 ID:jl1EDCPR
>>343
おかしいだろ。お前は72が嫌がることをやめろと言っている。

>嫌がっているのだからやめてやれよと思う部分に同意しているだけだ

単位厨ではない72は具体的に本人自体が嫌がることはなにひとつされていないわけだ。


345 :309:04/11/28 18:32:38 ID:vZAiRzZp
サザエさんが終わったらまた来る。

346 :名無しさん(新規):04/11/28 18:36:41 ID:3lT5J+FX
ビンボー端数入札擁護のヴァカども退治スレ
1はスレ建て逃げ決定なのだがあえて言えばスレタイ悪杉。
72がだいぶ前に「こっちはこっち。噛みつくスレはあっちでやれ」
と言っていたが、決定的に噛みつくスレと相反する
このスレタイでは乗りこまれても文句言えんだろう。

仮に
「入札単位制限を擁護するスレ」としておけば
「出品者による入札価格制限の是非」についてのみレス付いたと思うのだが。
噛みつくスレに噛みついてきたから噛みつかれたのさ。
私も舌を噛みそうだよ。



347 :名無しさん(新規):04/11/28 18:41:24 ID:TECcWIjq
「叩く」と言うけどさ、無闇やたらに無差別爆撃というわけではなくて
ケタ違いな馬鹿者とか悪質な連中が叩かれてるだけと違う?
勘違いしてても良心的と思われる出品者については
滅多に「叩かれる」ことなど無いように思うのだが。
せいぜい諭されるといったところだろう。

個人商店とかホームページでチマチマやってる分には構わんのだけど
検索システムの中に取り込まれ全体の一部としても機能してるのだから
デタラメが完全に放置されてたら全体が機能しなくなってしまう。
ゆえにこういった監視やチェックの場というのは十分に意義があるはず。

主張内容以外のネットマナーに関しては各自の良識に委ねるべきことと思う。
すくなくともオク板のスレで扱うべき中心的課題ではないな

348 :名無しさん(新規):04/11/28 18:54:18 ID:6bUWbl3g
それにしても>>309>>72>>326をはじめとした言い分の
裏付け、ロジックの無茶苦茶さをわかって擁護しているのだろうか?

いまだに2ちゃんを一個の意思を持つ「組織」として認識して反駁している。
ただの同じ意見を持った「群集」でしかないことすら認識できない。
ソースを示して語ること自体も拒否している。

で、「1対多は卑怯だから代表を一人決めろ」(つまり注意は絶対反対じゃないわけね)
なんてピント外れな意見を垂れているところに、論理をすっとばして、
>>72に賛同してます」などと言えば、その扱いはどういうものになるか推して知るべしだろう。

349 :309:04/11/28 19:09:10 ID:vZAiRzZp
オレは72を完全に擁護しているわけではない。
嫌がっているのだからやめてやれよと思う部分に同意しているだけだ。

350 :名無しさん(新規):04/11/28 19:13:39 ID:Ofzi9tI0
>>349
>嫌がっているのだからやめてやれよと思う部分に同意しているだけだ。

嫌なら端数入札ができないシステムを採用しているWantedに行くなりなんなりすればいいまでのことだ。
自分で「[現在の価格]+[入札単位]以上の価格であれ ば、1円単位で入札できます」と
堂々と掲げているヤフオクを利用しておき、それを自分勝手な理由で認めんというのはただの我侭だ。

皆が皆我侭を言い出したら切が無い。

351 :名無しさん(新規):04/11/28 19:14:13 ID:6bUWbl3g
補足。

俺も注意の際は罵倒等を含めないということについては賛成。
というか、既に本スレで話題に挙がっていて、その都度ある程度、
賛成のレスがついていたはず。

それが徹底されないのはやはり、匿名掲示板であるがゆえなのだろうな。
他にも入札単位に限らない注意依頼スレ等別活動があるのもあるだろう。私怨もあるだろう。
ここから先は2ちゃんについての是々非々を語ることになるゆえ
>>347の言うとおりオク板のスレで扱うべき中心的課題ではない。

まして>>326(72)が言うように2ちゃんで2ちゃんにいる人間に
2ちゃん外の手法(≠ロジック)で強制(≠諭す)しようとしても無理からぬことなわけだ。

352 :名無しさん(新規):04/11/28 19:20:44 ID:efM5iH+X
現在1000円の出品に
Aが2000円で既に入札してて、そこに
Bが2001円で入札するとどっちが勝つ?

353 :名無しさん(新規):04/11/28 19:26:49 ID:Ofzi9tI0
>>352
Bが2001円で入札しても、「申し訳ありません。入札する金額は、現在の入札額よりも高い値を設定してください。」とやり直しを求められる。

354 :309:04/11/28 19:28:17 ID:vZAiRzZp
>>352
2001円でBが勝つ。

355 :名無しさん(新規):04/11/28 19:30:04 ID:BmDEenyP
>>vZAiRzZp

端数入札派は端数入札禁止の出品に端数入札している訳ではない。
それどころか端数入札させろと言った事もない。

356 :名無しさん(新規):04/11/28 19:32:16 ID:Ofzi9tI0
>>354
嘘吐くなよ……それは「Bが2001円で先に入札していて(その時点の表示価格は1000円)、
その後にAが2000円でスナイプかけてきたの場合だろ。

>>309でいろいろ講釈を垂れる以前に、間違った理解の上に自分が立っていることを先ず分かれ。

357 :名無しさん(新規):04/11/28 19:35:26 ID:6bUWbl3g
>>356
いや、2001円であってるよ。

358 :名無しさん(新規):04/11/28 19:35:44 ID:5/hi3lp3
この問題の元凶は353のようなバカが多いって事だな。

359 :309:04/11/28 19:36:02 ID:vZAiRzZp
>>356
プ

360 :名無しさん(新規):04/11/28 19:36:46 ID:C0QGtnTT
>>356

いろいろ講釈を垂れる以前に、間違った理解の上に自分が立っていることを先ず分かれ。
いろいろ講釈を垂れる以前に、間違った理解の上に自分が立っていることを先ず分かれ。
いろいろ講釈を垂れる以前に、間違った理解の上に自分が立っていることを先ず分かれ。


361 :名無しさん(新規):04/11/28 19:37:20 ID:6bUWbl3g
>>359
プは結構なんだが俺にレスくれないかな?
>>72の言い分では単独の注意ならOKらしいんだが。
それとそれを裏付ける論理の仔細まで彼に同意で言いわけかね?

362 :72:04/11/28 19:39:25 ID:ql8u+Viz
忙しいからレスできないけど、俺は309じゃないよ。
自作自演なんてやったこともない。
あんまり309に八つ当たりしないように。
そんなに必死になって複数で叩き潰そうとする姿勢は、自分達の論理に負い目を
感じてるという意識が根底にあるんじゃないの?

363 :名無しさん(新規):04/11/28 19:39:36 ID:5/hi3lp3
もうね、72も309も6bUWbl3gも帰れって。これ以上恥晒すな。
見ててしのびない。

364 :名無しさん(新規):04/11/28 19:40:18 ID:efM5iH+X
すいません。
結局、どっちが勝つのでしょうか?

365 :名無しさん(新規):04/11/28 19:40:31 ID:u6LwNsmt
>>349
その「嫌がっているのだからやめてやれよ」であるが・・・
当のyahoo!がそもそも、週刊アスキー誌上において、
「システム上認められている端数をつけての入札を、出品者が禁じるのは、
トラブルの元なのでやめて欲しい」
と言っているのだが、知っているか?
つまりyahoo!自身が、端数をつけての入札を禁じる事を「嫌がって」いる
のだが、そのyahoo!の嫌がる事をやめない出品者を、あんたはどう思う?

ちなみに72は、そういう事実を指摘されても、頑として認めないのだが。

366 :名無しさん(新規):04/11/28 19:41:44 ID:5/hi3lp3
>>364
ビーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

367 :名無しさん(新規):04/11/28 19:42:23 ID:6bUWbl3g
>>362
おもしろいこと言ってるなぁw

>>363
つーか、俺まで含められるのに納得いかないんだけど。
間違ってるとこあるならアンカーつけて反論してよ。

368 :名無しさん(新規):04/11/28 19:43:00 ID:u6LwNsmt
>>362
おお、72が帰ってきたか!
だったら早く、>>328について、答えてくれないか?

369 :名無しさん(新規):04/11/28 19:43:48 ID:5/hi3lp3
>6bUWbl3g
すまん、勘違い。あんたは正しい。ほんとすまんな。

370 :名無しさん(新規):04/11/28 19:46:32 ID:6bUWbl3g
>>369
いや、それならいい。

で、>>309は俺にレスしてくれんのかね?



371 :309:04/11/28 19:49:15 ID:vZAiRzZp
>>370
そんなにあせるな。
ゆっくりウンコぐらいさせてくれ。

372 :名無しさん(新規):04/11/28 19:49:33 ID:4tLzBhbx
↑わかってないじゃんか・・・

373 :名無しさん(新規):04/11/28 19:50:31 ID:BmDEenyP
>>368
似たようなの>>169>>175くらいかな?
この辺に対してのレスも合わせて読んでちょ。

374 :名無しさん(新規):04/11/28 19:50:54 ID:u6LwNsmt
>>371
ゆっくりウンコした後でいいから、>>365にも回答してね。

あと72は>>328について、さっさと回答してくれ。

375 :名無しさん(新規):04/11/28 19:53:45 ID:u6LwNsmt
>>373
お前には聞いていない。309に聞いている。

あと、あんたが72か、72に同意する奴か知らんが、>>328に回答してくれ。
yahoo!がわざわざ、公式テキストにおいて、端数入札をテクニックとして
推奨しているという事実に対して、コメントしてくれ。

376 :名無しさん(新規):04/11/28 19:56:22 ID:5/hi3lp3
すべてはさぁ、YAHOOがTOPででかでかと
「終了画面で出ている落札価格が落札価格です。(あたりまえなんだが)
出品者はこれ以上請求してはいけません、落札者は送料他はこれ以上払う
必要はありません」って宣告すればいいんだよなぁ。

377 :名無しさん(新規):04/11/28 20:00:21 ID:u6LwNsmt
あと>>175に対してであるが・・・
↓これ何か知っているか?
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/newsletter/back_number/back_number_040325.html
ニュースレター。つまり、yahoo!オークション参加者全員に対して、
メールで配信している内容なんだが。
これでもyahoo!は「テクニックを広めようとしていない」と言い切れるか?
むしろ、必至で広めようとしているとしか、思えないのだが。

378 :309:04/11/28 20:03:22 ID:vZAiRzZp
>>348>>351でいいのか?
何度も言うがオレは完全に72を擁護しているわけではない。
「嫌がっているのだからやめてやれよ」と思う部分に同意しているだけだ。
それ以外レスしようがないのだが。

>>365
ほんとに嫌がっているのならルールとして禁止すべきと思う。
消費税やシステム利用料のように。

379 :名無しさん(新規):04/11/28 20:06:05 ID:BmDEenyP
>>375
ごめんね
漏れ前に似たような事72に聞いたモンだから
>>172は漏れです

380 :名無しさん(新規):04/11/28 20:07:29 ID:cIyQQXXi
>>375
外出

381 :185:04/11/28 20:12:57 ID:GREEq44e
72を擁護するわけではないが

>>349
1・入札単位制限を擁護
2・落札価格の操作は違反
この二つの意見に対して新たに
2.5・出品者が嫌がっている事は承諾するべき
という意見だよね。
悪評価数の他に評価内容で入落札取り消しを宣言している出品者がいるが
「バックレ履歴がある人はいや」
「端数入札する人はいや」
349はこれを同じ思考の上での「いや」と思う?
評価数の他に評価内容を読む事ができる。この事はシステム側で
評価内容も良く読んで参加しろと奨励しているのでは。
片や
端数入札をシステム側が問題なしとしているのに
それはいやだと制限する。とどのつまりが禁止・禁止・禁止だ。
「削除は問題ないんだから脳内で処理しろ」がいかに合理的か。
いかにmikmikiが「合理的なキティ」か。
入札単位という言葉だけから正解は得られんよ。

382 :名無しさん(新規):04/11/28 20:15:14 ID:6bUWbl3g
>>378
だから、>>72は注意自体をやめろと言っていないのよ。>>326を見ればわかると思うけど。
彼の意見をぶっちゃけると、
「2ちゃんねらは卑怯だから正々堂々やれ」みたいなことに収斂されるわけ。
「やめろ」と「やり方を変えろ」では意味が違うし、
その理由、原因、目的次第で全然意味が変わってくるんだがわからないかな。


383 :名無しさん(新規):04/11/28 20:17:18 ID:5/hi3lp3
>>309
だからさ、お前がいってることは「喫煙が認められている(というか禁止
されていない)場所で<赤ん坊がいるので煙草を吸わないで下さい!>
って言ってるやつに同意してるだけ。
もちろんそれで悪いと思って煙草を消す奴もいるだろうし、
「じゃぁ、喫煙不可場所におまえが行けよ」ってやつもいるだろうってこと。
違うか・・・ orz

384 :名無しさん(新規):04/11/28 20:21:15 ID:u6LwNsmt
>>378
ルールで明確に禁止して欲しいという意見は、過去に山ほど出ています。
それはそれとして・・・
ルールとして明記していないという事実はさておき、yahoo!が嫌がって
いるという事実が存在するという事は、わかった訳ですね。
それでなお72に同意するのはなぜでしょうか?

385 :名無しさん(新規):04/11/28 20:23:51 ID:u6LwNsmt
>>383
それでいいと思います。
ただし、もうひとつ付け加えるなら、喫煙が禁止されている場所が他に
たくさん存在するのに、わざわざ赤ん坊を喫煙できる場所に連れてきて、
そういう事をほざいているという事実でしょう。

386 :309:04/11/28 20:29:32 ID:vZAiRzZp
>>383
>「喫煙が認められている場所で<赤ん坊がいるので煙草を吸わないで下さい!>ってるやつに同意してるだけ。

まったく同意だね。状況にもよるだろうが。
喫煙が認められた場所でも子連れがそこにとどまる必要があるのなら煙草を消すべきと思う。
「喫煙所」的な場所に赤ん坊をつれ来る奴はいないだろう。

入札単位とは無縁の例えだと思う。


387 :名無しさん(新規):04/11/28 20:33:40 ID:5/hi3lp3
無縁ではないと思うぜ。
>子連れがそこにとどまる必要があるのなら
ってのはつまり端数禁止出品者のどんな状況を指すわけ?

もしかしてバス停留所とかってことか?
それはそこに行かなければいけない必然性があるよ。
でもオクは違うだろ?

388 :名無しさん(新規):04/11/28 20:34:48 ID:5/hi3lp3
バス停留所って変かな。バス停に訂正。

389 :名無しさん(新規):04/11/28 20:35:55 ID:6eA1jw6Q
なんか>>72の何言ってもダメ感、白フルエアロGTO神思い出した

390 :名無しさん(新規):04/11/28 20:36:16 ID:u6LwNsmt
>>387
その通りです。
ネットオークションでは、端数をつけての入札を禁じているほうが、
多数派です。
yahoo!のように、端数をつけての入札を積極的に認めているほうが、
少数派です。
数多くのネットオークションの中から、わざわざ端数をつけての
入札を認めるほうに参加しておいて、禁止するのが、大変理不尽だと
言わざるを得ません。

391 :390:04/11/28 20:38:14 ID:u6LwNsmt
>>386
だから、yahoo!オークションに参加する事それ自体が、喫煙所を目指して
来ておきながら、周囲に喫煙を禁じる行為に等しいのだよ。
わかったかね?

392 :309:04/11/28 20:38:35 ID:vZAiRzZp
>>384
端数入札を嫌がる連中がその事実を知った上でそれでも嫌がる意思表示をするのであれば擁護する理由などない。
だけどそれを理由にそれを知らん連中を叩くのはどうかと思うよ。

オレは単位厨はアホだと思う。だけど嫌だと言ってるんだからほっておいてやれよと思う。

393 :名無しさん(新規):04/11/28 20:40:54 ID:6bUWbl3g
>>392
だから、その「叩く」ってのはなんなのかね?そこが>>72と同じ認識かどうかって聞いてるんだが。

394 :名無しさん(新規):04/11/28 20:43:00 ID:u6LwNsmt
>>392
あんたもわかんない人だな。
知らない連中を叩いている人なんぞ、誰もいない。
まずはみんな、そういう事実を出品者に知らせて、啓蒙する事から
初めている。

それでも、理解できないわからず屋が、叩かれているだけだ。
素直に改めた出品者は、むしろ賞賛されているくらいだ。

395 :309:04/11/28 20:43:47 ID:vZAiRzZp
>>391
そうじゃねーだろ。
参加しているヤフオクがたまたま端数入札可能なだけだろ。
端数入札をするためにヤフオクを選ぶわけじゃないよ。

396 :名無しさん(新規):04/11/28 20:45:14 ID:5/hi3lp3
>だけどそれを理由にそれを知らん連中を叩くのはどうかと思うよ。
お前の方がどうかと思うよ。
規約やヘルプもきちんと読まないバカをのさばらせたくない、いつか
自分にも災難がふりかかるかもと思ってそんなバカを排除しようと
するやつが悪いのか?
誤解無きよう言っておくが、個人的には俺はほっとくよ。入札しない。
でも排除しようというやつの方に同意する。

397 :名無しさん(新規):04/11/28 20:46:50 ID:u6LwNsmt
>>395
最初から端数入札を禁じるつもりで参加している出品者が、存在するのか?
する訳はないだろ?
参加してみて、端数をつけての入札が可能だと気づいて、それで禁止する
という事になる。
だが、yahoo!にとどまって禁止しなくても、端数入札を禁止している所
に移ればいいだけの事だ。

398 :名無しさん(新規):04/11/28 20:51:43 ID:u6LwNsmt
>>396
そうだよ。
端数入札を禁止された奴の中には、
「商品説明にそう書いている人がいるので、それがルールだと思っていました」
という奴が、非常に多い。
困った事に、馬鹿が馬鹿じゃない奴に伝染してしまうのだ。
だから、放っておく訳にはいかない。
困った事に、馬鹿が伝染した奴の中には「主旨はわかるが、わざわざ断る
事じゃないだろ」ってな具合で、商品説明に書かない奴すらいるから、
非常に困るのだ。

399 :309:04/11/28 20:53:46 ID:vZAiRzZp
なんかオレが端数入札の完全擁護みないな雰囲気になってきたけどそうじゃないよ。
勘違いによる入札単位云々の連中は放置するか教えてやればいいと思うよ。
端数入札可能を知った上で「個人的に好きでない」人の考え方に反発する必要はないと思う。
それだけなんだが。

400 :名無しさん(新規):04/11/28 20:55:33 ID:u6LwNsmt
>>399
何度言えばわかるんだ?
多少の意見の相違はあるけど、皆、あんたの言う通り、教えてあげる
事から初めているんだが。
それでも理解できないわからず屋が、叩かれているの?
わかったかい?

401 :名無しさん(新規):04/11/28 20:55:40 ID:6bUWbl3g
>>399
>端数入札を嫌がる連中がその事実を知った上で
>それでも嫌がる意思表示をするのであれば擁護する理由などない。
>だけどそれを理由にそれを知らん連中を叩くのはどうかと思うよ。

さっそ矛盾してるぞw

402 :名無しさん(新規):04/11/28 20:57:32 ID:xmSpl5C/
>>399
「個人的に好きでない」人ってのがちゃんと理解していればいいんだよ。
現状は5000円を越えたときに5250円になったら、端数の50円を付けて入札された!
とかって火病る連中ばっかりだから色眼鏡で見られてもしょーがない。

403 :名無しさん(新規):04/11/28 20:58:47 ID:u6LwNsmt
>>399
とりあえず、以下が単位厨を叩いている人たちの大多数の共通認識だ。
(むろん、反対意見が無いとは言わないが)
よーく読んでくれ。

Yahoo!の意図とルール熟知した上でのマイルールであれば、
まあ奇特な奴だと思うし入札したいとも思わないが、構わないだろう。
しかし問題なのは・・
●ルールの誤解・曲解する奴
典型例:「入札単位は必ずお守りください」
●入札単位および公式ルールに関する誤った解釈を流布する奴
例:「表示された入札単位で入札することがオークションのルールにより定められています」
●マイルールがヤフオク全般に通じる普遍的なマナーだと信じ込み、それがオークション全般で徹底されるべきと考えてる奴
例:「近ごろ入札単位を守らない不届き者がオークションで増えており、嘆かわしい限りです」
●誤った解釈を自信満々に振りかざし、評価欄その他で非の無い落札者を不当に攻撃する奴
例:「入札単位を守っていただけなかったので入札を削除しました、ですのでこの評価とさせて頂きます」
●誤解に対する指摘に目を閉ざし耳を塞ぐ奴
例:「それは貴方の(またはYahoo!の)独自な解釈に過ぎません」
●誤りを指摘されて逆ギレする奴
例:「私に何か恨みでもあるんですか?」
●誤りを認めたくないため屁理屈を捏ね繰り回し、言葉遊びに逃げ込んで、正当化を図る奴
例:「私が意図する入札単位というのは〜(ゴニョゴニョ)」「守るということは〜(ゴニョゴニョ)」

404 :309:04/11/28 20:59:35 ID:vZAiRzZp
>>400
そんなことはわかってるよ。
72がそれさえも理解できないのなら72も糞。
オレが72に同意するのは「個人的に好きでない人の考え方に反発する必要はない」
そこだけだ。

405 :403:04/11/28 21:00:56 ID:u6LwNsmt
>>401
●誤りを認めたくないため屁理屈を捏ね繰り回し、言葉遊びに逃げ込んで、正当化を図る奴
例:「私が意図する入札単位というのは〜(ゴニョゴニョ)」「守るということは〜(ゴニョゴニョ)」

多分、309も、こういう単位厨と同じ状況に、今、陥っていると思う。

406 :名無しさん(新規):04/11/28 21:02:55 ID:TECcWIjq
黎明期のネットに比較的精通してる者が多数参加してた頃のヤフオクというのは
誤解してる奴も殆ど居なくて、一の位が0以外の数字で終わることも少なくなかったと記憶してる。
「入札単位をお守りください」などという得体の知れないお題目が流行り病のように広まったのは
その後しばらく経ってからだったように思う。
ネットに参加することのハードルが低くなり、
アホなチュプやらヲタやらが大挙して押し寄せてきてからだ。

事情に疎い新参者が1円差の次点になったことを勘違いして逆恨みをし、
それに共感する者たち同士により都市伝説が広まるかの如く連鎖的に拡散された。

407 :名無しさん(新規):04/11/28 21:07:04 ID:u6LwNsmt
>>406
その認識は、少し間違っている。
その当時のyahoo!オークションは、次点以下もメアドが記載されていたため、
落札者と次点が1円差という時は、出品者が「こういう卑怯な事は許せない」
として、次点と取引するという事が、横行していた。
そういう時に落札者も、泣き寝入りするケースが多かった。
システムが変わって、そういう地下で横行していたケースが、日の当たる
所に飛び出した。
むろん、日の当たる所に飛び出した結果、馬鹿が他に伝染してしまった
のであるが。

408 :名無しさん(新規):04/11/28 21:10:15 ID:u0y+aZQd
いや〜祭り大盛況ですな

409 :名無しさん(新規):04/11/28 21:10:17 ID:3yyNx3TL
>>406
単位厨というのは、
「端数入札を駆使すると狙った品物を安価で落札できる」
というテクニックが実在し、それがヤフオクなどで情報として
売買されている、と信じ込んでいる輩なんだと思っていたよ。

410 :名無しさん(新規):04/11/28 21:13:07 ID:u6LwNsmt
>>409
テクニックが実在し、売買されているのは事実だな。
「Yahoo!インターネット検定「ショッピング・オークションアドバイザー」
公式テキスト」
として、有償で頒布されている。

411 :名無しさん(新規):04/11/28 21:21:14 ID:TECcWIjq
次点のメアドが表示されなくなったのは比較的最近のことじゃなかったか?
すくなくとも有料化より後だったような気がする(すこし曖昧な記憶だが)。

出来たばかりのころ既にそういう表に出にくいトラブルが多発してたのなら
ちょっとそこまで詳しい事情は俺には分からない。
ただ自分の経験とか記憶からすると
入札したオークションが下一桁が0以外で終わってるケースは結構多かったような印象は持ってる。

まあ「お題目」が初心者の間にまで伝染する形で広まったことに関して認識は同じ。
それが迷惑だということも。

412 :名無しさん(新規):04/11/28 21:32:29 ID:6bUWbl3g
>>404
理解できているといっても満足な説明が出来ている奴がどれくらいいるかって話だ。
それの区分けに質問することも「反発」か?それとも「叩く」になるのか?

413 :名無しさん(新規):04/11/28 22:15:50 ID:+2uHG/iT
>>390

ん〜な事はない
アンタの常識、世界の非常識
ヤフオクよりも何十倍も参加者の多い世界最大のネット・オクはほとんどが端数で終了している
単位厨が生息するのは世界中でヤフオクだけだ
井の中のカエルはイクナイ
そんなことを平気で書いて、世間(世界)知らずは恥ずかしい事だよ

414 :名無しさん(新規):04/11/28 23:21:41 ID:u6LwNsmt
>>390
なるほど、よくわかったよ。
で、何が言いたい訳?
>>390の主旨は、少数派の、端数での入札を禁じていないオークションを
わざわざ選んで参加しておきがら、にもかかわらず端数をつけての入札を
マイルールで禁止する事の愚かさなのだが。

415 :名無しさん(新規):04/11/28 23:28:48 ID:SzDr9lmp
入札単位を守ってくださいというセリフ・・・
一体誰が始めたんだろう
ヤフーマガジンなんかでは思いっきり1円単位で相手を蹴落とそうと
マニュアル作ってるし、他の雑誌のオークション特集でも
1円で端数をつっこめば落札できる確率は高いとうたってるのに

416 :名無しさん(新規):04/11/28 23:45:26 ID:+2uHG/iT
>>414
アンタなんか勘違いしているよ、つーかそれでは論理が構築出来ないだろ?

端数での入札を「禁じていない」オークションの方が世界規模でみれば殆ど
単位厨とか、端数での入札を「禁じている」オークションは日本にしか無いと思う

卑近な例を挙げて総論を語るあんたは幼いってことだよ
論旨が正しくても、例えが悪ければ誤解を招くだけだ

>>415
>入札単位を守ってくださいというセリフ・・・一体誰が始めたんだろう
オレはebayは長いが、見たことは無いな
日本のDQNの造語じゃねーかな、このセリフはヤフオクにしか出てこない

417 :名無しさん(新規):04/11/29 00:06:36 ID:y46IG73P
まぁそんな瑣末なことでぐだぐだやっても仕方が無い。
ところでその他のオークションは端数入札を明確に「禁じている」のか?
システム上特定金額の整数倍でしか入札できないのと
端数入札も出来るが規約で禁止されているのとでは全然違うだろう。
少なくとも前者は「端数入札禁止」とは言わないと思うのだが。

418 :名無しさん(新規):04/11/29 00:12:49 ID:nP9cpEge
>>416
はあ? 勘違いしているのは、お前だろ?
楽天やWANTEDは、端数をつけての入札はできん。
そういう端数をつけての入札ができないオークションを選ばず、端数を
つけての入札ができるyahoo!を選んで出品しておきながら、端数入札を
禁じるのがおかしいと、そう言っているんだが。
世界って、何の話だよ。日本人なら、日本のオークションしか選べない
奴がいるのは、仕方ないだろ。
eBayなどという、日本から撤退したオークションの話をされても、
関係無いだろ。

第一、端数をつけての入札を禁じている馬鹿がいるのは、yahoo!オークション
だけだというのは、そもそもの前提だろ。
(他のオークションサイトだったら、システム上受け付けてくれないから、
禁じる意味も無い)
意味不明のツッコミはやめてくれんか?

419 :名無しさん(新規):04/11/29 00:33:52 ID:2fG0X7WC
わかった、それはもうどっちでも良い。
両者の立場や主張に差は無い様子だし論ずる実益も無いだろう

しかし単位厨の書き込みってあきれ返るほど荒唐無稽なものばかりだね。
そういう書き込みが溢れ返ってくれるのは実に嬉しいよ。
それを見た第三者は単位厨の頭がいかに狂ってるかということを実感してくれるだろうからな。

420 :名無しさん(新規):04/11/29 00:47:22 ID:nP9cpEge
>>419
それについても、2ちゃんねるの中だけの話でねえ。
yahoo!オークションにおいては、「入札単位を守って下さい」という
文句が、馬鹿でない奴にまで感染しているから、困っているんだ。

ただ、まともに議論した場合は、単位厨が逃げ出さざるを得なくなる
のは、知恵袋を見れば一目瞭然。

421 :420:04/11/29 01:00:56 ID:nP9cpEge
・・・と、言いたい所なんだが、今、知恵袋で72が暴れているからねえ。


http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1650608
禁止ではないが、商品説明に(入札単位を守れ/端数を入札するのは禁止と)
記載してある出品者は(端数をつけて入札するのは)やめよう!
Yahoo!オークション ガイドラインでは
出品者はオークションに入札する方のために、できるだけ詳しい商品情報
や取り引き条件を記載する。(抜粋)
端数入札啓蒙者はガイドラインを読まない、読んでも日本語を理解できない
可哀想な人です。


422 :名無しさん(新規):04/11/29 01:22:29 ID:A+R67+x5
>>421
そこ読んだが、全く関係ない流れで、意図がわかりづらいヘルプの抜粋貼り付けて、
突然にここというかオク板の単位厨の『禁止することは禁止されていない』の論法を
持ち込んでるあたり寒いな。

>>362の返しとか見ると、やっぱ単位厨はその場その場で考えて、
臨機応変な文章を書くのが苦手と見える。

423 :名無しさん(新規):04/11/29 01:23:40 ID:A+R67+x5
あと唯一ID晒して「でも出品者から嫌われる事が多いです」とか書いてるやつが
新規ってのにワロタw 捨てIDかよ。

424 :名無しさん(新規):04/11/29 01:34:07 ID:nP9cpEge
>>422
もっともらしい事を書いていると、誤解する人が出ないか心配なんだが、
意味不明の事を書いているから、ある意味安心している。

「端数入札啓蒙者」などという言葉を示されても、2ちゃんねるで
端数入札を禁じている出品者に突撃するスレがあると知らない人に
とっては、意味不明だろうが(W

425 :名無しさん(新規):04/11/29 01:39:53 ID:nP9cpEge
今気づいたのだが、72って、もしかして昔yahoo!掲示板で、
「落札システム利用料の別途請求は、ガイドライン違反だ!」
と、必死で主張していた奴じゃないかと、そんな気がしてきた。
yahoo!が別途請求を禁止していない事を表明したというソースを
示しても、頑として認めない奴だった。

今年の3月になって、yahoo!がガイドラインを改正したとき、
「そら見ろ、俺の言う通りだ!」
という具合に、勝利宣言。
むろん、他の連中からは、
「ガイドラインを改正したという事は、裏返せば今までは禁止して
いなかったという事だろうが!
今までも禁止していて、今回初めて明文化したという事なら、4月から
の実施でなくて、即実施すればいいだろうが!」
と反論したのだが・・・

426 :名無しさん(新規):04/11/29 01:45:01 ID:A+R67+x5
>>424
もっともらしいことなんて無理でしょ。
あいつらの言い分を簡略すればただの感情論、
食い下がろうと屁理屈こねれば上記の『禁止することは禁止されていない』論と
簡単な一問一答にはどちらもそぐわない。
まぁそれもこれも主張の骨子がぐだぐだで、そもそも誤ってることを言っている証左なんだが。

427 :名無しさん(新規):04/11/29 01:47:05 ID:YMB7SgnW
>364
なんか議論が熱くなって放置されてるねw

1.>現在1000円の出品に → 現在の価格が1000円

2.>Aが2000円で既に入札してて、そこに
 → Aが入れた最高入札額(予算)は2000円。
    Aが最初の入札者で、現在の価格は開始価格と変らず1000円のまま。
    もしくは、開始価格はもっと低かったが、次点の入札者の最高入札額がよ900円だった為、
    自動入札システムによりAが現在の最高額者になり、現在の価格が1000円になった。

3.>Bが2001円で入札するとどっちが勝つ?
 → Bが入れた最高入札額(予算)は2001円。
    現在の価格1000円より入札単位100円以上上乗せの為、問題なく入札を受け付けられる。
    自動入札システムにより、Aの最高入札額(予算)2000円より、1円高いBの最高入札額(予算)が
    選ばれる。現在の価格が2001円になる。

よって、このまま終了すればBの勝ち。落札価格は2001円。

ただ、2.が、Aが2000円で入札した結果、既に入札していた次点者との兼ね合いで現在の価格が2000円になった、
という意味ならば、2100円からでないと新たな入札を受け付けられないので、Aの勝ち、というか、Bは2001円では
入札さえできず、はじかれる。勝負にならない。

428 :名無しさん(新規):04/11/29 01:56:27 ID:A+R67+x5
>>425
まぁ基地外なんてどこにでもいるし行動パターンも似たようなもんでしょ。
感情論や思い込みの結論から論理を組み立てて詭弁を煽り文体でまくしたてるおなじみのパターン。
俺は中の人は違えど、そいつは>>298にあるようなタイプと遠からずと考えるが。

>>427
だな。
本スレの>>204から>>244あたりにこれとにたようなことを空出品で実験したレスがあるから
これみてもわからん人はみておくといい。

429 :名無しさん(新規):04/11/29 02:00:43 ID:YMB7SgnW
>>404=>>309
オレは>400ではないけど、それをわかってくれてるならいいや。
初めから読み返せばわかると思うけど、72はそこは認めてくれないんだよね。
どんなに「むやみに叩いてない、丁寧に説明してるだけ」と言っても、「質問欄から
突然買う気もないヤツが説明するのでさえ叩きの範疇」になるらしい。
>404での発言だけ見ると、72というよりは>>273に近いんじゃないの?
この、きちんとルールを理解した上で、個人的に端数が嫌いだから遠慮してくれ、
てスタンスの出品者については、単位厨撲滅派でも意見が分かれるところ。
それもスレ全部読めばわかるけどね。
でも重ねて言うと、そういうのも含めて撲滅派でも、そういうマイルール出品者を
むやみに叩いたりはしてない。
まあアレだ、もう一度>>1-から読み返すとわかると思うぞ、72と309の考えは違うって。

430 :名無しさん(新規):04/11/29 11:49:31 ID:BToqhlPf
>>427
2の4行目ぐらいにミスハッケソ
【次点者の入札額が990円だった為】だろ。

431 :427:04/11/29 16:42:59 ID:2uTi1Xse
>430
>よ900円 の時点で(ノ∀`)アチャー だったんだけど、重ねて(*ノ∀`*)アチャー

432 :72:04/11/29 16:55:41 ID:lTMtt1tp
>>421
知恵袋なんて初めて知ったよ。そこにいるのは俺じゃないよ。
時期的にかぶっただけだろうけど、あっちでもこっちでも活動するほど暇じゃない。
だけどさ、そんなとこまで監視してるのかよ。随分熱心なことだな。
なんでもかんでもあなた達の活動に異議を唱えるのを、俺の仕業にしないでくれるかな。
>>425
それも俺じゃない。ヤフー掲示板も利用したことなどないし、書き込みもしたことない。
てかそんなに前からあなた達はくだらない活動をしてたのか。
>>428
あなた方のほうが感情的な煽り文句を多用するよね。人の言ってることを理解できないと
詭弁と位置づける。
池沼、低脳、低学歴、在日、基地外などのこれらの言葉も好んで使って人を煽る。
まるでヒステリー女の罵りだよ。
>>429
丁寧な言葉で説明すれば筋が通ってると、自己弁護するのは痛いね。
入札もしないような新規が、あなたの入札単位の解釈が間違ってるなどと質問してきたら
誰だってむかつくでしょ。
人を煽っといて、反発してきたやつをムキになって叩きまくってるけど、そこまで挑発すれば怒って
逆らうのが、ごく自然な人の感情だよ。
素直に聞き入れた人はあなた方に関わりたくないから、理解したふりをしただけの人もいるだろう。
まぁ2割ぐらいはほんとに素直に間違いに気づいて理解しただろうけど。
もし晒して叩いた出品者が正式にあなた方を訴えたら、おそらくあなた方に勝ち目はないよ。



433 :72:04/11/29 17:19:46 ID:lTMtt1tp
噛み付きスレでも誰かが言ってたけど、晒された出品者は女が多いというのは俺も感じてた。
さらに俺が思うには、あっちのスレで活動してる連中は女が多いんじゃないかと思う。
女が欲しそうな物を出品してて、それに入札単位云々が書いてるとむかつくんだろう。
それをみた端数入札派の女が気に入らないから2ちゃんで晒して、みんなでいじめてやれって
感じの活動でしょ。
実際には会った事もない者同士が、あそこまで馴れ合って結束してるのがきもい。
女のコミュニティ作りに似てるね。
ヒステリックな感情で俺を叩く様も女のそれに通じてる。
端数で入札したがるのは女のほうだろう。それをせこいと感じないで当たり前のテクニックなどと
平気で言えるあつかましさも女の感情だろう。
またそれを不快に思って入札単位をお守り下さいと書きたがるのも、女のずうずうしさを
知ってる出品者(女)なんじゃないのか。
要するにこの争いは、醜い女のサガから派生したんじゃないのか。
平日の昼間や深夜にレスつけてるとこをみると、暇な主婦とか仕事してない女が
自分達の居心地いい場所を守るために、必死になって俺みたいな存在を疎ましく思うんだろう。

という仮説を説いてみた。

434 :名無しさん(新規):04/11/29 17:21:11 ID:2uTi1Xse
>432
>入札もしないような新規が、あなたの入札単位の解釈が間違ってるなどと質問してきたら
>誰だってむかつくでしょ。
質問してから入札して落札した人もいるよ。ちゃんと誤解が解けたみたいだった。
質問入れるのは新規だけじゃないし。
とりあえずオレが質問入れる時は、誤解がとけるなら入札してもいいかな、と思う商品で、
他にも質問がある時についでにで、IDは1個しか持ってない。
毎回入札するとは限らないし毎回質問に答えてくれるとも限らないけどさ。
「叩く」目的で質問入れる人なんて極々稀だって。
まあ何度もガイシュツで堂々めぐりな論争?だから言っても無駄なんだろうけど、
なんかオンタイムだったから一応レス。

435 :72:04/11/29 17:53:13 ID:lTMtt1tp
あなたは潔い。落札してもいいかなって出品に、ついでに聞くのはいいと思う。
それなら出品者もむかつかないと思う。でも質問そのものを無視するやつもいるけどね。


436 :名無しさん(新規):04/11/29 18:34:58 ID:2uTi1Xse
お、なんか初めて少し歩み寄れたカンジ( ´∀`)人(´∀` )
いやでも、オレみたいなのは珍しいほうではなく、むしろ撲滅派の中では一般的なスタンスと思う。
質問に返答あって質問が晒されたオクは何回も見たけど、大抵は何か質問するついでに
「それと、入札単位についてですが…」てカンジだよ。
勘違いしてる出品者に片っ端から質問してたら身が持たないっつーか、これだけ商品の絶対数が
多いと探すのも大変だし、勘違いを訂正するのを目的にそういう出品物を探して質問入れる、
なんてほぼ無理、あり得ない。
だから自然と、欲しいモノを探していたらそういう出品者を見つけて質問ついでに…という流れに
なるんではないかと。
叩き目的じゃないから、穏便に済めばそのほうがいいに決まってるし。
知恵袋も、監視とかじゃなくて、よく理解できてない初心者が質問してきたりするから、勘違いが
ややこしくなって実際に問題が起きる前にそこで説明しておこう、って事。
これはむしろ72の勧める方法に近いんじゃないかい?

あとついでに、知恵袋で暴れてるのと72は別人だとオレは思ってた、なんかそもそもの主張の観点が
違うし、文章の作り方も違うから。別にゴマ擦る訳じゃないがw、本当にそう思っていたので。
別にみんなで馴れ合って結束してるわけではないんだよ。
それでもなぜ、個々の撲滅派の意見が似てくるのかというと、単純に、みんな同じルールの説明を
それぞれの言葉で説明し直しているだけだから。

437 :名無しさん(新規):04/11/29 18:39:26 ID:oqJodDUc
詭弁に引っ掻き回された末に懐柔された哀れな>>436

438 :名無しさん(新規):04/11/29 18:53:03 ID:2uTi1Xse
怪獣w
ゆずれる所はどんどんゆずり、その上で、ゆずれない曲げられない自分の意見はきちんと述べる、
潤滑に交渉進める術として、大人の世界の常識。オレはこのスレ通して、意見は一度も変えてない。
撲滅派が「2ちゃんねらで一塊」ではない以上、細かい意見の相違はいたしかたないね。

439 :名無しさん(新規):04/11/29 18:59:04 ID:oqJodDUc
>>438
72本人とその主張の本質は、その結論に至る過程にこそある。
72を弁護したいのなら、まずは>>289等で指摘されている72の主張の、
例えばヤフーの本意はこう(本音は端数を禁じたがってる)だとか、
端数入札を嫌っているやつが多いに違いないだとか、
妄想を根拠に語るそのへんについて72側で論理補強してやることだ。

あんたが言うように注意する時に出来るだけ穏便になどということは
むこうでも既出である程度のコンセンサスを得ていることだ。
72が何故今こういう扱いを受けている原因を忘れちゃいけないな。

440 :名無しさん(新規):04/11/29 19:07:07 ID:yopS4X1j
>>436

>質問に返答あって質問が晒されたオクは何回も見たけど、大抵は何か質問するついでに
>「それと、入札単位についてですが…」てカンジだよ。

逆。
入札単位を質すついでに何か質問してる。
以前よくあったいきなりホーケイチンチンってのも失礼だろw

441 :名無しさん(新規):04/11/29 19:27:22 ID:oqJodDUc
439の例でひとつ思いついたから書いておく。
438の72への受容をこの話題、72のやり方に置き換えるとすると、
おそらくは「端数入札はルールで禁止されていませんがマナー違反です」といった
単位厨を許容することと同義だろうな。まぁ実際こういう単位厨はいるが。

442 :名無しさん(新規):04/11/29 19:32:16 ID:oqJodDUc
訂正
「端数入札はルールで禁止されていませんがマナー違反です」
「端数入札はルールで禁止されていませんので構いませんがマナー違反です」

443 :名無しさん(新規):04/11/29 19:36:03 ID:2uTi1Xse
>439
脊髄反射しないで、落ち着いてオレのレス読み返して欲しい。
弁護してないよ、どこも。それどころか反論してる。
>あんたが言うように注意する時に出来るだけ穏便になどということは
>むこうでも既出である程度のコンセンサスを得ていることだ。
そう、だからオレもそう言ってるじゃん、何回もガイシュツだけどってw
別に目新しいことを始めて言ったつもりは毛頭ない、ちゃんとレスの流れ見る。
今まで何度もガイシュツでその度にスルーだったのが、初めて72が少しだけ
理解してくれたような気がしたから、改めて強調してみただけ。
最終的に何がしたいか、このスレでのオレの目的は初めから変わってないよ、
72が来る前、レス1桁台からね。
それは72の論理の矛盾をひたすら追求しやりこめる事ではない。
今まで何回何を言っても伝わらずに会話成立さえしてなかったもんが、冷静に話し合う
とっかかりがチラリと見つかりそうになったんだ、そらあ掴むさ。

>440
ああ、まあ逆の人もいるだろうが、質問と説明一緒にしてるってのは変らないよね。
最近は、北風と太陽で言うと太陽派が多いって事じゃないかと。

444 :名無しさん(新規):04/11/29 19:47:26 ID:oqJodDUc
>>443
俺とは正反対逆だな。ここまでスタンスが違うと、もう言うこともないが、
今の段階の72に歩み寄りを見せても仕方が無い。

俺もそれこそ本スレがシリーズ化される前から端数入札関係のスレにいるが、
そもそも単位厨の屁理屈にもならない妄想に噛み付くことから始まった
この単位厨スレシリーズで矛盾を孕んだ半端な合意などというものはありえない。
途中式の無い数学の正答に価値が無いのと同じだよ。

445 :名無しさん(新規):04/11/29 20:27:32 ID:2uTi1Xse
>444 ゾロオメ。
正反対とは思わないけどな…少なくとも単位厨撲滅したいという点においては。
444が具体的にどういうスタンスかはわからんが、オレは簡単にいうとマイルールで遠慮も反対派。
そういう出品者にわざわざ入札する気もないし、そういう単位厨を説得するのが難しいのは
わかっているが、ほっとけばいいという気にもなれない、という感じか。
>矛盾を孕んだ半端な合意などというものはありえない。
>途中式の無い数学の正答に価値が無いのと同じだよ。
これもよくわかるよ。
なんといっても、まだまだ72と合意してるわけではないでしょ。
答えが出てないばかりか、まだ途中の式にもとりかかってないと思うし。
これから少しずつ公式に値を入れていけるといいんだが。
とりあえずは、この一連のやり取りで、撲滅派=2ちゃんねら1塊、ではないという事が
72に伝わればいいなと思うね。
いつもそこで話が堂々めぐりになってるように感じてて、まずとりあえずはそこの誤解を
解きたかったんで。狙ってた訳ではないが、結果的にいい流れになったかもとオレは思ってるw

446 :名無しさん(新規):04/11/29 20:35:49 ID:oqJodDUc
>>445
無論、単位厨へのスタンスは同じだが、正反対なのはここ。

>それは72の論理の矛盾をひたすら追求しやりこめる事ではない

俺は馬鹿はとことん理屈で追い詰めるべきだと思ってるから。慈悲無しの徹底殲滅推奨。
72はもうやるだけやりきって痴態を晒しきってるから>>419が言うように
このままいるだけで単位厨房へのマイナスになる存在として適度につついて
遊ばせとけばいい。

2ちゃん一塊云々はまったくもって同意。というか、むしろ72が馴れ合いとか書いた矢先に
こんなやりとりをして、俺とあんたが同一人物で自演してるかのように見えるかとか
心配してたくらいだw

447 :名無しさん(新規):04/11/29 20:42:10 ID:oqJodDUc
あぁ一応書いておくけど殲滅と言っても俺は突撃派じゃないし
ここやむこうに降臨する単位厨に対して、論戦でのことな。
注意に関しては慇懃な姿勢でいくことは同意というかそうすべき。


448 :名無しさん(新規):04/11/30 07:15:04 ID:01wIYsg0
どう考えても逆だよな。
オークションのシステムを知っての上で、マイルールとして端数をつけて
の入札を禁じるのは勝手だが、それこそ「マナー違反」と言うべきだ。

449 :名無しさん(新規):04/11/30 12:44:58 ID:ApiHFGjZ
>>448
まったくその通り。
ルールとして認められている、しかもヘルプでは「1円単位で入札できる」とまで解説されているのだから
個人の勝手な感情でそれを制限することこそマナーに反してると思う。

単位厨が「マナー違反」を言い分にするとすれば単位厨にそのまま返してやりたいね。

450 :名無しさん(新規):04/11/30 12:52:13 ID:6XAvv8of
嫌なら入札しなけりゃ良いだろw
欲しいがルール付けされるのが気に入らないDQNで有ることに変わりないがな

451 :名無しさん(新規):04/11/30 12:53:05 ID:bzl9Toil
>>444
>俺とは正反対逆だな。

なんかバカボンパパの「賛成の反対なのだ!」みたいだな…。

452 :名無しさん(新規):04/11/30 12:54:25 ID:ApiHFGjZ
>>450
DQNはDQNじゃない人がDQNに見えるんだね。

453 :名無しさん(新規):04/11/30 13:39:36 ID:z2dR97Ct
>>450
嫌なら出品しなけりゃ良いだろw
売りたいがルール付けされるのが気に入らないDQNで有ることに変わりないがな

454 :名無しさん(新規):04/11/30 15:22:38 ID:Ok5GB349
>>450
453の言うとおり。嫌なら出品すんな。
ヤフー以外にもオクはある。
ガイドラインに反する出品をしてはいけませんよ。
漏れが徹底的に通報いたします。

455 :名無しさん(新規):04/11/30 18:39:55 ID:d+f6/XH1
>450
そうそう、嫌ならそもそも参加しなきゃいいだろw
ID取らなくてもヘルプや規約は読めるんだし。
参加するからにはヘルプや規約に書いてあることは
了承していることが前提なんだし。
よそのオクに行って下さい。
でもそれでもヤフに来るならヤフのガイドラインは守って下さいw

456 :名無しさん(新規):04/11/30 19:38:29 ID:01wIYsg0
>>454-455
補足しておくけど、だからといってビッダーズに行って同じ事をやられたら、
そっちのほうでも迷惑をかけるだけ。
楽天、WANTEDに行くべき。

457 :名無しさん(新規):04/11/30 23:15:25 ID:kPiUEvuT
単位厨という呼び名が定着しつつあるが、これは少し勿体ない。
「単位虫」で十分。

458 :名無しさん(新規):04/11/30 23:22:28 ID:01wIYsg0
>>457
まっとうな虫に対して失礼だ。
単位糞蟲とでも呼ぼう。

459 :名無しさん(新規):04/11/30 23:52:06 ID:vi1gAtdN
ウンコに対して失礼だ

460 :名無しさん(新規):04/12/01 03:57:20 ID:7xBVPFDn
>>418
楽天は端数入札できるよ。思いっきり。

461 :名無しさん(新規):04/12/01 16:58:03 ID:nMP9gmIM
急に静かになったな

462 :名無しさん(新規):04/12/01 23:59:17 ID:fdrS1WcA
単位蟲はヤフーから出て行けよ。
お前らの出品物に入札する気など更々ないんだからさ。
検索にヒットするだけ迷惑。

463 :名無しさん(新規):04/12/02 07:42:46 ID:JaiI3Icg
月に5度ペースで落札してるも全く出会わないぜ俺。

464 :名無しさん(新規):04/12/02 16:29:03 ID:xGMIWpRD
月に100以上落札してるから単位厨にはしょっちゅう遭う。
単位厨はたいていマイルール満載だから、他の出品者よりも安く落札できてお得。

465 :名無しさん(新規):04/12/02 21:01:36 ID:st+Xo04A
>>463
ガイシュツだが、カテゴリによる。
チュプが大勢いるカテや、ヲタが多いカテには、単位蟲も多い。
パソコンのカテの場合、さすがに少ない。

466 :名無しさん(新規):04/12/03 00:36:26 ID:MznmXsje
72は現在反論レス生成中です…0.0000000000%

467 :名無しさん(新規):04/12/03 06:19:24 ID:RV3Mn4Xh
ところで、今現在出品中の品に端数入札してる香具師をB逝きに
したらどうなるの?やっぱり次回そいつが入札しようと
しても「入札する権限がありません」とかで入札阻止できるのか!?。

468 :名無しさん(新規):04/12/03 11:35:49 ID:0pS2GEcQ
>>467
ヤフーから強制退会させられますよ.

469 :名無しさん(新規):04/12/03 11:49:22 ID:eTalWMa3
入札単位を出品者が設定できるようにすればいいだけのこと。
ヤフーが怠慢なだけ。

470 :名無しさん(新規):04/12/03 12:39:30 ID:dzY5oXtm
>>469
それじゃオークションにならん。フリマへ行ってくれ。
現状の入札単位が設定されているだけで十分すぎる。
単位厨が頭悪く自己中なだけ。

471 :名無しさん(新規):04/12/03 12:42:23 ID:0pS2GEcQ
>>469
WANTEDへドゾ
入札単位は1-10000円まで選べるし、開始価格も必ず入札単位整数倍

472 :名無しさん(新規):04/12/03 12:45:49 ID:0pS2GEcQ
ま、ヤフみたいに馬鹿ばっかりじゃないからテキトーに出品しても売れんがな。


システムにけちつける前にシステムの種類良く調査して自分にあったのを使えってこった

473 :名無しさん(新規):04/12/03 15:26:16 ID:ljiJfXQU
>>467
他人の出品みて1円なんぞついてたら、
入札履歴から端数入札してる香具師本人のIDを
片っ端からBL入れていく。といっても端数入札してる
香具師のほうが少ないが。
端数入札されたらBL、される前にBL。



474 :名無しさん(新規):04/12/03 20:31:47 ID:qFdGJQi5
例えBL入れられても何も困んない、返って助かる。
端数入札禁止するような理解力の低い非常識な人間との取引を
回避できるんだから。ありがたいね、どんどんやって。

入札単位ってのは、あくまで、ヤフーが自動入札システムを導入してる都合上、
一気に予算イッパイイッパイまで上がらず利用者がなるべく安く落札できるようにする為と、
1入札毎に1円ずつ上がるようなメンドクサイ事(アクセス数が多くなりシステム上の負担がでかくなる事)
を避ける為にある。
出品者の為にあるんじゃない。
なぜ出品者が設定できるようにしなければならんのだ。


475 :名無しさん(新規):04/12/03 20:35:30 ID:og6ypQ4Q
>>473
馬鹿のアピール乙。

476 :名無しさん(新規):04/12/04 02:04:49 ID:35hjpbpg
別に端数入札してもらっても構わんと思う。別にルール違反ではないから。
ただ、端数入札したくせに、その端数分を値切る奴が結構多い。
ひどい奴だと端数金額以上の値切りを要求する。
要は端数入札する奴は所詮、ケチで無神経なアホ。

477 :名無しさん(新規):04/12/04 02:09:25 ID:t3FZAUtT
もうそんなくだらねぇ事しか言えないのか?最初の勢いはどこ行ったの?
退治するつもりが、逆にけちょんけちょんに叩かれて負け犬のなんとかってとこだなプ

478 :名無しさん(新規):04/12/04 02:18:37 ID:/iwqJfv/
じゃあ「値切り厳禁」と一言ハッキリ明記すれば済むことだろう。
経験的にセコいと感じてるからマイルールでシャットアウトするというのは
「関西人(関東人でも朝鮮人でも構わん)にはセコい印象を持ってるので入札禁止」
と言ってるのと大差ない。
どう思おうと勝手ではあるが、それを説明欄に書いたら馬鹿丸出し。

恥を知れよ。

479 :名無しさん(新規):04/12/04 02:20:47 ID:fZ0N+Xac
>476
それもうガイシュツ。過去ログでもないし、このスレくらい>1から読もうよ。
>>18-20>>36>>39

480 :名無しさん(新規):04/12/04 02:24:51 ID:/iwqJfv/
自分が出品する際には個人的に
「入札単位を誤用・誤解してる馬鹿者は入札厳禁、見つけ次第取り消す」と書きたいくらいだな。
勿論そんな理不尽で恥知らずな事は書かないがね。

481 :名無しさん(新規):04/12/04 02:36:50 ID:13yprQew
可愛そうなくらいケチョンケチョンだな>>476
だが同情しない

482 :名無しさん(新規):04/12/04 03:20:20 ID:aHLz/QPg
>>476
>>105あたりもな

483 :名無しさん(新規):04/12/04 09:09:20 ID:eco9PMDO
>>1
池沼乙

484 :名無しさん(新規):04/12/04 09:41:10 ID:kEAB3knO
>>476
はぁーまたその理論?
>要は端数入札する奴は所詮、ケチで無神経なアホ。
ケチで無神経なアホは、端数入札する。ならまだ議論の余地があるが。
そもそもケチで無神経なアホは、落札額に関係なく値引き要求するんだよ。
おまえの言うアホにとっても、値引きと端数は相関関係ではない。
仮に10000円で落札しても、送料の端数(10円とか)値引きを言い出す。
奥の手でおまけ要求。だめなら評価で「よい」以下をつける。
ここは「チュプイヤースレ」じゃない。
476にはタケコプターを贈るよ。パタパタパタパタ

485 :名無しさん(新規):04/12/04 10:59:12 ID:hSmbvJxi

次々にアフォが登場するスレはここですか?


486 :72:04/12/04 17:45:20 ID:1uCToEA9
476って1なの?俺だと勘違いしてる人もいるみたいだけど。
だけどなんでそんなにこのスレを監視してるんだろな。
ルールを守れって主張するやつが、スレの趣旨に沿ってない書き込みはルール違反です。
このスレは端数入札をするやつを蔑むスレなんだから、それを叩くのは禁止です。
叩きたいなら噛み付きスレで思う存分に語ればいい。
あっちのスレもこっちのスレも、同じ趣旨で進めようと情報操作するのはマナーが
悪すぎます。


487 :名無しさん(新規):04/12/04 17:55:57 ID:MAq7Bdg7
ヤフオクから出てけ

488 :名無しさん(新規):04/12/04 19:00:33 ID:13yprQew
>>486 少しも反論になってない
あれだけ時間があったのに

489 :名無しさん(新規):04/12/04 19:46:22 ID:J5VgoIA5
>>486
反論されるのが嫌なら2chに書き込むな。
おかしなマイルールを肯定する奴だけで語りたいなら
このスレ自体なんでもあり板か厨房!板に持って逝け。

490 :名無しさん(新規):04/12/04 20:12:23 ID:WrJGSPD5
>>489
それでもぬるいな。反論が嫌な基地外は自分のサイトでやってろ。

491 :名無しさん(新規):04/12/04 20:56:46 ID:7QZWG2tc
>>489
それでもぬるいな。日記帳にでも書け

492 :名無しさん(新規):04/12/04 20:58:54 ID:Lxokdd82
>>491
それでもぬるいな。チラシの裏にでも書け

493 :名無しさん(新規):04/12/04 22:44:37 ID:WrJGSPD5
でもやっぱりどんな形であれ基地外の妄言を世に残しておくのはよろしくない。
ということで72は自宅で勝手に脳内で演説してうすら笑みでも浮かべてろ。

494 :72:04/12/04 23:48:32 ID:1uCToEA9
やっぱり皆さん女っぽいね。かなり粘着質で2ちゃんぽいレスしか書いてこないもんな。
やっぱり俺が出てこないと寂しいんですかね?
たまには出てきてほしくて、ボソボソ書き込みしてるんじゃないの?

495 :名無しさん(新規):04/12/04 23:50:41 ID:b7hcHPDj
粗悪燃料投下?

496 :名無しさん(新規):04/12/05 00:16:55 ID:6Uo298kb
72はデコ助

497 :名無しさん(新規):04/12/05 00:17:39 ID:VYvONulk
最近72をいじったレスって>>466ぐらいなんだがな。
しかもさらっと。
君が粘着質に繰り返すからこういうやりとりが長引くんだろうね。
君も俺も十分に2ちゃんぽい粘着質なレスですよ。

498 :名無しさん(新規):04/12/05 00:29:19 ID:jkV2y454
議論をやめた、終わらせたって所かな?
>>494
それ、敗北宣言という事でよろしいか?

499 :名無しさん(新規):04/12/05 01:24:01 ID:XYEZGRvW
>>494
72殿
お気持ち察します。のでこれからは
72殿がレスされている時は邪魔を致しません。
なんでしたら該当する出品のコピペもして差し上げます。
ところで72殿は何がおっしゃりたいんでしたっけ?
おまとめになって頂ければ、加勢もさせて頂きますよ。
と申しますか72殿、実は野良玉殿ではないかとお見受け致しました。
もしその様でしたら、これからは「将軍様」と奉りますので
平民による幾多のご無礼をお許し下さい。


500 :名無しさん(新規):04/12/05 01:28:10 ID:6Uo298kb
500

501 :名無しさん(新規):04/12/05 02:12:54 ID:3QPw7fWA
なんかやたら女というフレーズを多用してるが、
72って所帯持ちのおっさんとかいうのはフェイクで
実は過去、学生時代に女子グループにいじめられて
女性コンプレックスのあるブサ面のキモヲタとかってオチがありそうだな。

502 :72:04/12/05 02:30:44 ID:0/k2jDeV
>>497
逆ですよ。俺に粘着してくる輩が多いんですよ。俺は誰にも粘着してないよ。
>>498
そうやって俺を常駐させたいわけ?議論が決着したとは思ってないよ。
あなた方の行動の正当性はなにも伝わってこない。
俺もなにかと忙しいんだよ。出品したり、発送したり、落札したり、仕事したりで。
ここばっかりかまってられないよ。
>>499
野良玉って誰ですかね?該当する出品のリンク貼ったところでどうするの?
それについて俺の考えを述べろとでも?
それじゃ噛み付きスレとなんら変らないじゃないですか。

503 :名無しさん(新規):04/12/05 02:54:18 ID:jkV2y454
>>502
はいはい、決着してないのならちょっと戻ってログ読んで反論してね
アナタのレス待ち中だよこのスレは。
それとも散々電波飛ばしといてあれこれ理由つけて言い逃げか?

504 :名無しさん(新規):04/12/05 15:51:54 ID:p9HjTGE7
>>72をいじるつもりは無いんだが、少し別人になった気がしている
前までは叩かれたにしても、もう少し内容があった


505 :名無しさん(新規):04/12/05 16:03:02 ID:ezqwVBri
今はスレ違いとかつまらん揚げ足取りみたいなことと煽りしかしなくなったな。
スレ違い云々に関しては72のスタンスじゃ本スレのほうに降臨する単位厨にも
文句をつけなきゃダブスタだと思うが。

506 :名無しさん(新規):04/12/07 22:52:14 ID:nLaAZM/I
ヤフーのルールやマナーも勘違いしてただけあって、2ちゃんルールも勘違いか…
本当にスレ違いだと思うなら削除依頼出してみればいい。
削除されない=スレ違いではない、とわかるから。

粘着してくる輩が多いって…どんだけ自分中心なんだよ。
72が自分への反論にいちいちアンカー付きでレスつけるからここまでレスが伸びたんだよ。
72が種を蒔いた所から芽が出て伸びてるだけ。
オレがいないと寂しいのかとか、人気者気取りもいい加減にしてくれ(´A`)

そもそも>72は>60への反論レス>62へのレスで始まったわけだが…
>62を書いた自分としては、またそこへ逆戻りなのかと思うと…ハァ。
このスレを監視してるとか、情報操作とか、そういうのはオマイの妄想、勘違い。
端数入札禁止厨のほうが少数なんだよ、だから自然とこういう流れになるんだよ。

2ちゃんだから信用できないってんなら、試しにヤフーの知恵袋で質問してみ。
入札単位について、勘違いしてる人間と正しい知識持ってる人間と、どっちが多いと思いますか?とか。
世間の常識がわかるよきっと。

ここは2ちゃんで、書き込みは2ちゃんのルールにのっとって行われるべきで、2ちゃんのルールでは
このスレでの禁止厨への反論レスもルール違反マナー違反ではない。
反論レスを禁止したいなら、自分で掲示板作って自分でルール作ってそこでやれ。

507 :名無しさん(新規):04/12/08 01:21:23 ID:bI/ZqmbN
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1760958&burl=

こちらの回答番号 : 8346534ですが、72じゃないですか?
反論ができなくて、活動の場を変えたようです。

508 :名無しさん(新規):04/12/08 01:40:42 ID:Ld6J0vS9
次元ときたか

509 :名無しさん(新規):04/12/08 02:02:52 ID:Zi6sA5JV
>507
見てきた。
うーん、2ちゃんを知ってて、勘違いしてる人間が多いという考えで…
確かに似ている。
でも、72だとは思いたくないなぁ。
知恵袋で正しい知識を初心者に教えるのは72も望む所だったはずなのに。
あれが72なら、今までこのスレでしてきたレスや説得が全く意味の無いものに
なってしまうからなぁ。

510 :名無しさん(新規):04/12/08 02:21:07 ID:bI/ZqmbN
>>509

289 :名無しさん(新規) :04/11/26 18:48:17 ID:XWwHZ4xW
どんなに説明しても、「それはヤフーの本意ではないと思う」とか「潜在的に多い」とか
妄想が入ってくるから話進まない。
それは勘違いで妄想だと諭しても、ただの煽りと流される。


この点においても、回答番号 : 8346534は、72にそっくりなんだが。

511 :72:04/12/08 02:40:08 ID:YCFPnQqW
俺じゃねーよ。俺の活動拠点はここだけだよ。
俺がここに来ないだけで、なんで活動の場を変えたとかになるんだよw
ここを見て俺になりすました奴の騙りか、似たような考えのやつが俺以外にも
いるんだろ。

しかし・・・・あなた方は暇すぎるな。

512 :名無しさん(新規):04/12/08 03:03:38 ID:IVLomHYl
まーな。
2ちゃんしかすることねーんでな。

513 :名無しさん(新規):04/12/08 04:32:58 ID:sfPtHh4r
偽者くさい

514 :名無しさん(新規):04/12/08 23:14:54 ID:WXvev0Dy
>511
不特定多数相手にこまめにレスつけてくれるオマイほどではないがなw

515 :名無しさん(新規):04/12/09 16:36:55 ID:K9cIcQXG
>>507
自演はじめました。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1786020

516 :名無しさん(新規):04/12/09 16:56:31 ID:bhv0lXlA
>>515
句点がただの一つもないね。回答番号 : 8443652

517 :名無しさん(新規):04/12/09 17:04:45 ID:dxsXZuh5
>>515
まるで72はじめオク板の単位厨の電波意見を箇条書きでまとめたかのような文章だな。

518 :名無しさん(新規):04/12/09 17:15:35 ID:bhv0lXlA
推奨されているのになぜ悪いと開く直る者いるがこの本を読んだことあるができるということと推奨とは違うと思いますね

(゚Д゚)ハァ?

519 :名無しさん(新規):04/12/10 02:59:25 ID:xEJhCF4V
>この質問をみていたがこの回答は正しくないですね。

語尾に「ね。」がやたら多いし、なんか外人っぽい。

520 :名無しさん(新規):04/12/10 13:47:34 ID:BbjfQxaY
>どうも端数入札者は出品者が商品説明に端数禁止にしても入札システムにしろ自分のいいように解釈しないですね。

解釈しない、が分からんな。他にも突っ込み所だらけ。
かなり日本語が不自由だな。


521 :名無しさん(新規):04/12/10 14:31:23 ID:MyLKQROU
「入札単位お守りください」
この一行で、入札する気が失せます。

522 :名無しさん(新規):04/12/11 01:30:59 ID:9ZKl87pZ
>>520
「自分のいいように解釈している」のは、単位厨のほうだよな。
馬鹿な奴は、得てして自分のやっている事を、他人がやっているのだと
勘違いするのだ。

523 :名無しさん(新規):04/12/13 20:33:49 ID:vZual32L
結局このスレは単位厨が反論できなくなって

―――――――終了―――――――――

でFA?

524 :名無しさん(新規):04/12/13 20:48:37 ID:NbZ0mKHc
お世辞で反論と言えるレスも、
ある時期までの72くらいだったしな。

525 :72:04/12/13 23:40:40 ID:oJts9vVB
俺が言ってるのが正論で、あなた方が言ってるのは単なるわがままなんだよ。
俺が言いたいことはほとんど言ったから、それについてまた語るのはループになるから、
反論がある人は過去ログ読めばわかるでしょ。

FA?ってよく見るけどなんだい?なんの略だかわからん。
忙しいから頻繁に来れないだけ。逃げてもいないし、答えに窮してるわけでもない。

526 :名無しさん(新規):04/12/13 23:47:39 ID:7yK0y+p1
>俺が言ってるのが正論で、あなた方が言ってるのは単なるわがままなんだよ。
これ言ったら本当に話にならないわな
もう書き込むな
何があっても書き込むな

527 :名無しさん(新規):04/12/14 00:00:49 ID:o1n/a8iS
72、必死だな

528 :名無しさん(新規):04/12/14 00:03:22 ID:SBv8DIxu
516 名無しさん(新規) sage 04/12/09 16:56:31 ID:bhv0lXlA
>>515
句点がただの一つもないね。回答番号 : 8443652

句点ww

529 :名無しさん(新規):04/12/14 22:44:58 ID:LxJuW5JK
>>525
自分のほうが不利だと思っている人は、ループになるのを恐れる。
自分が有利だと思っているのは、ループになるのを恐れない。
むしろ、それこそ自分が正しい証拠だと、確信する。
つまり72は、自信が無いんだな(W

530 :名無しさん(新規):04/12/14 22:57:55 ID:Xw2ENSvS
FA=Factory Automation

531 :名無しさん(新規):04/12/14 23:03:07 ID:nTC5POJN
2ちゃん、Yahoo!知恵袋両方で否定されるような意見 = 俺が言っているのが正論で・・





!!?

532 :72:04/12/15 16:07:42 ID:EgE607Kq
>>526
即レスつけてるとこ見ると、よっぽど俺が出てくるのを待ってたみたいだな。
書き込めと言ってるようなもんだな。
>>527
そうか?余裕だけどな。
>>528
読点でしょ?誰だか知らんけど。
>>529
自信がなけりゃ始めから72をずっと名乗ってないよ。同じ事を語るのがめんどいから
過去ログ見なさいってわけよ。
>>530
仕事しながら考えてたらわかったよ。ファイナルアンサーでしょ。
>>531
あれからたまに知恵袋を覗くけど、あそこはひどいね。バカっぽいつうか、てめえで調べろって
感じの質問ばっかだね。
因みに俺はヤフオクカテでは質問も回答もしてないよ。
他のカテでは回答してるけど。

533 :名無しさん(新規):04/12/16 01:04:01 ID:sjmTpBqU
>>532
>同じ事を語るのがめんどいから 過去ログ見なさいってわけよ。

そうかお前、もしかしたら、あの「ククク」か?
何を言われても、傍目から見れば完全に論破されてしまっているのに、
「過去ログ見ろよ、ククク」としか返答しない馬鹿。

534 :72:04/12/16 02:38:28 ID:ltfalUzt
>>533
誰それ?また誰かと勘違いか。
逆だよ、論破されてるのはあなた方。

535 :名無しさん(新規):04/12/16 18:25:47 ID:6yjzOXu6
72は完全に自分の殻に閉じこもってるから
もう誰にも論破することはできないだろうな







まあこいつがずっと電波撒き散らしてくれてる方が都合いいけど

536 :名無しさん(新規):04/12/17 00:04:33 ID:htdW8S0G
>>534
面白いな。
喧嘩相手に一方的にボコボコにされておきながら、
「このくらいで勘弁したるわ!」
と捨て台詞を吐いていく、吉本新喜劇のパターンを、リアルでやっている(W

537 :名無しさん(新規):04/12/17 00:10:55 ID:XH3XORm8
>>534
論破したと言う人間は、ほとんど負け犬だからなあ。

それに72は、今は見放されてるって事だ。
もう少し内容あることを書いてくれ。

アンカーで指しただけじゃ、なかなか相手してくれないぞ?

538 :名無しさん(新規):04/12/17 00:11:33 ID:U5df0WpR
>>536
その例え方(・∀・)イイ!!


539 :523:04/12/23 16:12:08 ID:s8ienmr+
結局このスレは単位厨が反論できなくなって

―――――――終了―――――――――

でこんどこそFA?

540 :名無しさん(新規):04/12/23 16:48:27 ID:cPMtDNEe
まだまだつづく

541 :名無しさん(新規):04/12/23 21:58:12 ID:75QjD0IU
12100円の現在価格があって
俺の予算は12500円で入札できず
12100円で落札
出品者も400円の損

端数入札厨はとことん貧乏迷惑者社会の恥部>>539

542 :名無しさん(新規):04/12/23 22:04:06 ID:cPMtDNEe
>>541が貧乏。

543 :名無しさん(新規):04/12/23 22:05:08 ID:cPMtDNEe
12600っていれりゃ良いだけの話だから。5%くらいよさノーバーいいじゃない。

544 :名無しさん(新規):04/12/23 22:05:33 ID:cPMtDNEe
100円オーバーに修正

545 :名無しさん(新規):04/12/23 22:13:36 ID:/HHtEJ0T
>>541
予算が決まってるなら事前にその金額で入札しとけばいいだじゃん。
400円をためらうレベルで終了直前の入札を企むなっつーの。

546 :名無しさん(新規):04/12/23 23:13:49 ID:RBEkElXk
>>541
12600円で入札すればぁ。


547 :名無しさん(新規):04/12/23 23:14:47 ID:XUFvPAVG
貧乏あげ

548 :名無しさん(新規):04/12/24 03:50:00 ID:5Wiu8CRq
端数入札が気に入らないなら







ヤフーに直接言え

549 :名無しさん(新規):04/12/24 17:33:20 ID:PSCi7GPJ
11000円の現在価格があって
俺の予算、12100円で入札して
12100円で落札
出品者は400円の損だと主張して12500円請求

端数切上厨はとことん貧乏迷惑者社会の恥部>>541



550 :名無しさん(新規):04/12/26 14:48:34 ID:KnAYSeqt
端数なんて関係ない。
出品者から言わせてもらえば、入札金額を支払ってもらえればオッケー

こないだなんて、入札バトルで10,015円とか入札してきてそのまま落札。
その後の取引メールで、15円ぐらい負けてくださいとか言いやがった

オマエガ入札した金額だからきっちり振り込めと(以下略

551 :名無しさん(新規):04/12/26 14:59:07 ID:R6bZiiOK
嫌ならヤフオク以外に移るってのもありだな

552 :名無しさん(新規):04/12/26 18:48:40 ID:ogn7Lxyb
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553 :名無しさん(新規):04/12/26 21:01:18 ID:Nw2IlCn8
乞食あげ

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